Утепление пенопластом. Вопросы...

[GNA]

Гост - не гост, сейчас ни о чем не говорит, скажите натуральный вес этого "госта", тогда прокомментируем.

більше 15 кілограм, але 16 немає.

[mastervovik]

більше 15 кілограм, але 16 немає.

 

15 конечно лучше чем 14, но не значительно и не принципиально, следуйщим параметром сравнивайте по геометрии и определяйтесь.

[Brok_Lv]

Доброго дня.

Маю бажання утеплити цегляний будинок пінопластом 10 см. (м. Львів)

Уже його купив. Трохи дорожчий але чесні +-15 кг на м3.

Будинок простої прямокутної форми. Два повні поверхи й з двох сторін фронтони + 3.8 м. (висота 6 м - 9.8 м).

 

Почав вивчати асортимент матеріалів. Бюджет трохи обмежений але хочу обрати оптимальні матеріали (ціна/якість.)

Був у представників Століта, Терміта й Ферозіта. Отримав певні цінові пропозиції по клеях.

 

У Століта ціни звабливі (68 грн. / 88 грн.) але й від цього певні питання виникають.

stolit.com.ua/kley/2.htm

 

Ферозіт пропонує для приклеювання клей "Ферозіт 109" (+- 88 грн.) й для армування "Шпатен Универсал Shpaten Universal" (+- 90 грн.) або все цим шпатеном унівесальним.

 

Терміт Пропонує приклеювати пінопласт Тк-22 (79 грн.) й армування Тк - 24 (89 грн.)

www.termit.com.ua/sumyashya-dlya-uteplennya

 

Від різних майстрів питав і чув ще декілька пропозицій.

 

Ще таке чудо пропонують: Armix P-1 (85 грн) / Armix P-2 (105 грн.)

www.greinplast-fasad.lviv.ua/home/sistemi-uteplenna-fasadu-ekonom

 

На просторах форуму нарив інфу про Kreisel 210 / 220, Полімін П-19/ П-20, Scanmix, і т.д....

 

Вже мене аж втомило це питання ;)

 

Найбільше кортить взяти напряму у виробника. У Львові це Терміт, Ферозіт й мабуть Століт.

 

Хоча...

 

Порадьте якийсь оптимальний варіант. Щоб якість була достатня а ціна не кусюча.

 

Також є питання по баранчику (шуба).

 

Від Ферозіту є акційна акрилова шуба у відрах за ціною біля 670 грн / відро. (+- 8 м2)

 

Не знаю чи грошей на всі матеріали зможу назбирати зразу.

 

Продавці пропонують мінеральну штукатурку (Ферозіт-201 (+-280 грн) або Терміт ТТ61ш (+-240 грн.)) й фарбувати.

Типу дешевше. Яка економія на обєкті +- 320 м2 і чи варта економити.

 

Дякую за поради.

 

 

P.S.: На чому можна трохи урізати бюджет?

Уже відмовився від об'ємного декору.

Краще кольором побавитись (виділити вікна або кути).

 

Яка ціна на роботи +- цього сезону?

Змінено 10 червня 2017 користувачем Brok_Lv
+

[VasyaPupkin]

Добрый день.

Какой дюбель-зонт лучше использовать для крепления пенопласта 10-ки к кирпичной стене - с пластиковым, полиамидным или металлическим (с термоголовкой) стержнем?

[Brok_Lv]

Чим погано ліпити пінопласт на "ляпки" (+- 8 шт. на лист)?

Якщо не промазувати по контуру то які від цього мінуси чи проблеми?

 

Трапилось: ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/5/5444/#i103514

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА

НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ С

ТОНКОЙ ШТУКАТУРКОЙ ПО УТЕПЛИТЕЛЮ

СП 12-101-98

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО ЖИЛИЩНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ

(ГОССТРОЙ РОССИИ)

Москва

1998

 

НАКЛЕЙКА УТЕПЛИТЕЛЯ

 

4.4. Длянаружной теплоизоляции здания должен применяться плитный утеплитель различнойстепени жесткости и огнестойкости, предусмотренный проектом (см. раздел 7).

Перед наклейкойутеплителя необходимо убедиться в наличии сертификата и соответствии егофизико-механических свойств принятому проектному решению.

Выявленныеизъяны в плитном утеплителе (изгиб, деформации, неправильные размеры,повреждения) должны быть устранены.

4.5. Клеящийсостав наносится, как правило, на плиту утеплителя одним из следующих способов(рисунок А1):

маячковый - применяется в случаях, когда поверхность стеныимеет неровности до 1 см. Клеящий состав наносится на поверхность плитыутеплителя в виде маячков из расчета 8 - 10 маячков на плиту размером 0,5´1 м;

полосой - применяется в случаях, когда поверхность стеныимеет неровности до 0,5 см. Клеящий состав наносится на плиту в виде полос попериметру (в 2 см от края), а затем посередине. Полосы по периметру должныиметь разрывы, чтобы при наклейке плиты не образовывались воздушные «пробки».

Эти два методапозволяют компенсировать неровности поверхности основания. При этом клеящийсостав должен покрывать не менее 70 % поверхности утеплителя;

сплошной - применяется, когда поверхность основания не имеетотклонений. Клей наносится на всю поверхность плиты (сплошная наклейка) иразравнивается с помощью шпателя с зубьями длиной 6 - 8 мм.

4.6. Дляобеспечения высокого качества приклейки утеплителя и сохранения еготеплотехнических свойств необходимо соблюдать следующие условия:

после нанесенияклея на плиту утеплителя он должен быть удален от краев плиты на ширину 1 - 2см с тем, чтобы избежать его проникновения на стыки при наклейке;

сразу посленанесения клея плиту следует наклеить на поверхность. Для обеспечения плотногоприлегания плиты к основанию, ее необходимо вначале приложить к поверхностистены на расстоянии 2 - 3 см от проектного положения, а затем прижать с помощьюдеревянного полутерка со смещением в проектное положение;

при наклейкеплит утеплителя необходимо обеспечивать «перевязку» стыков (по типу кирпичнойкладки);

не допускатьширину щели на стыках между плитами более 2 мм, а более широкие щели заполнятьспециально нарезанными полосами из материала этого же утеплителя. Заполнениеоткрытых стыков штукатурным раствором или клеем не допускается (рисунок А2);

отклонение междуплитами по толщине не должно превышать 3 мм;

в местахпримыкания утеплителя к существующим конструкциям здания

Змінено 17 червня 2017 користувачем Brok_Lv

[volusik]

Яка ціна на роботи +- цього сезону?

вчора закінчили утеплення будинку та літньої кухні,разом біля 200 кв.м.

робота 95 грн.м.кв.то тільки приклейка пінопласту,та армування сіткою з двійною перетяжкою клею по сітці.

матеріали думав брати в століті,там дійсно ціни манливі))але мені дали гарну знижку через знайомого в іншому магазині,пінопласт з століті гірший за той що я брав.назву не памятаю,буду у батьків то подивлюсь ще є пачка 10 см.плотність 35.то як від євробуда у мене пінопласт.в порівнянні з столітом не так крошиться.пачки не важив але століта легший.

добирав в століті 12 метрів 8 см.на кухню тому мав як порівняти.

декору ніякого не робив також.коліром зіграю на виділенні кутів та відкосів ,вікна двері.

з цокольом ще не оприділився повністю також.

як правельніше та ліпше,щоб цокольна плитка була зверху над бруківкою обмосткою чи обмостка підходила до плитки обмостки ?

 

хто ствив може на цоколь плитку клінкерну типу цегла,якої виробника використовував?

потрібно 20 метрів квадратних.

[Игорь&Ира]

Трапилось:

 

Щоб не трапилася біда, краще читайте рекомендації від виробника.

[Brok_Lv]

Щоб не трапилася біда, краще читайте рекомендації від виробника.

 

Трохи гуглив і ще це нарив:

 

eurobud.ua/uploads/files/pinoplast_norm_doc/DSTU.B.V.2.6-36%202008.pdf

ст. 5 (К2)

 

 

 

 

budmajster.com.ua/tk_su/Budmajster_TK_SU.pdf

ст. 12

 

 

 

То виходить, що виробники клею ігнорують "маяковий" метод?

 

Чим погано чи добре, що трохи повітря буде гуляти між маяками (ляпками)? Ніби виробники й самі просять розривати "ковбаски" щоб не утворились повітряні пробки?

 

Усе впирається у % кількість клею до плити чи є ще якийсь "секрет"?

[Игорь&Ира]

Трохи гуглив і ще це нарив ...

 

Краще прочитайте рекомендації Ceresit.

[Brok_Lv]

Краще прочитайте рекомендації Ceresit.

Читав. Чомусь вони ігнорують маячковий метод, хоч офіційно він має право на життя згідно: "НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ Конструкції будинків і споруд КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ШТУКАТУРКАМИ Загальні технічні умови ДСТУ Б ВВведено: «ИМЦ» (г. К иев, .2.6 просп. Красноз вездны й, 51; т/ф. 391- 42- 10) -36:2008 Київ Мінрегіонбуд України 2009"

 

Самому цікаво в чому "сіль".

[Игорь&Ира]

Читав. Чомусь вони ігнорують маячковий метод, хоч офіційно він має право на життя згідно: "НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ...

 

Цікава Ви людина: кому більше віри, винахіднику метода чи стандартам однієї з 200 країн світу?

Хто більший дока: BMW/Mersedes/... чи вітчизняні нормотворці, які крім запора нічого путнього не виробляли?

[-electron-]

як правельніше та ліпше,щоб цокольна плитка була зверху над бруківкою обмосткою чи обмостка підходила до плитки обмостки ?

 

Спочатку бруківка, потім цоколь. Щоб вода з цоколя не текла в стик, а стікала по відмостці.

[Игорь&Ира]

Спочатку бруківка, потім цоколь.

 

У випадку просідання землі та вимощення отримаєте щілину під цокольною плиткою.

[мастерок]

Спочатку бруківка, потім цоколь. Щоб вода з цоколя не текла в стик, а стікала по відмостці.

 

А вот и не правильно!Сперва цоколь,а затем брусчатка.И причина именно указанная Вами вода.Дальше сами догадаетесь?

Причём это всё я испытал на своём доме,а затем подтвердили знакомые профи по брусчатке,да и на форуме неоднократно озвучивалось.

 

Добавлено через 1 минуту

У випадку просідання землі та вимощення отримаєте щілину під цокольною плиткою.

 

Даже это мелочь по сравнению с главной причиной,обожду чуток.

[Игорь&Ира]

Даже это мелочь по сравнению с главной причиной,обожду чуток.

 

Ничего себе мелочи. Пора думать про эвакуацию.

[-electron-]

А вот и не правильно!Сперва цоколь,а затем брусчатка.И причина именно указанная Вами вода.Дальше сами догадаетесь?

Причём это всё я испытал на своём доме,а затем подтвердили знакомые профи по брусчатке,да и на форуме неоднократно озвучивалось.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Даже это мелочь по сравнению с главной причиной,обожду чуток.

Маєте на увазі що вода затече під облицювання цоколя і взимку при замерзанні підірве плитку-камінь чи що там буде?

Місце куди затече відзначив стрілкою.

[мастерок]

Ничего себе мелочи. Пора думать про эвакуацию.

Круто у Вас!Таки не мелочи.

[StNick]

Круто у Вас!Таки не мелочи.

 

Василий дайте же уже правильный ответ!

[мастерок]

Маєте на увазі що вода затече під облицювання цоколя і взимку при замерзанні підірве плитку-камінь чи що там буде?

Місце куди затече відзначив стрілкою.

 

Именно вода и именно при замерзании.Но та щель-мелочь,про морозное пучение грунта слышали?Оно измеряется сантиметрами,поэтому если Вы уложите ФЭМы,а на них сверху плитку или облицовочный камень,то зимой ФЭМы поднимутся вверх и оторвут отделку цоколя.Ну и обратное движение вниз тоже будет,Игоря фото очень красноречиво.Именно поэтому категорически нельзя делать так как указали Вы.Всё это я визуально увидел и проверил на своём доме.Причём даже калитку пришлось подрезать-я её сделал идеально точно,с сантиметровым зазором,но в одно прекрасное зимнее утро пришлось выходить на улицу через гараж,т.к. заклинило намертво.

[Игорь&Ира]

Круто у Вас!Таки не мелочи.

 

Рядом з домом за 3 метра колодец на 6 колец. Грешил на него, так как с одной стороны возле верхнего кольца земля просела на 20 см. Но проверка показала, что колодец не замулен. Задумался, как быть?

[StNick]

так а если цоколь все же попозже а красивую дорожку вокруг дома хочется сейчас.

 

Нельзя потом вынять крайний к дому ряд ФЕМОв и сделать цоколь?

[fasaddp]

Краще прочитайте рекомендації Ceresit.

В Капароле не сказано про разрывы полос .

В церезите нужны разрывы ,чтоб не образовывались воздушные пробки.

Получается клей должен занимать не меньше 40% площади листа ,а как он нанесен не имеет разницы...

[мастерок]

так а если цоколь все же попозже а красивую дорожку вокруг дома хочется сейчас.

 

Нельзя потом вынять крайний к дому ряд ФЕМОв и сделать цоколь?

Тем и хороши ФЭМы что их всегда можно разобрать и собрать заново.

[-electron-]

Именно вода и именно при замерзании.Но та щель-мелочь,про морозное пучение грунта слышали?Оно измеряется сантиметрами,поэтому если Вы уложите ФЭМы,а на них сверху плитку или облицовочный камень,то зимой ФЭМы поднимутся вверх и оторвут отделку цоколя.Ну и обратное движение вниз тоже будет,Игоря фото очень красноречиво.Именно поэтому категорически нельзя делать так как указали Вы.Всё это я визуально увидел и проверил на своём доме.Причём даже калитку пришлось подрезать-я её сделал идеально точно,с сантиметровым зазором,но в одно прекрасное зимнее утро пришлось выходить на улицу через гараж,т.к. заклинило намертво.

Ну я на землю класти ФЕМ не збирався. В мене через 30 см йде супісок, зняв би ці 30 см, засипав з трамбовкою пісок-гравій-бетонна стяжка? (чи потрібна вона якщо відмостки будуть використовуватись для ходіння на терасу в котельню, в підвал?) якщо без бетону то митий гранвідсів, або митий дрібненький гравій, потім пісок 2 см і ФЕМ.

 

Та й якщо подивитись на форумі є пиріг доріжок-відмосток, там також ніхто на землю не кладе, виймається грунт і починається зворотня засипка, і засипка не землею, а матеріалами які воду відводять вниз, не даючи їй взимку замерзати, а товщина підсипки далеко не 10-20 см.

 

І в мене сусід бетон перед гаражем також молотом взимку збивав, так як залив його прямо на землю, а потім не зміг ворота відкрити, підняло на 2-3 см.

[StNick]

Именно вода и именно при замерзании.Но та щель-мелочь,про морозное пучение грунта слышали?Оно измеряется сантиметрами,поэтому если Вы уложите ФЭМы,а на них сверху плитку или облицовочный камень,то зимой ФЭМы поднимутся вверх

 

А если заменить верхние 15-20 см грунта под ФЕМ на песок тоже будет пучить?