Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

[murava]

Друзья мои, я опечален

 

Каждому из нас - что монтажнику, что заказчику - интересно потратить деньги на то оборудование, которое привнесет в нашу жизнь радость и веселье, а не геморрой за свои же деньги.

 

В последнее время меня многие спрашивают почему я не хочу покупать котлы и прочее оборудование Vaillant, которое вроде бы и неплохое.

 

На данный момент я не рекомендую и не хочу использовать Vaillant в своих монтажах по следующим причинам:

 

 

1. Я считаю, что на рынке есть куда более продвинутое оборудование в плане функциональности и надежности нежели Vaillant по более справедливой и разумной цене.

 

2. Мне не нравится политика продаж Vaillant через монтажников, когда для удержания объемов продаж используется прямой подкуп в виде "программы лояльности", в ходе которой за каждый зареганый на сайте серийник любого котла или автоматики монтажнику оплачивается определенный процент денег. В конечном счете не надо объяснять кто оплачивает банкет.

Регресные бонусы за объем у диллера - это зло, но с ним можно мириться

 

3. Страшно далеки они от народа (с)

Полная монополизация вендором гарантийного обслуживания, в ходе которой пустяковые вопросы не решаются годами и вполне возможна ситуация, когда в разгар аврала ваш заказчик остется с умершим котлом ибо у гарантийки не доходят руки.

А если прибор не гарантиен - вы вообще никому не нужны. Даже за деньги.

 

4. Абсолютно нулевая техподдрежка. Пустяковые вопросы не решаются, персонал Vaillant не знает или не хочет отвечать на тех вопросы, не описанные в инструкции. Например вопрос о подключении клапана из комплекта Протерм, когда объясняешь, что мануал котла и вкладыш к клапану содержит противореичвую инфу, техотделом был дан ответ, что ничем помочь они не могут и "такой информации мы не даем, обратитесь к продавцу".

 

Для решения двух последних пунктов приходится подключать личные связи, что не может не радывать...

 

 

В последнее время начали массово умирать трех-пятилетние регуляторы 470-й серии - они сбрасывают настройки при скачках напряжения или непродолжительном отключении от сети. По логике там или акум или питание озу от кондюка - схему или хотя б что менять техподдрежка не дает. Утверждают, что нужно покупать новые приборы, схем нет, желания вникать тоже.

 

Вобщем, на сегодняшний день с Vaillantом печаль и уныние. Не рекомендую.

Но помочь купить всем желающим всегда готов. Даже серийники регистрировать не буду

[Сергей 31]

Вобщем, на сегодняшний день с Vaillantом печаль и уныние. Не рекомендую.

Но помочь купить всем желающим всегда готов. Даже серийники регистрировать не буду

За прошлый год я купил только один вайланд и то из-за газового проекта заказчика.

Не люблю их.

Но ты немного запоздал. У них шас немцы устроили жуткий переполох, по всем этим бонусам и.т.д.

По 470, если че у меня лежит новенькая, в упаковке.

[murava]

...

Но ты немного запоздал. У них шас немцы устроили жуткий переполох, по всем этим бонусам и.т.д.

.

 

Поздно, теперь уйдет много времени на наверстывание.

Да и мне покамест незачем.

[naupv]

В пакетное предложение на конденс котел и бойлер Протерм всунули датчик бойлера от Вайланта. Они оказывается не совместимы. Заполучить и установить родной тот еще гемор.

[B.S.V.]

Некоторые знают мою позапрошлогоднюю эпопею с Вайлантом, когда расфуфыренный лох, на тачке Вайлант, сказал заказчику, что я неправильно сделал котельню.

Были извинительные письма с мокрой печатью, были звонки.

ПНХ.

Ставлю только в том случае, если забито в проэкте.

Если есть возможность изменить проект- меняем.

Сервис- г-но.

Сегодня монтировал автоматику ТП, на ранее запущенном объекте.

Котел уходил в ошибку по перегреву.

2 раза приезжали очередные лохи с Вайланта. Ошибку снять не могли.

Опять рассказывали о неправильно монтаже.

Попросил приехать "стариков", их осталось почти никого.

Как оказалось, просто нужно было почистить фильтр.

Еще раз ПНХ.

[murava]

Раз пошла такая пьянка, расскажу еще один избитый ход, который стоит знать больше заказчикам и застройщикам

 

На все "инновационное" оборудование Vaillant, к которому относятся: тепловые насосы, солнечные коллекторы и компоненты их систем, конденсационные котлы с возможностью работы с солнцем - всё это оборудование отпускается вендором только по предварительной регистрации объекта.

Для этой регистрации в теории надо на этапе выставления счета или КП внести и зарегать в спецанкету адресс стройки и имя заказчика (опционально). Представитель имеет право эту инфу проверить.

 

Таким образом, тотальное преимущество работы с клиентом будет иметь тот, кто первым "зарегистрировал" объект. Даже если конкурент имеет лучшее предложение, вы как заказчик, не сможете им воспользоваться, поскольку все бразды правления будет иметь зарегистрировавшая вас компания.

 

В продажах на высотки это выражается в том, что объекты сначала регают на этапе проекта, а потом уже идут на переговоры

 

В продажах на особняки просят адрес и телефон - и вуаля, не знающий таких ньюансов пациент твой На него вполне формально и реально можно претендовать в схватке иекодзун, если дойдет до сравнения одинаковых предложений.

[B.S.V.]

Слышал

Никогда не пользовался

Поэтому наверное и езжу на старенких "Жигулях":(

[Livesms]

По 470 - уже дважды сбивалось время и настройки временных рамок.

Вбивал вручную. Гм.. Плохо.

Три года назад выбрал именно Vaillant за " надежность " и "адекватный сервис"...

У Viessmann и Buderus отзывы по сервису были такие как пару сообщений выше по Vaillant...

 

А что же из брендов остается на сегодня из достойных внимания с учетом вышевысказанных нареканий?

[Menja]

Друзья мои, я опечален

 

Вобщем, на сегодняшний день с Vaillantом печаль и уныние. Не рекомендую.

Но помочь купить всем желающим всегда готов. Даже серийники регистрировать не буду

 

А я уж было собрался писать Вам по пакету (VU 346+ R200+VRC 470+VR 61+горизонтальний проход (Vaillant, 0020200147)

Теперь буду искать что "полегче", но пока без косвенника.

 

Что посоветуете, в л.с. плиз

[naupv]

Что посоветуете,

Бакси

.............................

[timoc]

Показатели такие:

S- отапливаема площадь -250м2

K-коэффициент тепло потерь -0.36Вт/m2

Q- необходимое к-во тепла -25кВт:

а) батареи отопления 15шт - 18400 Вт

б) теплые полы 8 контуров - 4670 Вт

q- бойлер 100л - 1.6-2кВт

Гидравлика:

a) Ветка 1-2 батареи 1-го эт -20464 Па

b) Ветка 3-4 бойлер -1354 Па

c) Ветка 5-6 батареи 2-го зт -24859 Па

d) Ветка 7-8 теплый пол 1 й эт -18700 Па

e) Ветка 11-12 батареи лестничная -1213 Па

f) Ветка 13-14 газ котел -10500 Па

g) Ветка 15-16 две бат в подвале- 1454 Па

:

[murava]

А я уж было собрался писать Вам по пакету (VU 346+ R200+VRC 470+VR 61+горизонтальний проход (Vaillant, 0020200147)

Теперь буду искать что "полегче", но пока без косвенника.

 

Что посоветуете, в л.с. плиз

 

 

Та я и здесь могу: взгляните на тот же Buderus Logamax 172і в комплектации с бочкой и автоматикой RC300/ММ100.

 

При недостаточном бюджете уже смотрите на итальянцев и прочее бакси.

 

Добавлено через 2 минуты

....Гидравлика:[/font][/size]

a) Ветка 1-2 батареи 1-го эт -20464 Па

b) Ветка 3-4 бойлер -1354 Па

c) Ветка 5-6 батареи 2-го зт -24859 Па

d) Ветка 7-8 теплый пол 1 й эт -18700 Па

e) Ветка 11-12 батареи лестничная -1213 Па

f) Ветка 13-14 газ котел -10500 Па

g) Ветка 15-16 две бат в подвале- 1454 Па

:

 

И зачем мне здесь этот поток сознания без полного проекта разводки? Та вобщем-то и с разводкой не очень нужен - я не монтажник этой затеи и не мне решать что куда вести.

[timoc]

и на том спасибо

[murava]

и на том спасибо

 

Не обижайтесь, но я и вправду не вижу чем я смогу дальше помочь.

Если вопрос к тому, можно ли уменьшить количество насосов, то ответ утвердительный.

 

Если вопрос в допиле или адаптации схемы, то я готов рассмотреть это в рамках частной консультации и не хотел бы заниматься публичной критикой или показательно публичной проверкой проекта - это не имеет смысла ибо у любой задачи есть целое множество правильных решений.

[Татьяна5]

Мдя, Муравчик, ты, как всегда, прав.

Что есть в альтернативе или лучше котлов Протерм Скат 9 и 12, электрокотлы?

Оч парит момент с монополизацией постановки на сервис, не успел - попал.

[Сергей 31]

Протерм Скат 9 и 12, электрокотлы?

Таня я Скаты сам ввожу в эксплуатацию и выдаю документы.

Если че звони.

[Menja]

Та я и здесь могу: взгляните на тот же Buderus Logamax 172і в комплектации с бочкой и автоматикой RC300/ММ100.

Посмотрел, красивый дизайн! Тем более мне на кухню. А артикулы 1722015001-1722015004 это двухконтурные в пакете с дымоходами? Начиная с 1722015005 это одноконтурные в пакете с бочкой?

Просто у меня сложность с дымоходом, спрашивал в этой теме

[naupv]

Что есть в альтернативе котлов Протерм Скат 9 и 12, электрокотлы?

kospel.in.ua/tseny/tseny-na-kotly-elektricheskie

dakon.in.ua/produktsiya/elektricheskie-kotly/dakon-daline-pte-4-18-kvt

[Vikctor]

kospel.in.ua/tseny/tseny-na-kotly-elektricheskie

Отечественный. Со всеми вытекающими.

 

dakon.in.ua/produktsiya/elekt...e-pte-4-18-kvt

По отзывам - очень надёжные. Но и близко не сравнимы со Скатами по управляемости.

[murava]

Посмотрел, красивый дизайн! Тем более мне на кухню. А артикулы 1722015001-1722015004 это двухконтурные в пакете с дымоходами? Начиная с 1722015005 это одноконтурные в пакете с бочкой?

Просто у меня сложность с дымоходом, спрашивал в этой теме

 

Вроде бы да, двухконтурники. Вобщем, там, где в пакете видите индекс SUххх - это обозначение емкости бочки и котлы к ним идут одноконтурные.

 

По дымоходу - улица. Или в шидель, если уверены, что он примет и дренирует ведро конденсата в сутки. Но там больше фасонины на дымоход.

 

Добавлено через 1 минуту

Мдя, Муравчик, ты, как всегда, прав.

Что есть в альтернативе или лучше котлов Протерм Скат 9 и 12, электрокотлы?

Оч парит момент с монополизацией постановки на сервис, не успел - попал.

 

Поди к Сереже. Он тебе всьо пропечатает

 

Из альтернатив можно рассматривать дакон, коспел и еще пару-тройку поляков, но при сопоставимой цене функционал там очень куц.

 

Можно смотреть на Бош Троник, но это уже чуть не те деньги.

[Vikctor]

Можно смотреть на Бош Троник, но это уже чуть не те деньги.

А он как по функционалу сравнительно со Скатом? Мне лично тоже после всех этих описаний не хочется вступать в вайлантовский суперсервис... Но до сих пор не встречал ему реальной альтернативы... По цене вроде бы BOSCH Tronic вполне себе сопоставим со скатом.

[murava]

Да, сопоставим. Вот мануалина.

 

Вид его с торчащим развоздушником из коробочки весьма футуристического дизайна - ну правда на очень любителя

[naupv]

Отечественный. Со всеми вытекающими.

Это поляки.

[Сергей_84]

Мдя, Муравчик, ты, как всегда, прав.

Что есть в альтернативе или лучше котлов Протерм Скат 9 и 12, электрокотлы?

Оч парит момент с монополизацией постановки на сервис, не успел - попал.

 

Сопоставимого по функционалу с Протермом Скатом нет в аналогичной цене. У Коспела отсутствует главная фишка Ската-возможность легкого и плавного регулирования мощности и модуляция. У Коспела можно ступенчато менять мощность в настройках специалиста, у 12 квт ЕМНИП 3, 6,9,12.

Если все эти функции не важны, то проще купить обычного украинца без насоса, но с возможностю подключения комнатного термостата. При комнатном ИМХО и погодного регулирования не нужно.

Кому интересно, вот фото Коспела, те же яйца, что и Протерм, только платы с разным функционалом. Но коспел и по цене интересней.

Вот фото внутренностей goo.gl/photos/5Lconb5z1ar441pGA

[murava]

Серега, в боше есть это все: задержки включения, плавный пуск, даже попеременная работа тенов есть И даже визуализировано.

Одна беда - попробуешь купить - их не будет на складах.