Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[HumanKM]

Ув. gazoblok-aeroc,

 

Прошу вас уточнить ещё раз по поводу Д300 толщиной 500мм...

-блок доступен для заказа(приобретения) в любом кол-ве в этом размере? Если нет, то мин. объём для заказа и срок исполнения?

- блок доступен в обеих высотах 200 и 250мм?

 

пс. Просто на сайте в разделе www.aeroc.ua/produktsiya/stenovye-bloki/itemlist/category/30-ecoterm-super-plus-d300 о 500той толщине не упоминается!

Для меня это важно, потому, что сейчас проектируется дома с началом строительства в марте.... и конструкцию стен и соответственно фундаментов и планировки отталкиваются именно от размера блока!

 

Спасибо!

 

 

можна поцікавитися

товщину 500 д300 берете для будівництва - буде ставитися система рекууперації? з яких міркувань обираєте саме такий розмір та плотність?

бо я все ніяк не вирішу

то д400 375, то д300 375мм, то думаю 400мм, від 500 мене відмовив представник аероку, мотивуючи великою втратою тепла через вент канали і як наслідок неефективністю затрачені кошти/отримане теплозбереження

[tansss]

мотивуючи великою втратою тепла через вент канали і як наслідок неефективністю затрачені кошти/отримане теплозбереження

Есть такое дело! Увеличивая теплосопротивление стен/полов/потолков/ОКОН вы снижаете теплопотери "лучевые", конвекцию и кондукцию не уменьшить такими методами. Заказчик вправе выбрать сам, но он должен понимать в во что это ему обойдётся! Вот например на одноэтажнике 150м2 удорожание общестроя при увеличении с 375 на 500мм примерно 3,5 тыс дол... + окна с коэф 0,8 + рекуператоры итд....

Но право выбора должно быть!

[Undertone]

На мой будущий двухэтажный дом проектанты заложили D 400 - 300 мм. с утеплением минватой. А у меня душа к минвате не лежит, сначала думал утеплиться аэрок D 150, сейчас же склоняюсь к однослойной стене:Первый этаж - внешние стены 400 или 500 мм аэрок D 400 (дом по расчетам тяжеловат для D 300).

Второй этаж - 375 мм. D 300.

Внутренние стены - кирпич, перекрытия 1 и 2 этажа - плиты ПК.

Вот и маюсь теперь, какой сделать стену первого этажа, по стоимости вроде не такое уж огромное удорожание выходит, но есть ли в нем смысл...

[Vikctor]

внешние стены 400 или 500 мм аэрок D 400 (дом по расчетам тяжеловат для D 300).

Прочность у D400 и D300 одинаковая - В2.

[tansss]

Прочность у D400 и D300 одинаковая - В2.

Возможно вы знаете больше... но пока вот так

www.aeroc.ua/produktsiya/stenovye-bloki/itemlist/category/29-ecoterm-d400

www.aeroc.ua/produktsiya/stenovye-bloki/itemlist/category/30-ecoterm-super-plus-d300

Последний раз я держал в руках Д400 В2,0 весной 2012;)

[Vikctor]

Возможно вы знаете больше... но пока вот так

Блин, перепутал...Это у D400 и D500 одинаковая прочность...Ну, подловили. Посыпаю голову пеплом.

Последний раз я держал в руках Д400 В2,0 весной 2012

Посмотрел фото 2013 - таки D400 уже В2,5.

[tansss]

Последний раз я держал в руках Д400 В2,0 весной 2012

Справедливости ради.... качество тех блоков вспоминаю со слезами на глазах (в хорошем смысле слова:D)! Реально таких с тех пор не видел! Особенно березанские. Всё - вэри болт... и геометрия и однородность ну просто любо посмотреть! Пачку распечатываешь... ни сколов, кромочка - под струночку.... Конфета!

[kastor666]

На мой будущий двухэтажный дом проектанты заложили D 400 - 300 мм. с утеплением минватой. А у меня душа к минвате не лежит, сначала думал утеплиться аэрок D 150, сейчас же склоняюсь к однослойной стене:Первый этаж - внешние стены 400 или 500 мм аэрок D 400 (дом по расчетам тяжеловат для D 300).

Второй этаж - 375 мм. D 300.

Внутренние стены - кирпич, перекрытия 1 и 2 этажа - плиты ПК.

Вот и маюсь теперь, какой сделать стену первого этажа, по стоимости вроде не такое уж огромное удорожание выходит, но есть ли в нем смысл...

 

Я б при розрахунку конструкції свого власного будинку не користувався одиницями "легкувато", "важкувато" чи просто інтуіцією. Є справочні данні і точна арифметика.

D400 у Аеroc має міцність В2.5, D300 - B2.0

 

Це дає:

108т/погонний метр допустимої нагрузки для 300мм стіни D400;

75т./м для 400мм D300

і 100т/м для 500мм D300, враховуючи цокольний звіс 100мм в обох останніх випадках.

Вага будинку - з сніговою нагрузкою, корисною нагрузкою на підлогу, стінами зі штукатуркою та двома монолітними перекриттями ніяк не перевищить 300т, отже маємо мінімум 10ти кратний запас по допустимому навантаженню на стіни у всіх 3х випадках, і у всіх випадках різниця не значна.

Це якщо порівнювати лише клас міцності.

Цифри по реальним нагрузкам, які приводить Aeroc для реальної стіни рази в 4 меньші від теоретичної класності, але все одно для, приблизно, 60м стіни отримаємо 1000т допустимої нагрузки.

 

А ви як рахували?

 

Добавлено через 6 минут

Пачку распечатываешь... ни сколов, кромочка - под струночку.... Конфета!

 

Важко уявити, яка була якість. Але про блоки, які отримав в 2014му можу сказати те саме, а сколи лише від розвантажувальних ременів/чалок, а так собі - монолітний блок 0.8куб

Березаньский D400 i D300.

[Undertone]

Справочні данні і точна арифметика у будівництві не завжди працюють. Тому проектанти так люблять закладати кількоразовий запас міцності у свої розрахунки.

Загальна вага будинку значно більше 300 тон, конструктор називав 600, в мене на онлайн-калькуляторі вийшло приблизно стільки ж. Вага 2 поверху, чердаку + снігу з коеф 1,3, звичайно вдвічі менша. Крім того, у мене передбачена середня несучя стіна з цегли М-100 380 мм.

Тобто, я з вами теоретично погоджуюся, а на практиці стрьомно і ризикувати не хочу.

Хоча можливо ще порахую, та і ризикну.

[kastor666]

Справочні данні і точна арифметика у будівництві не завжди працюють. Тому проектанти так люблять закладати кількоразовий запас міцності у свої розрахунки.

Загальна вага будинку значно більше 300 тон, конструктор називав 600, в мене на онлайн-калькуляторі вийшло приблизно стільки.

 

Ну, це хіба цегла додасть ваги, а так 300, це якщо площа одного поверху не перевищує 120кв.

 

ще порахую, та і ризикну.

Ризикувати в такій справі я не пропоную і не раджу - ні на грам, має бути запас і впевненість. Я лиш мав на увазі, що суттевої різниці між D400 I D300 мо міцності не буде.

[kastor666]

Есть такое дело! Увеличивая теплосопротивление стен/полов/потолков/ОКОН вы снижаете теплопотери "лучевые", конвекцию и кондукцию не уменьшить такими методами.

 

 

Не розумію я цих спецов - при чому тут коневакуумні лучевые теплопотери? Скільки там з кв.м. стіни випромінюється при наприклад доволі значних 5° ∆t, ват 5?

 

А, стосовно, саме стін при температурах нижче нуля, то конвекція тут працює в першу чергу, і відразу з двух сторін стіни - з однієї гріє, з іншої забирає конвективно/вітровий потік. А паспортне значення теплоопору якраз і характеризує "кондуктивні" властивості стіни, і збільшуючи товщину стіни ми напряму зменьшуємо саме кондуктивне перенесення тепла, яке потім випромінюється і "конвектується" назовні.

 

А HumanKM же говорить про втрати вентиляцією - банальне масоперенесення, кондукція і радіація тут ніпричім.

 

Вот например на одноэтажнике 150м2 удорожание общестроя при увеличении с 375 на 500мм примерно 3,5 тыс дол...

 

В кубах ця різниця складе приблизно 20куб., разом з клеєм це 700-800$, кладка по 300грн/куб в середньому, моємо трохи більше 1000$

Що я не порахував? Хіба що +10см до откосів і підвіконь.

[tansss]

В кубах ця різниця складе приблизно 20куб., разом з клеєм це 700-800$, кладка по 300грн/куб в середньому, моємо трохи більше 1000$

Що я не порахував? Хіба що +10см до откосів і підвіконь.

Ну шо я могу сказать...поднять руки и сдаться!:D Аргументы - бесполезны, поскольку кроме объёма стен...

при увеличении толщины стен на 0,25м(по 0,125м на сторону) с сохранением внутренних размеров приводит к;

-увеличению периметра фундамента на 0,25м в обоих направлениях...

-объём бетона и армирования

-площадь фасадов

- площадь перекрытий

-площадь кровли

- объём утеплителей по цоколю, перекрытиям, кровле...

- итд итп

Просто порекомендую... сначала думать - потом писать! (тоже - по кондукции, конвекции и излучению);)

[addinol]

На мой будущий двухэтажный дом проектанты заложили D 400 - 300 мм. с утеплением минватой. А у меня душа к минвате не лежит, сначала думал утеплиться аэрок D 150, сейчас же склоняюсь к однослойной стене:Первый этаж - внешние стены 400 или 500 мм аэрок D 400 (дом по расчетам тяжеловат для D 300).

Второй этаж - 375 мм. D 300.

Внутренние стены - кирпич, перекрытия 1 и 2 этажа - плиты ПК.

Вот и маюсь теперь, какой сделать стену первого этажа, по стоимости вроде не такое уж огромное удорожание выходит, но есть ли в нем смысл...

Я за 400мм и на первом и на втором .От климата тоже зависит.500 мм то за набто.Имхо .У меня одноэтажник 400мм толщ.Два года живем вроде ни че ,по началу 500мм хотел -продавцы сами отговорили.В Запорожье и 375мм с головой .

[kastor666]

Аргументы - бесполезны, поскольку кроме объёма стен...

при увеличении толщины стен на 0,25м(по 0,125м на сторону) с сохранением внутренних размеров приводит к;

-увеличению периметра фундамента на 0,25м в обоих направлениях...

-объём бетона и армирования

-площадь фасадов

- площадь перекрытий

-площадь кровли

- объём утеплителей по цоколю, перекрытиям, кровле...

- итд итп

 

Звучит солидно такой список но:

-бетона, там на с полкуба больше.

-фасада +2.5м

-перекрытия ещё с полкуба бетона/дерева.

-кровли сложно посчитать

-объём утеплителя по цоколю - аж с поллиста, утепление перекрытий никак не изменится, ведь площадь та же.

И т.д. и т.п. не знаю сколько стоит, но, исходя из перечисленного добавление к стоимости составляет всего 1.5-4% в зависимости от пункта - да прорабы 10-15% неучтенки не стесняются закладывать

Хотя, если строить самому, то запас по материалу тоже делается не меньше, как по мне, а тут каких то расчетных 3%.

 

Если среднюю стоимость общестроительных работ для "одноэтажника 150кв из газоблока" оценить в 80 000$, то приведённая вами цифра близка к истине.

 

по кондукции, конвекции и излучению);)

 

Аргументы очень даже полезны, та почему бы вам не ответить аргументировано по этим вопросам? Многим будет интересно. Привести расчеты и цифры потерь излучением и конвенцией в сравнении, к примеру.

[tansss]

да прорабы 10-15% неучтенки не стесняются закладывать

А чё так мало? Вот хлопцы на компакт диск за 0,05 дол. накатывают Винду и продают за 200!А кое кто на ноуте за 1000 создают за ночь МОЗГАМИ программный продукт за 20 000? А вы там о каких то 10-15%!

Но эта тема не о том а о ГБ!

И о 500мм д300:) и возможности его заказа!???? Всё таки хотелось бы ясности?

[gazoblok-aeroc]

Ув. gazoblok-aeroc,

 

Прошу вас уточнить ещё раз по поводу Д300 толщиной 500мм...

-блок доступен для заказа(приобретения) в любом кол-ве в этом размере? Если нет, то мин. объём для заказа и срок исполнения?

- блок доступен в обеих высотах 200 и 250мм?

 

пс. Просто на сайте в разделе (ссылка устарела) о 500той толщине не упоминается!

Для меня это важно, потому, что сейчас проектируется дома с началом строительства в марте.... и конструкцию стен и соответственно фундаментов и планировки отталкиваются именно от размера блока!

 

Спасибо!

Добрый день. 500 ширина производится постоянно в обеих высотах, сейчас есть в наличии на складе. Сроки изготовления немного варьируются в зависимости от сезонной нагрузки.

[kastor666]

P.S.

Пане tansss, ні в якому разі не сприймайте мене як простого спорщика-паскудника, дійсно цікаво істину по цеглинкам розібрати, все що не питаю - все по доброму

Сам я лиш побудував, вкрив і засклив хату, досвід мінімальний маю, і слухати вмію, тому тому такий вумний, як вутка:D

 

Добавлено через 18 минут

А чё так мало? Вот хлопцы на компакт диск за 0,05 дол. накатывают Винду и продают за 200!А кое кто на ноуте за 1000 создают за ночь МОЗГАМИ программный продукт за 20 000? А вы там о каких то 10-15%

 

Та я вкурсі, сам створюю невеличкі "програмні продукти" на МК, і ціную це дуже дорого

 

Но эта тема не о том а о ГБ!

И о 500мм д300:) и возможности его заказа!???? Всё таки хотелось бы ясности?

 

О ГБ, так-так! Про доступність ясність вже внесли, так, може, таки розкажете - чому кондуктивний опір не впливає на ту кондукцію? Я стверджую, що впливає, і зменшує прямолінійно зі збільшенням самого опору - товщини стіни, так як стоїть в знаменнику формули в чистому вигляді.

[SIV]

Є приміщення для санвузла на мансарді.

Стіни з газобетону (на малюнку жовті), пошпакльовані.

Треба добудувати дві стінки з газобетону (на малюнку зелені) для влаштування душової кабіни (до добудованих стінок будуть кріпитись розпашні скляні двері).

Які будуть рекомендації по стикуванню стін, щоб в подальшому в місцях стиків не утворювались тріщини.

Опорядження всіх стін буде керамічною плиткою.

 

[Aleks013]

SIV, Ідеального рішення ви не знайдете. Якщо два елементи скріпити ніколи однорідности роботи не будє. Старий елемент вже дав просідання,новий ні. Різна товщина, різна густина також вплинуть на роботу. Тому появу тріщин можливо тількі мінімізувати.

Враховуючи ваші розміри, все вирішить міцність основи на якій ви будете добудовувати перетинки.

Що стосується кріплення то на сайті аерока є Т-подібні варіанти та варіанти примикання до залізобетонних елементів. Не зовсім ваш варіант, але можна частково використати.

Головне щоб вистоялися перетинки перед облицюванням і також можна використати "рухомі" клеї для плитки, але це мабуть буде занадто

[Vikctor]

ли хотите получить хороший результат - лучше утеплить.

Классный совет! Сказал - как отрезал. И главное вроде уже и теплотехнических расчётов и экономических обоснований не требуется...Оно ж понятно - деньги застройщик платит. 500мм блок D300 тоже советуете утеплять?

[HumanKM]

По поводу утепления, лично я думаю, что любой материал, каким бы он там ни был, требует дополнительной работы с ним по утеплению. Если хотите получить хороший результат - лучше утеплить.

 

Це Ви так сказали, бо Вам так здається? Чи в цих слів є обгрунтування???

Ви знаєте про проблеми дво чи три шарових стін? Ви знаєте про вимоги до паропроникності матеріалів якими будете утеплювати газоблок??? І чим краща стіна з 300мм з ватой від стіни в 500 мм без вати?

 

Багатошарові стіни мають місуе бути. Але при використанні ГБ як основного матеріалу виникає ряд проблем. Якщо ГБ, і якщо Ви не олігарх, то краще будувати нормальну одношарову стіну.

[Raha]

По поводу утепления, лично я думаю, что любой материал, каким бы он там ни был, требует дополнительной работы с ним по утеплению. Если хотите получить хороший результат - лучше утеплить.

 

По поводу увлажнения, лично я думаю, что любой материал, каким бы он там ни был, требует дополнительной работы с ним по его увлажнению. Если хотите получить хороший результат - лучше увлажнить... даже если этот материал вода.

Я трошки модифікував та наприкінці доповнив ваше твердження, щоб ви зрозуміли яку маячню ви тут написали. Ви напевне самі не зрозуміли що сказали. Утеплювати потрібно тільки те що недостатньо тепле, а не взагалі все. Цеж навіть більше ніж елементарно, це на рівні дитячого садку.

[baramoonda]

Здравствуйте, скажите: можно ли использовать газоблок AEROC D300 375мм для строительства двухэтажного дома 9х9 и высотой этажа 3м плюс чердак-мансарда, перекрытия деревянные. Хватит ли прочности у этого блока? А то вот тут все пугают и я боюсь

Второй вопрос: если в планируем в проекте столб 600х600мм, то нужно его делать из того же D300 или брать потверже?

[Aleks013]

Здравствуйте, скажите: можно ли использовать газоблок AEROC D300 375мм для строительства двухэтажного дома 9х9 и высотой этажа 3м плюс чердак-мансарда, перекрытия деревянные. Хватит ли прочности у этого блока? А то вот тут все пугают и я боюсь

Второй вопрос: если в планируем в проекте столб 600х600мм, то нужно его делать из того же D300 или брать потверже?

 

У вас виходить 2.5 поверха? чи другий поверх мансардний?

Якщо перший варіант то деякі нюанси треба прораховувати, в чисту не маючи повного прорахунку сказати не можна. Може будинок весть стояти крім ділянки стіни у 30см наприклад. Але рішення щоб побудувати 2.5 поверхи з AEROC D300 375мм є.

Якщо ж 1.5 поверхи то можна сразу відповісти що можна.

 

Ну звісно якщо немає "дурі" в проекті і у прораба який буде його будувати.

 

Що стосуєься колони 600х600, то яким чином буде лягати навантаження? на всю площину чи частково?

 

Взагалі Вам AEROC D300 потрібен щоб отримати гарні показники теплопровідості і однорідність стіни? Для зовнішніх стін це гарний варіант. В середині дому можна взяти і AEROC D500. Але розрахунок треба робити при любому матеріалі.

Змінено 20 січня 2016 користувачем Aleks013

[jenya09]

Здравствуйте форумчане строители! Вопрос такой, дом построен с аерок економ 288*200*600, толщиной в 288мм. Чем лучше утеплить? Толщина утеплителя? Производитель? Марка?....