Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[kastor666]

Газоблок бажано утеплити з 2 причин 1 винести точку роси якомога дальше від внутрішн.оі частини стіни

 

А чим відрізняються 100мм утеплювача і 200мм додаткових товщини газоблоку D300, наприклад? "Точка роси" знає де "утеплювач" а де газоблок з еквівалентним тепловим опором?

 

 

2 утепленням фасаду з газоблоку перекр ваємо(утепляємо) містки холоду -шви.

 

"Містки холоду" при нормальній кладці мають всього-навсьго 1% від загальної висоти стіни(та ще й з невеликими повітряними розривами від гребінки) В цифрах розрахунку теплових втрат будинку це меньше похибки чи залежності від вологості стін. Ви нарахували щось інше? Дійсно цікаво, не ради суперечки запитую.

 

Зупинив свій вибір на даний час на газоблоку Д500 60* 25 *30-35см. паз гребінь . При умові у майбутньому утеплити в залежності від фінансіа або пінопласт 10см. або мінвата що значно дороще.

 

 

Як на мене, паз-гребінь - абсолютно безтолкова фішка, інколи через неточності геометрії тільки заважають зробити стіну в ноль, впираються і додають 1-2мм похибки, можуть бути корисними, якщо дійсно робити кладку без клею в паз, а так лишні шпари. А "ручки" для переноски то зручно, факт.

Якби знову будував, то тільки без шипа, 500мм Д300 без заморочок з пінопластом.

[Flank]

Сохранить аналогичную прочность? Пожалуйста не смешите. Уменьшение диаметра арматуры и понижение класса бетона до В2.5 не позволит добиться той же прочности. Мало того просчитайте цену перемычек, которая выйдет дороже минимум в 2 раза. Учитывая что в вашем варианте высота перемычки 200мм, предлагаю просчитать теплопотери всего дома но с разными перемычками. А потом уже время окупаемости использования.

Я не хотел смешить, просто рассматриваю разные варианты. Спасибо за совет, кажеться я понял что вы имеете в виду и стоит придерживаться проэктных перемычек.

[Onyxil]

А чим відрізняються 100мм утеплювача і 200мм додаткових товщини газоблоку D300, наприклад? "Точка роси" знає де "утеплювач" а де газоблок з еквівалентним тепловим опором?

 

 

 

Як на мене, паз-гребінь - абсолютно безтолкова фішка, інколи через неточності геометрії тільки заважають зробити стіну в ноль, впираються і додають 1-2мм похибки, можуть бути корисними, якщо дійсно робити кладку без клею в паз, а так лишні шпари. А "ручки" для переноски то зручно, факт.

Якби знову будував, то тільки без шипа, 500мм Д300 без заморочок з пінопластом.

 

Для Д300 300мм вынести точку росы в зону утеплителя, необходимо около 180-200мм ППС, для минваты аналог похож.

 

Строить без утеплителя возле транспортной артерии любого сечения из Д300 плохое решение. Звукоизоляция у рыхлого ГБ уж очень сомнительна.

[Mlyki]

Сохранить*

 

Вы правы. предпочтительнее выглядит вариант с дополнительным утеплением, только не пенопластом а минватой. Используя Д500+минвата вы получите еще одну выгоду - хорошая звукоизоляция ваших стен.

Чому не пінопластом? Через те що газоблок паропроникний, яка вологість бажана в будинку щоб стіни з газоблоку не цвіли і яка якщо він утеплений пінопластом? Я так розумію що паз гребінь призначений для кладки без клея у вертикальному шві, тоді треба геометріі і кладки стіни ідеальноі.

[Onyxil]

Чому не пінопластом? Через те що газоблок паропроникний, яка вологість бажана в будинку щоб стіни з газоблоку не цвіли і яка якщо він утеплений пінопластом? Я так розумію що паз гребінь призначений для кладки без клея у вертикальному шві, тоді треба геометріі і кладки стіни ідеальноі.

 

Если утеплять пенопластом, необходимо тогда делать вентканалы. Но, ППС - не звукоизоляционный материал, а жить в доме со звуком улицы мне б не хотелось бы.

 

По поводу кладки могу заметить только одно - если вертикальные швы без клея, никакой паз-гребень идеально не сядет чтобы не было минимальных зазоров, а значит будет сифонить

[Mlyki]

З паз гребенем зрозумів що більше мороки ніж вигоди, ручки так це +. Якщо пінопластом категорично заборонено без вентзазорів тоді яку товщину газоблоку по ціні якість(тепловтрати)?

[kastor666]

Для Д300 300мм вынести точку росы в зону утеплителя, необходимо около 180-200мм ППС, для минваты аналог похож.

 

Для чого потрібно взагалі щось "виносити" в одношарових стінах?

 

 

Строить без утеплителя возле транспортной артерии любого сечения из Д300 плохое решение. Звукоизоляция у рыхлого ГБ уж очень сомнительна.

 

По перше, з стіною з газоблоку 375-500мм з звукоізоляційною здатністю під 50++Дб єдиним реальним джерелом " повітряних" шумів будуть вікна з їх 32-33Дб.

 

По друге, вата працює як звукоізолятор лише в багатошарових конструкціях з прошарками з матеріалів зі значною густиною і товшиною типу ГКЛ/вата/ГКЛ . А сама по собі вона ще легша і рихліша за ГБ, а, отже, ще гірший звукоізолятор.

[Onyxil]

Для чого потрібно взагалі щось "виносити" в одношарових стінах?

 

 

Если стена с утеплителем то уже не однослойная наверное выходит?

 

 

По перше, з стіною з газоблоку 375-500мм з звукоізоляційною здатністю під 50++Дб єдиним реальним джерелом " повітряних" шумів будуть вікна з їх 32-33Дб.

 

По друге, вата працює як звукоізолятор лише в багатошарових конструкціях з прошарками з матеріалів зі значною густиною і товшиною типу ГКЛ/вата/ГКЛ . А сама по собі вона ще легша і рихліша за ГБ, а, отже, ще гірший звукоізолятор.

 

Согласно данный аэрока 500мм Д300 со штукатуркой будут иметь около 49дБ. А без штукатурки 45-46дБ. Если окна действительно хуже звукоизолируют, это не значит что необходимо делать такие же стены. Второй момент, если ориентация окон не в сторону основного источника шума и стена --- важный элемент.

 

Ну и по минвате. А где вы видели что плиты будут работать в гордом одиночестве, не закрытая штукатуркой и не прикрепленная к стене?

Да, и посмотрите нормативы, неужели уже минвата -- не звукоизоляционный материал???

[kastor666]

Если стена с утеплителем то уже не однослойная наверное выходит?

 

Це ж очевидно

 

Моє запитання прозвучало в контексті "газоблок бажано утеплити, щоб винести точку роси"

 

50см стіна з D300 еквівалентна по тепловому опору приблизно 20см пінопласту, куди там далі утеплятися??

 

. Если окна действительно хуже звукоизолируют, это не значит что необходимо делать такие же стены.

 

А хто вам таке порадив?

 

 

Да, и посмотрите нормативы, неужели уже минвата -- не звукоизоляционный материал???

 

Приведіть конкретні цифри, будь ласка, які покажуть що мінвата - звукоізоляційний матеріал, а газоблок - "сомнительно".

[Vikctor]

Если утеплять пенопластом, необходимо тогда делать вентканалы.

Стесняюсь спросить - а если ничем не утеплять, ну или утеплить минватой, то вентканалы не нужны?

По поводу кладки могу заметить только одно - если вертикальные швы без клея, никакой паз-гребень идеально не сядет чтобы не было минимальных зазоров, а значит будет сифонить

Может не стоит рассуждать о том, в чём не разбираетесь...

[Onyxil]

Стесняюсь спросить - а если ничем не утеплять, ну или утеплить минватой, то вентканалы не нужны?

 

Попробуйте, мне потом расскажите, я же не разбираюсь

 

Добавлено через 18 минут

Це ж очевидно

 

Моє запитання прозвучало в контексті "газоблок бажано утеплити, щоб винести точку роси"

 

50см стіна з D300 еквівалентна по тепловому опору приблизно 20см пінопласту, куди там далі утеплятися??

 

А где я написал что надо стену в 50см утеплять? Насколько помню было 300мм, и если выносить точку росы в утеплитель то необходимо 18-20см утеплителя, что будет уж очень нерациональным.

 

 

Приведіть конкретні цифри, будь ласка, які покажуть що мінвата - звукоізоляційний матеріал, а газоблок - "сомнительно".

 

Где я такое писал?

Я говорю что мв+гб в комплексе даст хороший результат защиты от шума

А все цифры в нормативах, читайте

[SashulkaB3]

Як на мене то товщини 375мм. Д300 достатньо для нормальної теплоізоляції і додаткове утеплення у вигляді мінвати лише стане захистом від зовнішніх факторів у вигляді опадів, даби додатково не намочити основний матеріал стін. Та якщо утепляти пінопластом то можна зробити ще гірше із-за поганої паропроникності ппс і я думаю у кого занадто тонкі стіни (до 30см.) і утеплені до 100мм. ппс ця проблема появиться років так за 5-10 то точно.

Утеплення основних стін утеплювачем з блоку Д150 просто маразм, проще було б взяти блок і ложити не вздовж, а в поперек зробивши стіну 600мм. ІМХО

Я чомусь газоблок прирівнюю до дерева. Дерево ніколи ніхто не утепляв, тупо обробляли пропитками та білили вапном і стоїть воно аж по сьогодні переваливши півстоліття. Якщо блок обштукатурити силікатними розчинами то і він впевнений простоїть стількі ж. А якщо і захочете захистити блок то тільки чимсь що дихає і зможе за літо віддати всю накопичену вологу за зиму.

ПС. Невже всі так думають що в приміщеннях ну стільки вологи що стіни прям злиті водою??? Кількість вологи від тієї точки роси настільки мізерна що незаповнить всі пори блока, а тому і нерозірве його ніколи + ізза проникності стіна спокійно просушиться. Наразі наступила ера манагерів, які так і хочуть щось впарити під гаслом "Вам це дуже треба", слухайте, цікавтесь, але проаналізуйте ,профільтруйте і зробіть свої вірні висновки.

Всім успіхів. Критикуйте.

[kastor666]

 

А где я написал что надо стену в 50см утеплять? Насколько помню было 300мм

 

Так ви, виходить, таки це зрозуміли - 50см не потрібно утеплювати ;)

 

и если выносить точку росы в утеплитель то необходимо 18-20см утеплителя, что будет уж очень нерациональным.

 

Що ви носетесь з цією "точкою роси", як з китайською вазою? В чому практична шкода "не там" її положення в одношаровій стіні?

 

Где я такое писал?

 

Тут вот - неподалеку:

Звукоизоляция у рыхлого ГБ уж очень сомнительна.

 

 

Я говорю что мв+гб в комплексе даст хороший результат защиты от шума

А все цифры в нормативах, читайте

 

По нормативах стіна 375-500мм д300 забезпечує теплові характеристики з запасом, так само вписується і в "шумові" нормативи

 

Добавлено через 4 минуты

Як на мене то товщини 375мм. Д300 достатньо для нормальної теплоізоляції і додаткове утеплення у вигляді мінвати лише стане захистом від зовнішніх факторів у вигляді опадів, даби додатково не намочити основний матеріал стін. Та якщо утепляти пінопластом то можна зробити ще гірше із-за поганої паропроникності ппс і я думаю у кого занадто тонкі стіни (до 30см.) і утеплені до 100мм. ппс ця проблема появиться років так за 5-10 то точно.

Утеплення основних стін утеплювачем з блоку Д150 просто маразм, проще було б взяти блок і ложити не вздовж, а в поперек зробивши стіну 600мм. ІМХО

Я чомусь газоблок прирівнюю до дерева. Дерево ніколи ніхто не утепляв, тупо обробляли пропитками та білили вапном і стоїть воно аж по сьогодні переваливши півстоліття. Якщо блок обштукатурити силікатними розчинами то і він впевнений простоїть стількі ж. А якщо і захочете захистити блок то тільки чимсь що дихає і зможе за літо віддати всю накопичену вологу за зиму.

ПС. Невже всі так думають що в приміщеннях ну стільки вологи що стіни прям злиті водою??? Кількість вологи від тієї точки роси настільки мізерна що незаповнить всі пори блока, а тому і нерозірве його ніколи + ізза проникності стіна спокійно просушиться. Наразі наступила ера манагерів, які так і хочуть щось впарити під гаслом "Вам це дуже треба", слухайте, цікавтесь, але проаналізуйте ,профільтруйте і зробіть свої вірні висновки.

Всім успіхів. Критикуйте.

 

Хоч і маю доволі мізерний досвід, погоджуюсь в більшості аспектів Але стосовно дерева - не утепляли, і стояло воно холодне, і підгнивало в критичних місцях. Деревяних хат побачив трохи в Карпатах.

[Snegovik]

Планую будувати будинок з аерок д 300 два поверхи. На першому поверсі хочу зробити колони між газоблоками. Газоблоки зєднати з колонами арматурою. Скажіть, чи це добре? Чи не буде тріщин між блоками і бетонними колонами?

Интересует аналогичный вопрос. Чертеж прилагается.

А так-же, данные колоны связывать с фундаментом?

И если - да, так предполоагаю нужно только "стеклопластиковой арматурой" чтоб небыло передачи холода (и не появлялся конденсат на стенах).

Или мысли не верные? Подскажите кто в этом понимает

[Mlyki]

То який висновок Дешевше і надійніше стіна з Д400 товщиною 50-60см. чи утепляти ватою Д400 товщ 35-37,5см? Аерок робить блоки товщиною 50см. чи брати 60*25*40 і ставити на ребро в 2 шари по 25см. тоді висота одного ряда буде 40см. що теж не погано,але наступний ряд треба перевязувати впоперек стіні тоді 10см. піде у відходи з кожного блока. Хто що скаже про такий варіант стіни?

[Lil]

То який висновок Дешевше і надійніше стіна з Д400 товщиною 50-60см. чи утепляти ватою Д400 товщ 35-37,5см? Аерок робить блоки товщиною 50см. чи брати 60*25*40 і ставити на ребро в 2 шари по 25см. тоді висота одного ряда буде 40см. що теж не погано,але наступний ряд треба перевязувати впоперек стіні тоді 10см. піде у відходи з кожного блока. Хто що скаже про такий варіант стіни?

Если есть блок толщиной 500мм уже готовый, зачем такой изврат с кладкой в 2 слоя и ещё и морочиться с обрезанием блоков?? Это ж сколько времени только на порезку пойдёт ...

[Onyxil]

Так ви, виходить, таки це зрозуміли - 50см не потрібно утеплювати

 

А разве я писал что нужно? Разговор заводился чем утеплить а не про толщину однородной стены. А вы все лезете со своими 50см.

 

Що ви носетесь з цією "точкою роси", як з китайською вазою? В чому практична шкода "не там" її положення в одношаровій стіні?

 

Я лезу? Увольте, я подсказал человеку сколько надо утеплителя чтобы ее вынести, а вас явно задело, что отпадает здравый смысл это делать для Д300, вы представитель аерока?

 

 

По нормативах стіна 375-500мм д300 забезпечує теплові характеристики з запасом, так само вписується і в "шумові" нормативи

 

Норматив, который официально еще не вышел рассматривать смысла не вижу, но:

-- Межкомнатные перегородки - 52дБ

-- 500мм Д300 у аэрока 45-46дБ (375мм будет еще меньше)

Ничего странного не видите? Между комнатами выше требования чем внешняя стена. И сразу опережая ваш вопрос про то что будут окна, рассматриваю вариант что на звук будет глухая стена а окна будут с другой стороны.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну и фраза от ВААГа:

 

Цитата:

Сообщение от Onyxil

Согласен с Вами, что с шумом воевать в комнате с окнами еще сложнее. В моем варианте часть окон выходит в боковые фасады, а на дорогу - глухой кусок стены. Поэтому боремся со стеной. А с конструкцией видать оптимальным будет Д500 300мм + минвата фасадная 100мм. Как говорится и надежнее по прочности и шума меньше явно будет. А Д300 теперь даже тяжело придумать смысл его использования, учитывая что он дороже Д500 других производителей

 

Сообщение от VAAG

Вы правы. В Вашем случае это будет оптимальный вариант и по теплотехнике, и по звукоизоляции.

[kastor666]

Так ви, виходить, таки це зрозуміли - 50см не потрібно утеплювати

 

А разве я писал что нужно? Разговор заводился чем утеплить а не про толщину однородной стены. А вы все лезете со своими 50см.

 

Питання якраз саме в цьому - при певній товщині стіни з певними тепловими характеристиками необхідність відпадає. Не "лєзім", а думаем головой.

 

И разговор шел о выборе материала стены в двух противоборствующих вариантах:

 

Добрый день.

С тех пор, как я решил увеличить стену в проекте до 400 и не утеплять её

 

Зупинив свій вибір на даний час на газоблоку Д500 60* 25 *30-35см. паз гребінь . При умові у майбутньому утеплити в залежності від фінансіа або пінопласт 10см. або мінвата

 

Що ви носетесь з цією "точкою роси", як з китайською вазою? В чому практична шкода "не там" її положення в одношаровій стіні?

 

Я лезу? Увольте, я подсказал человеку сколько надо утеплителя чтобы ее вынести, а вас явно задело, что отпадает здравый смысл это делать для Д300, вы представитель аерока?

 

Я помітив, що ви порадили, і запитав - в чому практичне значення такої задачі.

Те, що утеплювач для газоблоку не потрібен і я кажу, тут ми заодно.

 

Що це за "лезу" через слово? Ви з кимось мене плутаєте, я такого не говорив.

 

По нормативах стіна 375-500мм д300 забезпечує теплові характеристики з запасом, так само вписується і в "шумові" нормативи

 

Норматив, который официально еще не вышел рассматривать смысла не вижу, но:

-- Межкомнатные перегородки - 52дБ

-- 500мм Д300 у аэрока 45-46дБ (375мм будет еще меньше)

Ничего странного не видите? Между комнатами выше требования чем внешняя стена.

 

Може приведете актуальні норми, особливо для зовнішніх стін?

 

45-46Дб(а штукатурені стіни, як ви знаєте, 49Дб) залишать від ваших початкових 90Дб лише половину, що по нормам достатньо навіть у нічний час.

 

И сразу опережая ваш вопрос про то что будут окна, рассматриваю вариант что на звук будет глухая стена а окна будут с другой стороны.

 

Я вже говорив про це раніше, навіщо повторюватися?;)

 

Ще б вам це зрозуміти...

 

 

Ну и фраза от ВААГа:

 

Цитата:

 

Согласен с Вами, что с шумом воевать в комнате с окнами еще сложнее. В моем варианте часть окон выходит в боковые фасады, а на дорогу - глухой кусок стены. Поэтому боремся со стеной. А с конструкцией видать оптимальным будет Д500 300мм + минвата фасадная 100мм. Как говорится и надежнее по прочности и шума меньше явно будет. А Д300 теперь даже тяжело придумать смысл его использования, учитывая что он дороже Д500 других производителей

 

Сообщение от VAAG

Вы правы. В Вашем случае это будет оптимальный вариант и по теплотехнике, и по звукоизоляции.

 

 

Крім больше/меньше/сомнительно ви оперуєте хоча б якимось цифрами? Було б дуже цікаво почути переваги стіни D500 300мм+100мм мінвата перед 375-500мм D300 в цифрах прочности и шума;)

[Onyxil]

kastor666, Выбирать и фразировать выборочно вы научились. А судя по тому, что вас поддерживают менеджеры (ибо технически по просьбе отвечают в соседних ветках) из аэрока, то я прав. По этому скажу одно:

Если требования по перегородке между комнатами 52дБ, где меньше шума чем от улицы, почему я должен делать меньше наружные стены? И цифры оставьте себе, ибо в аэроке их не знают, зато просят ...

[Mlyki]

Если есть блок толщиной 500мм уже готовый, зачем такой изврат с кладкой в 2 слоя и ещё и морочиться с обрезанием блоков?? Это ж сколько времени только на порезку пойдёт ...

 

Який наприклад ?

[Lil]

Який наприклад ?

Зайдите на сайт Аэрока, там есть блок 500*200*600 D400

[kastor666]

kastor666, Выбирать и фразировать выборочно вы научились

 

Це щоб ми краще один одного розуміли, а не говорили загальними фразами типу нас "дурять манагери"

 

А судя по тому, что вас поддерживают менеджеры (ибо технически по просьбе отвечают в соседних ветках) из аэрока, то я прав.

 

Люди, які оперують цифрами, матимуть однаковий результат, тому нічого дивного, прав/неправ - це не аргумент.

 

По этому скажу одно:

Если требования по перегородке между комнатами 52дБ, где меньше шума чем от улицы, почему я должен делать меньше наружные стены?

Тут ви вже самі вирішуєте, перед цим посилали "нормативи" читати.

 

И цифры оставьте себе, ибо в аэроке их не знают, зато просят ...

 

Да-да, конечно! Зачем нам цифры, переходим дружно на уровень "ты мииня уважаешш??"

 

Ну, стосовно конкретики і майже без цифр: сам побудував з 375/D300, і шумові характеристики мене влаштовують на всі 100%. Всі сусіди, які будувалися і жили без утеплення - і теплом задоволені. Але газоблок нештукатурений "продувається", зимою в мороз і сильний вітер помітно.

[tansss]

Але газоблок нештукатурений "продувається", зимою в мороз і сильний вітер помітно.

Кхэ-кхэ!!!??? Я сильно извиняюсь... это как такое возможно??? Вы точно уверены что продувается именно ГБ а не пустошовка кладки???

Обычно "сквозняк" наблюдается в кладке НЕ пазованого блока в силу того, что практически невозможно обеспечить сплошной вертикальный слой клея и в пазованом когда не промазывают "щёки" или не проливают замки!!!

[Zp_man]

Газобетон для меня материал новый, поэтому несколько вопросов по газобетону:

1. Кафель сразу на газобетон, если да то чем грунтовать?

2. Как правильно внутри перегородки 100 мм, уложить ППР трубы?

3. Армировка достаточная или что-то переделать?

4. Варианты заливки вертикальной армировки?

[Mlyki]

Якщо не планується утеплення фасаду то треба брати газоблок паз-гребінь і товщиною 50см.