Заземление. Как правильно его сделать?

[Yegor_81]

Применить например прокалывающий зажим (даже изоляцию снимать не нужно) на пен до счетчика они вам не позволят? Пен при этом останется в счетчике без разрыва от вл.

[standov]

Применить например прокалывающий зажим (даже изоляцию снимать не нужно) на пен до счетчика они вам не позволят? Пен при этом останется в счетчике без разрыва от вл.

 

1) у меня в опломбированную коробку натурально входит СИП, еще и в пластиковой гофре, как я в нем найду пен?

2) если у меня дядя электрик, который ходит собирает деньги по кооперативу, чето обнаружит до коробочки - электрики у меня вероятно больше не будет )

[Johanssen]

Всем привет. Планирую сделать и ввести в квартиру заземление (квартира на 2-м этаже, под балконом валом места для контура). Ещё думаю, вдоль стены повести вверх полосу, или вдоль опорных колонн, но то такое... Как эстетичнее сделать ввод в квартиру, если вводной щиток находится в противоположном углу квартиры? Подвести полосу по наружной стене на высоту штробы, там болтовое соединение на ПВ-3, провод сквозь стену и по штробе в квартирный щиток на шинку, а оттуда классически? Может, кто-то видел какие-то грамотные и красивые решения? Понимаю, что лишняя петля образуется, но без неё не вижу выхода, квартирный щиток переносить - ещё ненадёжнее...

Ещё. Где-то в этой теме читал про ПВ-3 в 16мм2 - а смысл? Если вводной автомат на квартиру 25А, ну или 40 если на лапу дать ЖЭКу, по термической и динамической стойкости 6 мм с головой, быстрее фазный отгорит.

[Volt-Amper]

Как эстетичнее сделать ввод

Просто проводом. Заземляющий проводник от электрода до ЗШ.

 

ПВ-3 в 16мм2 - а смысл?

Он жiрненькiй - плотность току меньше i сгниет не так бiстро.

Но ПВ-2 или ПВ-1 лутше. А ищо лутше провод М.

 

по термической и динамической стойкости 6 мм с головой

шта?

[Energon]

Какой жек?)) Свое заземление протипоказанно в многоквартирном доме. Ждём реконструкции стояка))которой может и не быть...

[Johanssen]

Какой жек?)) Свое заземление протипоказанно в многоквартирном доме. Ждём реконструкции стояка))которой может и не быть...

1) Без ЖЭКа я в подъездный щиток не полезу. От слова "вообще" ))

2) Реконструкция электросети "видбулась". Через дырку в стене напрямую со столба ко мне на площадку в щиток всунута одна фаза с нулём СИПом. Как оно там посажено, где - скрыто панелью )) Никакой земли в общественном щитке никогда уже не будет.

3) Дом "малоквартирный", но сделанное самому себе заземление не помешает. Ноль уже отгорал где-то на линии, хватило ощущений... Но то для техники печально. А если меня убьёт бойлер или духовка - жена огорчится. Наверное )

[Energon]

1) Без ЖЭКа я в подъездный щиток не полезу. От слова "вообще" ))

2) Реконструкция электросети "видбулась". Через дырку в стене напрямую со столба ко мне на площадку в щиток всунута одна фаза с нулём СИПом. Как оно там посажено, где - скрыто панелью )) Никакой земли в общественном щитке никогда уже не будет.

3) Дом "малоквартирный", но сделанное самому себе заземление не помешает. Ноль уже отгорал где-то на линии, хватило ощущений... Но то для техники печально. А если меня убьёт бойлер или духовка - жена огорчится. Наверное )

 

Ну как хотите. Но заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой мне бы тоже не очень хотелось.

Не убьёт, если банально одно УЗО на все поставить.

[Скромный прораб]

А ищо лутше провод М.

 

 

шта?

 

Неизолированным, применяемым для передачи электрической энергии в воздушных электрических сетях? Крепить как, на изоляторах?

[standov]

Крепить как, на изоляторах?

Зочем, это же земля. Стальная полоса не смущает а медь только в изоляции? )) Другое дело что атмосферные да и слишком уж для всяких металлистов привлекательно

[Volt-Amper]

Неизолированным, применяемым для передачи электрической энергии в воздушных электрических сетях? Крепить как, на изоляторах?

Заземляющий проводник на изоляторах - это конечно скрепно и православно.

Но если вкусы не столь изощренные, то можно крепить как любой круглый провод или кабель.

[Скромный прораб]

Заземляющий проводник на изоляторах - это конечно скрепно и православно.

Но если вкусы не столь изощренные, то можно крепить как любой круглый провод или кабель.

 

Конечно насчет изоляторов шутка, вытекающая из НАЗНАЧЕНИЯ провода М. Забыл поставить смайлик, могли бы и догадаться))), а если серьезно, как крепить, проводить и тянуть?

И стоит это ли делать, если есть ПВ3?

 

Добавлено через 54 секунды

Зочем, это же земля. Стальная полоса не смущает а медь только в изоляции? )) Другое дело что атмосферные да и слишком уж для всяких металлистов привлекательно

 

Речь шла о проводке в квартире до щита, полоса бы меня смутила(((.

Хотя не исключаю, что чего то недопонял, тогда сори.

[Alxey R]

Ну как хотите. Но заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой мне бы тоже не очень хотелось.

 

Чем чревато? Не понимаю как проявится эта разница, насколько я понимаю что разницу можно прочувствовать только при одновременном касании двух предметов с разницей потенциалов, я же не могу потрогать свою стиралку и стиралку соседа одновременно.

 

 

У меня в квартире все сделано с защитным проводником но он не подключен не контуру ни к щитку, просто болтается.

 

Нужно только открутить их от общей шины на всяк случай :D

 

А руки время от времени чешутся сделать полноценное заземление в квартире.

[Johanssen]

заиметь разницу потенциалов по отношению к многоквартирном дому и свой квартирой

разницу потенциалов между чем и чем???? не понял. Есть ноль и фаза как у всех, и есть земля, моя личная ;)

Если я заземлю трубопровод (а этого я делать не собираюсь), тогда при отматывании счётчика соседом будет по моей "земле" течь какой-то ток. Но с заземлением есть шанс, что потенциал на трубе хоть снизится до неубийственного значения...

[Energon]

разницу потенциалов между чем и чем???? не понял.

 

отсутствие соединения рабочего нуля и защитного проводника дасть Вам разность потенциалов между ними в несколько десятков вольт. А соединить между собою не получиться, потому что если ноль отгорит то на земле у себя Вы фазу и словите во всех заземленных приборах, потому что на ноль и заземлились получается. В многоквартирном доме напряжение между рабочим нулём и заземлением в системе TT просто будет, можете поверить на слово. А у Вас если кол в землю забьете и землю к себе протяните некое подобие системы заземления ТТ и будет((

Да и нарываетесь на пункт в ПУЭ где пишется что нельзя тянут местное заземление в ванные и душевые, а у Вас местное и есть.

Да потом вдруг чего, просто Вы вмешиваетесь в электроустановки и проводите самостоятельное чего то там:D. Крайним сделать могут на худой конец.

Так что в многоквартирном доме только реконструкция стояка и СУП общедомовая. А сейчас Вам светит поставить УЗО на все и ждать этой самой реконструкции.

[Johanssen]

нельзя тянут местное заземление в ванные и душевые

ПУЭ запрещает делать в ванных и санузлах систему местного уравнивания потенциалов... что это за зверь - в определениях я так и не нашёл но систему уравнивания потенциалов (неважно - местную, не местную) делать и не планирую.

Трактовать ПУЭ - дело гиблое, когда речь идёт не о новом строительстве, а допиливании советского наследия. Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя

[Energon]

ПУЭ запрещает делать в ванных и санузлах систему местного уравнивания потенциалов... что это за зверь - в определениях я так и не нашёл но систему уравнивания потенциалов (неважно - местную, не местную) делать и не планирую.

Трактовать ПУЭ - дело гиблое, когда речь идёт не о новом строительстве, а допиливании советского наследия. Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя

 

Тю...с этого следовало начинать. Та делайте, Вам можно. Вопросов больше не имею, так как и причин что либо Вам больше объяснять, чай не в школе за партой а я не учитель. Всего хорошего.

[Volt-Amper]

Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя

Хотите фокус-покус? В квартирах нет и не было TNC.

УЗО можно.

[Waldmann]

Так, п.1.7.81 (ПУЭ-2009) гласит, что "УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C". Поэтому землю нельзя, УЗО нельзя... Ничего нельзя

Зараз також діє ДСТУ Б В.2.5-82:2016, де вказано:

Г.11 В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Рішення щодо використання в зазначених колах ПЗВ слід приймати з урахуванням аналізу даних про стан електропроводки і електрообладнання (для уникнення небажаних (хибних) вимикань).

[Johanssen]

Та делайте, Вам можно. Вопросов больше не имею, так как и причин что либо Вам больше объяснять, чай не в школе за партой а я не учитель. Всего хорошего.

Вы так отвечаете, будто я от Вас что-то требую. И Вам не чихать.

В квартирах нет и не было TNC

Вы имеете в виду факт, что в квартире нейтраль никто не рассматривает как проводник защитного заземления и не присоединяет к ней открытые проводящие части? Нет желания - не объясняйте, только не яритесь )

[Energon]

Вы так отвечаете, будто я от Вас что-то требую.

Ну если бы мне пара умных людей на форуме ответили что так нельзя, то я бы сказал спасибо большое не буду так делать, а не продолжал бы искать лазейку но все же может сделать и ничего не будет:D от собственного контура заземления в многоквартирном доме больше неприятностей чем добра. Потому что многоквартирный дом это одна целая электроустановка, а не квартира в ней что хочу и делаю. Не более того;)

[Volt-Amper]

Вы имеете в виду факт, что в квартире нейтраль никто не рассматривает как проводник защитного заземления и не присоединяет к ней открытые проводящие части? Нет желания - не объясняйте, только не яритесь )

Да. Все что могло заземляться в индивидуальной квартире, заземлялось отдельным проводником по TN-C-S с точкой деления на вторичных распределительных щитах. И в целом технические решения того времени соответствуют директивам НТД того времени.

В жилом фонде TNC применялась в частном секторе, да.

Но в двухпроводных сетях квартир TNC нет по определению. Де факто - это не обозначенная в основных нормативных документах система TI, так же известная в среде электриков как система TX (Terre-Хер).

[Johanssen]

... Не более того ...

Разрешите обратиться?

[Energon]

Разрешите обратиться?

 

Та без проблем))

[Johanssen]

Та без проблем))

Хочу разобраться, почему я не могу (вернее, я могу, но это будет неправильно) сделать себе отдельное заземление, по сути создать систему ТТ. Плевать на разные разрешения, суды и т.п. Чисто с технической стороны.

Вы упомянули разницу потенциалов между нулём и землёй. Ну и фиг с ней. Не измерял у себя, так как земли сейчас нет, могу предположить, что будет не более 50В. Изоляция в розетках, в технике должна выдержать, иначе УЗО будет выбивать. Дотронуться одновременно до корпуса и нуля - не представлю ситуации. Т.е. минусов не вижу.

Многоквартирный дом - это система. Бесспорно. Но как на систему повлияет моя "земля", если её предназначение - отключить ввод при ухудшении изоляции или через УЗО, или через вводной автомат? Т.е. в нормальном режиме система её не видит, в аварийном режиме - я отделяюсь от системы.

Я не с целью докопаться или поумничать пишу, я хочу разобраться. Вот господин ВА доступно разжевал, за что ему респект и уважуха.

Пы.Сы. Подумал о частном случае - отгорании нейтрали, когда у меня появится примерно фазное напряжение на нуле... тогда, возможно, где-то изоляция не выдержит, и у меня на корпусе появится эта фаза. Но должны сработать, опять же, УЗО или автомат (если нет реле контроля напряжения). Если земли нет - то изоляция между нулём и корпусом не повредится.

Змінено 23 серпня 2018 користувачем Johanssen
добавка

[Alxey R]

Хочу разобраться, почему я не могу (вернее, я могу, но это будет неправильно) сделать себе отдельное заземление, по сути создать систему ТТ. Плевать на разные разрешения, суды и т.п. Чисто с технической стороны.

Видимо потому что если в городе подземный кабелек недалеко от дома может прохудится и через контур может прилететь в квартиру так что мало не покажется.

Или кто то сделает подобную систему по соседству и его утечка прилетит через твой контур.

Скорей всего по этой причине нельзя заземляться без зануления.

 

Не спец в этих делах сам потихоньку пытаюсь вникнуть.