Заземление. Как правильно его сделать?

[-=caesar=-]

Yegor_81 проект внутреннего подключения разработан в Киевобленерго как раз таки для подключения, не хотел туда влазить так как проект скорее всего «типовой», но видимо придется

[Alxey R]

Тут многим рекомендуют делать систему ТТ, а ведь умалчивают что для этого нужна установка отдельного трансформатора.

Или таки не нужно?

Вроде все правильно говорит....

[shneider_vova]

Если посмотрите на его картинку ТТ, то на трансформаторе там нарисовано какое то заземление.

Скажу за свою линию. Никаких повторных заземлений на линии и в местах присоединения абонентов - нет. Может, в России так делают, но у нас-нет. До трансформатора от меня -250 метров. От меня до конечной точки линии - ещё столько же. Если ноль оборвется где то между мной и трансформатором, куда пойдет ноль от всех соседей дальше по линии, если мой ноль будет соединён с землёй? Правильно, в мое заземление, поскольку уверен, что никто кроме меня, заземление не делал. А оно мне надо?

[Yegor_81]

Тут многим рекомендуют делать систему ТТ, а ведь умалчивают что для этого нужна установка отдельного трансформатора.

1.Комментарии к видео хотя бы прочтите.

Аффтар жжет не по детски.

2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть?

[Serg75]

1.Комментарии к видео хотя бы прочтите.

Аффтар жжет не по детски.

2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть?

Автор в видео вначале рассказывает об источнике как о генераторе, а о ТП как о преобразователях. Затем у него ТП становятся источниками. Оно то вроде и правильно на практике, но он же рассказывает о всей системе. А вся система - это от источника через сети распределения (включая! ТП)... Тогда почему дальше о истинном источнике забывает?

 

Короче, я не электрик, но даже я понял, что автор жжет.

А главное, как по мне, это понять чем является Земля в каждой системе. Проводником эл. тока для экономии одной жилы от источника питания к потребителю или "генератором" утечки для обеспечения срабатывания аппаратов защиты. В некоторых системах эти два понятия объединены в одном проводнике, а в других в разных проводниках

[Alxey R]

Скажу за свою линию. Никаких повторных заземлений на линии и в местах присоединения абонентов - нет.

Сегодня нет а завтра могут появиться, каждая опора является повторным заземлителем, на ТП ноль соединен с землей.

Система не меняется в отдельно взятом доме а меняется полностью.

Со слов автора видео.

 

Правильно, в мое заземление, поскольку уверен, что никто кроме меня, заземление не делал. А оно мне надо?

А если сосед сделал и у соседа утечка на землю и прилетит через землю на твой контур? То шо тогда?

На корпусах техники разве ничего не появится?

 

Добавлено через 3 минуты

1.Комментарии к видео хотя бы прочтите.

Аффтар жжет не по детски.

2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть?

Читал и проверил что автор говорит на мой взгляд он прав.

 

Автор в видео вначале рассказывает об источнике как о генераторе, а о ТП как о преобразователях. Затем у него ТП становятся источниками.

Там сказано что преобразователь тоже следует считать источником.

[Yegor_81]

Читал и проверил что автор говорит на мой взгляд он прав.

Особенно в конце. Ради одного критина переписывать Правила...

 

Объясню лишь 1 раз и максимально просто для понимания.

Система заземления это комплексная характеристика системы электроснабжения электроустановки, либо ее части. Источники питания и линия распределения лишь учитывается при определении системы заземления.

В 1 доме могут быть применены все 3 системы одновременно.

Выглядеть это может например так:

1. Сам дом от ТП подключен по системе TN-C-S.

2. Для пользования электричеством на участке/ в отдельно стоящем строении вы можете завести фазу и ноль, а землю сделать отдельную от дома. Тогда это будет ТТ.

3. Для систем безопасности в доме ставите он-лайн ибп с разделительным трансформатором и не заземленным выводом. Системы безопасности в этом случае будут иметь систему IT.

[Alxey R]

выглядит логично, но система состоит из:

1 Источника питания

2 Распределительных сетей.

3 Потребителя.

 

И если это так, то автор видео прав, что то что многие называют системой ТТ у себя в доме всего навсего не правильно выполненное заземление.

 

Вот видео почему нельзя делать то что некоторые называют системой ТТ,

 

Все логичо же...

И как по мне так пусть лучше пол улицы висит на моем контуре в случае обрыва нуля, чем через мой контур прилетит от соседа потенциал на корпуса приборов или на чугунную ванну.

[shneider_vova]

Как может что то прилететь от соседа (я так понимаю, по нулевому проводнику), если у меня выполнено ТТ и корпуса моих приборов заземлены на мое заземление?

[Yegor_81]

 

И если это так, то автор видео прав, что то что многие называют системой ТТ у себя в доме всего навсего не правильно выполненное заземление.

 

Вот видео почему нельзя делать то что некоторые называют системой ТТ,

Учите мат часть, что тут исчо сказать. Опровергать не вижу смысла.

[Energon]

Да и вообще электричество какое то стрёмное. Нужно на свечи переходить.

[Volt-Amper]

выглядит логично, но система состоит из:

1 Источника питания

2 Распределительных сетей.

3 Потребителя.

Интересное мнение. Переходим к фактам:

Вам будет достаточно того факта, что на маршруте от пункта 1 до пункта 3 система заземления изменяется несколько раз?

[Alxey R]

Как может что то прилететь от соседа (я так понимаю, по нулевому проводнику), если у меня выполнено ТТ и корпуса моих приборов заземлены на мое заземление?

Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур.

 

Добавлено через 2 минуты

Учите мат часть, что тут исчо сказать. Опровергать не вижу смысла.

Считает что в книжке по безопасности написана не правда?

Поясните народу в чем.

[shneider_vova]

Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Считает что в книжке по безопасности написана не правда?

Поясните народу в чем.

 

мой контур заземления никак не соединен с контуром соседа, только через землю . У меня ТТ, то есть мой контур заземления соединен только с шиной заземления моего щита, а на шину заведены защитные жилы каждого ВНУТРЕННЕГО кабеля

[Alxey R]

Интересное мнение. Переходим к фактам:

Вам будет достаточно того факта, что на маршруте от пункта 1 до пункта 3 система заземления изменяется несколько раз?

 

Система заземления?

Я так понимаю что такого термине не существует, есть система электроснабжения которая вкратце состоит из: источника, линий и потребителя. Где там что по маршруту меняется?

 

Добавлено через 2 минуты

мой контур заземления никак не соединен с контуром соседа, только через землю

Знаю что через землю, сопротивление земли равно 0.

Так что считай что два контура соединенны супер проводником

Через шину потенциал попадет на корпуса приборов в доме от соседа

Пусть профи электрики поправят если я не прав

[shneider_vova]

Это уже слишком

Умываю руки (кстати, все люди на земле соединены через Адама и Еву, но что то никто деньгами по братски не помогает)

[Alxey R]

ага вот нормативка правда соседская, но не думаю шо там другие законы физики.

 

В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается.

И вот

 

Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземлённой нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединённого к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника.

 

Ключевое слово допускается тобто можно но в крайнем случае.

 

Идальше пишется что только в том случае если "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"

А так не бывает, всегда возможно соединить ноль с контуром.

 

Добавлено через 4 минуты

Это уже слишком

Умываю руки (кстати, все люди на земле соединены через Адама и Еву, но что то никто деньгами по братски не помогает)

А шо тут такого...

Если между двумя предметами есть проводник с сопротивлением 0 то при появлении тока на одном предмете он появится и на другом или я не прав?

[shneider_vova]

Возьмите справочник и посмотрите, чему равен сопротивление грунтов. Например, песка.

 

Условия безопасности tn не могут быть обеспечены в нашей сельской местности, поскольку работа сети при обрыве нулевого (а значит, и защитного) проводника вполне возможна.

[Дед Звукарь]

Между вашим контуром и контуром соседа низкое сопротивление, прилететь может не через нулевой проводник, а через контур.

Дом и все находящиеся в нём стоят на той же земле, с тем же потенциалом. Не?

[Alxey R]

Возьмите справочник и посмотрите, чему равен сопротивление грунтов. Например, песка.

Почему тогда считают что сопротивление между ЗУ электроустановки и трансформатора равно 0?

Может грунт и "Земля" это немного разное понятие?

 

Условия безопасности tn не могут быть обеспечены в нашей сельской местности, поскольку работа сети при обрыве нулевого (а значит, и защитного) проводника вполне возможна.

Вот!!!

Это когда бригада приперла с вагончиком и кучей электроинструмента работать прямо на улице и т.к. работать нужно прямо сейчас, то обеспечить электробезопасность можно только поставив УЗО, бо нету времени делать полноценный контур и обвязывать все что может ударить.

 

 

Но зачем доме мудрить, в доме можно сделать как положено не подвергая опасности себя и соседей. Тем более что это выходит запрещено делать по сути.

 

Дом и все находящиеся в нём стоят на той же земле, с тем же потенциалом. Не?

Я как то краем уха слыхал что то подобное как "напряжение шага" или "шаговое электричество"

Не ну может таки книга по электробезопасности ошибается я ж не знаю..

Вот спрашиваю

[shneider_vova]

Почему тогда считают что сопротивление между ЗУ электроустановки и трансформатора равно 0?

это кто и где так считает? все сопротивление меряется. омметром. И оно не бывает равно 0 в любом практическом применении.

 

Добавлено через 3 минуты

Но зачем доме мудрить, в доме можно сделать как положено не подвергая опасности себя и соседей. Тем более что это выходит запрещено делать по сути.

как я могу сделать правильно, если пьяный сосед будет рубить дерево на улице, веткой повредит нулевой проводник на воздушной линии, и полулицы успешно занулится через мое заземление (если я сделаю TN_C_S)? В нулевом проводнике ненулевой ток протекает. А у меня на заземление идет всего 10 мм2 меди, а потом полоса 40*4 стальная - мне нужны эти киловаты, протекающие через мой контур? А если и счетчик посчитает эти киловаты? кто платить будет?

Другое дело, если кабель от ТП закопан в землю, еще и в броне, например. И есть возможность возле щита учета сделать свое проверенное заземление, и соединить его с нулевым проводников ДО счетчика - то да, я с удовольствием сделаю дома TN_C_S

[Volt-Amper]

Система заземления?

Я так понимаю что такого термине не существует

[spoiler=инфа сто процентов?]Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:

система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;

система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении;

система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;

система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены;

система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника.

 

Где там что по маршруту меняется?

Заземление. Как заземлены линии и распределительные устройства высокого и среднего напряжений?

[Vladdi]

и полулицы успешно занулится через мое заземление (если я сделаю TN_C_S)?

Для этого, как раз, повторное заземление на столбе и нужно...

А если и счетчик посчитает эти киловаты?

Заземление и точка соединения земли и нуля - тонкий вопрос, и решать его нужно правильно. Если правильно - не посчитает. И все будут в безопасности.

Проблема правильного строительства сетей технически всегда в одном - все должны понимать, что они, как говорится, "в одной лодке". И нельзя здесь правильно (или однозначно правильно) решить абсолютно точечно проблему для себя любимого. Можно себя максимально обезопасить, но плата за это - правильно рассчитанное (по сечению как минимум) повторное заземление. Или без оного, но с РКН и ДА на всех фазах.

[Скромный прораб]

Другое дело, если .... есть возможность возле щита учета сделать свое проверенное заземление, и соединить его с нулевым проводников ДО счетчика - то да, я с удовольствием сделаю дома TN_C_S

А что мешает заземлить на опоре где щит (или ближайшей, как у меня) - штырь рядом, от него к заземляющему нижнему выпуску + катанка по столбу, наверху от муфты куском СИПа орехом к нулю.

Подойти к ребятам в РЭС, договориться в частном порядке, мне кажется приедут с удовольствием. Роботы на пару часов. Мне так фонари на столбах вешали, лазы у них в машине, отвертку с плоскогубцами в карман и на верх, не успел оглянуться уже висят))).

И пусть соседи рубят на здоровье

[shneider_vova]

А что мешает заземлить на опоре где щит (или ближайшей, как у меня) - штырь рядом, от него к заземляющему нижнему выпуску + катанка по столбу, наверху от муфты куском СИПа орехом к нулю.

Подойти к ребятам в РЭС, договориться в частном порядке, мне кажется приедут с удовольствием. Роботы на пару часов.

И пусть соседи рубят на здоровье

 

думаете, рэсовцы с удовольствием нарушат закон и выполнят вмешательство в работу сетей, без проекта?

 

у меня счетчик отстает. через какое то время его будут менять. вот тогда я смогу заранее забить там заземеление возле столба, и подключить его к нулевому проводнику ДО счетчика. и будет мне счастье.

И в доме потом на входе соединю ноль с шиной заземления, и получится нормальный TN_S_C. Узо и реле напряжений и так стоит на всех фазахи всех линиях.