Заземление. Как правильно его сделать?

[Наблюдатель]

Хочу сделать в частном доме.

Это схема питания дома по системе ТТ, которую нужно делать если ВЛ от ТП вдоль улиц не изолированная, голый алюминий, или 2-х проводное питание дома. Но в системе ТТ обязательно нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту! Как самый бюджетный вариант ставьте последовательно два УЗО 30 мА 63А.

 

Это будет самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...

1.1.17. ... Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). ...

При применении общего или обще групповых УЗО лучше групповые автоматы ставить 2-х полюсные 2Р или 1Р+N! У некоторых производителей, как минимум 6-ти, есть 1Р+N автоматы по ширине как автоматы 1Р, их сложно найти, в основном под заказ. Это позволит быстро, некоторое количество минут, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу и восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика или самому, если есть опыт, позже устранить неисправность в отключенной неисправной группе. И не нужны будут отдельно устанавливаемые нейтральные шины.

 

При пробое с N провода на землю и 1-но полюсных 1Р автоматах по мимо отключения 1Р автоматов придется дополнительно отключать и нейтральные провода групп, чтоб локализовать неисправную группу. Это долго, потребует вскрытия щита, что не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов и по закону подлости неисправная группа окажется той чей нейтральный провод будет отключен самым последним.

 

С 2-х полюсными автоматами 2Р или 1Р+N сначала выключаются все автоматы, включается выбившее УЗО, по очереди включаются автоматы, при включении какого автомата УЗО выбило та линия не исправна. Отключается автомат от которого выбило УЗО, опять включается УЗО и включаются оставшиеся автоматы.

 

Автомат перед счетчиком ставьте 2-х полюсный 2Р.

 

Обратите внимание на хорошую диэлектрическую и механическую защиту питающих проводов ввода вплоть до групповых автоматов. В щитке на провода которыми будет выполнена коммутация наденьте кембрики или термоусадку соответствующего цвета чтоб была двойная изоляция.

 

Уже сделан контур заземления(4штыря арматура 18 по2.5м)

Скорей всего у Вас не контур, а локальное бюджетное ЗУ, в лучшем случае как часть контура.

 

Чтоб вписаться в санитарные нормы 2 вольта по косвенному прикосновению согласно ГОСТ 12.1.038-82, сопротивление ЗУ для системы ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30 мА, 100 мА, 300 мА должно быть, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, где 12 вольт меняется на 2 вольта, соответственно не более 47 Ом, 14 Ом, 4 Ом!

 

но не знаю как правильно подключить

Медный провод сечением не менее 10 мм2 желто-зеленого цвета от ЗУ кратчайшим путем проложите к шине заземления в щитке. Болт на выводе ЗУ должен быть не менее М8! Змінено 18 лютого 2011 користувачем Наблюдатель

[ЕЛЕКТРОНИК]

[quote=Наблюдатель;Аесть ли в моей ситуации ещеварианты(лучшие)по подключению земли?Есть возможность еще добить штыри к контуру,как считаете сколько нужно?

[ЕЛЕКТРОНИК]

Это схема питания дома по системе ТТ, которую нужно делать если ВЛ от ТП вдоль улиц не изолированная, голый алюминий, или 2-х проводное питание дома. Но в системе ТТ обязательно нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту! Как самый бюджетный вариант ставьте последовательно два УЗО 30 мА 63А.

 

Это будет самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.При применении общего или обще групповых УЗО лучше групповые автоматы ставить 2-х полюсные 2Р или 1Р+N!

Если после общего УЗО ставить защитные дифавтоматы то одного УЗО достаточно?

[ЕЛЕКТРОНИК]

Ето TN C S или нет?

[Наблюдатель]

Аесть ли в моей ситуации ещеварианты(лучшие)по подключению земли?

Заземляющее устройство дома к шине заземления дома в любой ситуации по действующим нормам должно подключаться одинаково!

 

Есть возможность еще добить штыри к контуру,как считаете сколько нужно?

Если у Вас действительно контур с 4-мя штырями указанной длинны то ни чего добивать не надо, так как требуемое для системы ТТ при дифщащите ≤30 мА сопротивление ЗУ ≤ 47 Ом скорей всего будет обеспечено для соблюдения санитарных норм по косвенному прикосновению и будет уравнивание, выравнивание токопроводящих частей здания требуемое для обеспечения электробезопасности, что в некоторой степени компенсирует, если вдруг будет, не достающее сопротивление контура.

 

Но, если у Вас локальное ЗУ, а не контур, и есть возможность добавить штыри то нужно однозначно это делать. Расстояние между штырями должно быть равно 1-2 длинны штыря в зависимости от наличия количества дополнительных штырей.

 

Если после общего УЗО ставить защитные дифавтоматы то одного УЗО достаточно?

Да, если на все группы после общего УЗО будут стоять автоматы+УЗО или дифавтоматы с уставкой ≤ 30 мА, то это будет 2-х ступенчатая дифзащита с лучшим, чем обговаривалось в начале, параметром бесперебойности питания. В этом случае, еще для улучшения параметра бесперебойности питания, первое УЗО лучше взять селективное S, правда на 30 мА сложно приобрести. Можно общее селективное S УЗО взять с уставкой 100 мА, в этом случае как я писал чтоб вписаться в санитарные нормы сопротивление ЗУ должно быть ≤ 14 Ом, что обычно всегда получается в контуре, но не часто в локальном ЗУ с 4-мя штырями указанной длины.

 

Ето TN C S или нет?

Нет, это TN-С, опасная при 2-х проводном питании!

 

Групповые линии не имеют отношение к обозначениям TN, TT, IT и соответственно к дополнительным обозначениям C и S!

Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей

Что и нарисовано на рисунке системы TN-C в ПУЭ взятого якобы с документа МЭК.

Змінено 19 лютого 2011 користувачем Наблюдатель

[ProTV]

У меня смежный вопрос к Наблюдателю.

Регламентируется (нормируется) ли повторное заземления нуля, на магистральных, групповых, и абонентских линиях, какими либо нормативными документами, если да, то какие существуют нормы? Спасибо!

[Наблюдатель]

ПУЭ глава 2.4.

[ProTV]

ПУЭ глава 2.4.

У меня на даче была интересная история по этому поводу. Как то родители стали жаловаться, что после дождя забор стал пощипывать током. Сначала думал сосед какой балуется (по фасаду участков, почти все заборы сварены между собой). Потом поднимаю голову вверх и офигеваю. Рядом с забором расположен столб. Чашка керамического изолятора болтается рядышком с посадочным штырём, а алюминиевый провод лежит на железном кронштейне (уголок) крепления к железобетонной опоре. Сразу мысль, арматура столба по идее в земле (по нормальному так должно быть), фаза на арматуре - почему не выбивает автомат по этой фазе? Из догадок были мысли про плохой контакт арматуры столба с землёй, либо ток проходящий через ржавый кронштейн имел малую величину. Короче вызвали местного электрика, а своим наказал близко не подходить. И продемонстрировал как работает приёмник от арматуры столба и воткнутого в землю шампура

Вольтметр при этом показывал честные 216 В. Вот такая история.

[Наблюдатель]

Сразу мысль, арматура столба по идее в земле (по нормальному так должно быть), фаза на арматуре - почему не выбивает автомат по этой фазе? Из догадок были мысли про плохой контакт арматуры столба с землёй, либо ток проходящий через ржавый кронштейн имел малую величину.

Автомат и не должен выбить, так как ток через землю, грунт между столбом и ТП, на нейтраль ТП не достаточен для срабатывания автомата в фазах на ТП. Поэтому в системах TN применяют защитное отключение подсоединяя PEN или отделенный до ввода от PEN РЕ распределительной сети к шине заземления дома чтоб было защитное отключение посредством автомата в щите дома через пожароопасное КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1.

 

Но чтоб применять такое защитное отключение, которое безграмотные в электробезопасности называют "заземлением", то есть делать одну из систем TN, нужно учесть много требований электробезопасности! Как минимум при 2-х проводном питании и голой ВЛ требования электробезопасности для питания дома по одной из систем TN не соблюдаются, там есть еще требования сечения, места и способа подключений, обязательные СУП, ДСУП и другие требования, а для улицы дополнительные требования, так как на улице нет СУП, ДСУП, а дифзащита при аварии в распределительной сети на улице не защищает!

 

Вот такая история.

Бывает сами электрики обслуживающие ВЛ по ошибке заземляют фазу и потом ищут ведьм, тех кто якобы ворует электричество, зимой вокруг такого столба тает снег, известны летальные исходы при прикосновении к аварийным столбам.

[ЕЛЕКТРОНИК]

[quote=Наблюдатель;885695

 

Скорей всего у Вас не контур, а локальное бюджетное ЗУ, в лучшем случае как часть контура.

 

Поясните пожалуйста что токое контур заземления,а что локальное ЗУ.Уменя 4 штыря арматура 18 по 2.5м.Растояние между штырями 2.5м,сварены между собой полосой 30*4мм. И еще-в моем случае возможно сделать заземление поTN C S или нет?Если возможно дайте схему.ВЛ выполнена неизолированым проводом,ввод в дом 2проводный.

[Наблюдатель]

Поясните пожалуйста что токое контур заземления,а что локальное ЗУ.

Поищите в земляных темах с моим участием, не однократно выкладывал рисунки контура и локальных ЗУ.

 

Уменя 4 штыря арматура 18 по 2.5м.Растояние между штырями 2.5м,сварены между собой полосой 30*4мм.

Расстояние и длинна минимально оптимальные. По МЭК арматура должна быть ≥18 мм по впадинам, толщина полосы должна быть ≥5 мм, сечение полосы должно быть ≥150 мм2!

 

И еще-в моем случае возможно сделать заземление поTN C S или нет?Если возможно дайте схему.ВЛ выполнена неизолированым проводом,ввод в дом 2проводный.

Я уже неоднократно писал однозначный ответ на этот вопрос!

 

Пример схемы питания дома по системе ТТ с обязательной 2-х ступенчатой я не однократно выкладывал и форумчане свои схемы выкладывали для обсуждения. Да и Вы свою систему ТТ с общим УЗО и групповыми дифавтоматами на словах предложили.

 

Схему 1-но фазного питания дома по системе TN-C-S в Вашем случае не реально сделать!

 

По мимо того что ВЛ от ТП вдоль улиц должна быть изолированная, она должна быть 3-х фазная, должны быть указанные в нормах повторные заземления, ответвление и ввод должны быть 3-х проводные с соответствующими нормам сечениями, сразу за местом деления должно стоять селективное S УЗО, должна быть обязательная в системах TN, являющаяся единственной защитой при аварии в распределительной сети, СУП, ДСУП, которую полноценной можно сделать только при строительстве дома, должны быть выполнены дополнительные требования для линий улицы где нет СУП, ДСУП!

[ЕЛЕКТРОНИК]

Я правильно понял что если линия 3 фазная 5 проводная изолированая ,а ввод 1фазный то делается TN C S; а если линия 3 фазная 4 проводная не изолированая,а ввод 1фазный то только ТТ???

[Наблюдатель]

Я правильно понял что если линия 3 фазная 5 проводная изолированая ,а ввод 1фазный то делается TN C S; а если линия 3 фазная 4 проводная не изолированая,а ввод 1фазный то только ТТ???

Нет, при 5-ти проводной изолированной линии, разумеется с повторными заземлениями PE, можно сделать только TN-S или ТТ. Если линия 3 фазная 4 проводная не изолированная, то только ТТ!

[ЕЛЕКТРОНИК]

Нет, при 5-ти проводной изолированной линии, разумеется с повторными заземлениями PE, можно сделать только TN-S или ТТ. Если линия 3 фазная 4 проводная не изолированная, то только ТТ!

 

совсем запутался-А как же делают TN C S?

[sagitron]

У меня на даче была интересная история по этому поводу. Как то родители стали жаловаться, что после дождя забор стал пощипывать током. Сначала думал сосед какой балуется (по фасаду участков, почти все заборы сварены между собой). Потом поднимаю голову вверх и офигеваю. Рядом с забором расположен столб. Чашка керамического изолятора болтается рядышком с посадочным штырём, а алюминиевый провод лежит на железном кронштейне (уголок) крепления к железобетонной опоре. Сразу мысль, арматура столба по идее в земле (по нормальному так должно быть), фаза на арматуре - почему не выбивает автомат по этой фазе? Из догадок были мысли про плохой контакт арматуры столба с землёй, либо ток проходящий через ржавый кронштейн имел малую величину. Короче вызвали местного электрика, а своим наказал близко не подходить. И продемонстрировал как работает приёмник от арматуры столба и воткнутого в землю шампура

Вольтметр при этом показывал честные 216 В. Вот такая история.

Вот я одному форумчанину объяснял, но он так и не понял что мало сделать заземление, его еще надо измерить, в вашем случае, сопротивление забора (R2) большое потому на нем и есть номинал, благо что ваши родители прикосались к забору в обуви (резиновая подошва) с сухими ногами, а то результат мог бы быть плачевным.

Мде.....

Uвх=220В, R1=4Ом (контур ТП), R2=1Ом (контур дома)

Задача: какое Uвых-?

.

Если вы решите эту задачу, правильно!!!. мы закончим с вами эту дискусию, по поводу какое напряжение будет на корпусе "быт.прибора" при однофазном кз.

Я не пойму почему знатоки заземления snickers, sanykrimea, не прокоментируют такие опусы

220В да закончим с вами эту дискусию, по поводу какое напряжение будет на корпусе "быт.прибора" при однофазном кз. Ваше U вых всем будет пох, так так напряжение на корпусе будет Uвх.

Вот вершина знаний и применения закона Ома

[snickers]

Я не пойму почему знатоки заземления snickers, sanykrimea, не прокоментируют такие опусы

Не пойму, они вам что-то должны?

Ваша эквивалентаная схема НЕПРАВИЛЬНАЯ, а ответ ink_stroi - ПРАВИЛЬНЫЙ.

 

Повторное заземление нейтрали на ВЛ, обычно кривое или вообще отсутствует.

 

Посему бессмысленно делать свой контур лучше контура на ТП, а это 4Ом.

Змінено 20 лютого 2011 користувачем snickers

[Наблюдатель]

совсем запутался-А как же делают TN C S?

Делят PEN где-то в 3-х фазной распределительной сети и дальше по распределительной сети или к вводу идут отдельные N и PE. В конце 235 сообщения я в общем описал питание дома от 1-но фазной сети с системой TN-C-S с делением на столбе ответвленя.

[sagitron]

Не пойму, они вам что-то должны?

Ваша эквивалентаная схема НЕПРАВИЛЬНАЯ, а ответ ink_stroi - ПРАВИЛЬНЫЙ.

 

Повторное заземление нейтрали на ВЛ, обычно кривое или вообще отсутствует.

 

Посему бессмысленно делать свой контур лучше контура на ТП, а это 4Ом.

Ну отсутствут, дальше что...вы учились в школе или вы не знаете закона Ома поделить не можете и умножить свою схему, аа??, один пишет ересь, а другие друг друга хвалят.

 

Давай (твоя схема) сопротивление линии (Rвл) можете не считать, сказать почему или сами догадаетесь, Rповт.вл нету (оборвано), RзуТП=4Ом, Rзу=1Ом, сколько Uпр=?.

Просто напиши матиматику и все, весь ответ, жду. Хочу глянуть как у вас получается 220В.

[Sizp08]

Вольт 40-45 на корпусе будет

[ink_stroi]

Ну отсутствут, дальше что...

1. Я так понимаю контур ЗУ в 1 Ом Вами был сделан для физических лиц не единожды. Очень интересно было бы видеть сие чудо на территории жилого частного дома и его приблизительная стоимость.

2. При неисправной автоматике, появление 220В на корпусе это всего лишь вопрос времени при нашей действительности.

[sagitron]

..2. При неисправной автоматике, появление 220В на корпусе это всего лишь вопрос времени при нашей действительности.

Вот потому контур заземления есть последней ступенью защиты от сметрельного исхода, если делать, то делать правильно - цена и жизнь вещи несоизмеримы!

 

Сколько стоит ваша жизнь 200грн или 5тыс.грн - такой и делайте контур ;)

 

"Если мечь сможет спасти тебе 1раз жизнь - носи его всегда ссобой" Кит.пословица

[ink_stroi]

Вот потому контур заземления есть последней ступенью защиты от сметрельного исхода, если делать, то делать правильно - цена и жизнь вещи несоизмеримы!

 

Сколько стоит ваша жизнь 200грн или 5тыс.грн - такой и делайте контур ;)

 

"Если мечь сможет спасти тебе 1раз жизнь - носи его всегда ссобой" Кит.пословица

Вот поэтому не стоит платить значительно больше, чем необходимо и достаточно. Так как жизнь от этого безопаснее не станет.

[serg1974]

Нет, при 5-ти проводной изолированной линии, разумеется с повторными заземлениями PE, можно сделать только TN-S или ТТ. Если линия 3 фазная 4 проводная не изолированная, то только ТТ!

 

 

Я правильно понял, если у меня по улице воздушная линия 380 открытыми 4-мя проводами, то TN C S я никак не сделаю, только ТТ?

[Наблюдатель]

Я правильно понял, если у меня по улице воздушная линия 380 открытыми 4-мя проводами, то TN C S я никак не сделаю, только ТТ?

Да, если провода на ВЛ от ТП вдоль улиц без изоляции или в изоляции но не свиты между собой в пролетах, что не соответствует действующим нормам для обеспечения электробезопасности в системах TN, нужно делать систему ТТ обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

 

Так же систему ТТ нужно делать при 2-х проводном питании дома, так как при 2-х проводном питании дома по нейтральному проводу течет ток всех нагрузок в полном объеме, из-за чего высока вероятность его отгорания, в отличии от 3-х фазного питания при котором, если более-менее, как требуют действующие нормы, равномерно нагружены фазы ток в нейтральном проводе при полной нагрузке на много меньше даже если выделенная мощность больше чем при 1-но фазном питании.

 

Чтоб вписаться в санитарные нормы 2 вольта по косвенному прикосновению согласно ГОСТ 12.1.038-82 до момента срабатывания дифзащиты в случае плавно нарастающей утечки, которая может длится месяцами, сопротивление ЗУ для системы ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30 мА, 100 мА, 300 мА должно быть, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, который непосредственно относится к системе ТТ, где формула для 12 вольт более жесткая чем упоминаемая в ПУЭ для особо опасных помещений, меняется на 2 вольта санитарных норм, так как в доме в особо опасных помещениях могут находится престарелые, женщины, дети, соответственно не более 47 Ом, 14 Ом, 4 Ом!

Змінено 8 березня 2011 користувачем Наблюдатель

[serg1974]

А имеет значение, что к этой своей ВЛ я подключаюсь СИПом 4х16 ?

Всё равно ТТ ?