Заземление. Как правильно его сделать?

[snickers]

Это Вы спросите у авторов ПУЭ.

Спросили.

Вот ответ.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

[Наблюдатель]

А про это забыли!

1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Лично мне такая трактовка ПУЭ не нравится, но она есть и без УЗО на вводе, на стационарных электроприборах, на цепях освещения, что допускают Российские нормы, пункт 7.1.79., который уже давно не действует в Украине, в системе TN опасна!

 

Вместо того чтоб спорить лучше бы нарисовали свою схему для системы ТТ с одним или двумя дифавтоматами брендов и рассказали вопрошающему чем она лучше моей.

Змінено 2 січня 2010 користувачем Наблюдатель

[Бигдус]

12 в убивает. 1989 г Москва был свидетелем. Временное освещение подвала строящегося дома по щиколотки вода. Стройбатовец прикуривал от времянки при помощи кусочка стальной проволоки. Прихватило и держало пока не испустил дух....

[Бигдус]

Ух как много интересного я потерял. В споре рождается истина. Все ясно только вот эта штука селиктивность (по нашему избирательность) на УЗО непонятно строиться. Какой туды вкладывать принцип?

[Наблюдатель]

При двух- и многоступенчатых схемах УЗО, размещенные ближе к источнику питания, должны иметь уставку и время срабатывания в три раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю.

[Viorel]

Для того чтобы разделить "ноль" на рабочий и защитный не нужно никаких узо. Нужно два провода. Один из них - ноль, другой - зануление. Эти два провода совместнос фазой идут в квартиру. Ноль в розетках подсоединяется к силовой клемме, зануляющий провод - к заземляющему контакту. В хороших домах принято чтобы зануляющий провод имел изоляцию желто-зеленого цвета. Оба эти провода сводятся на щитке в одну точку: электрик все правильно сделал. УЗО - дело вкуса. От того что нет УЗО провода своих функций ну никак не поменяют.

 

Как на этом рисунке? Толко я понял, что "зануление" надо делать после автомата нулевой фазы (по ходу направления тока пробоя). То есть нельзя использовать нулевой провод в розетке, а лучше провести его третим от щитка. А то нулевой автомат сработает, а фазный нет. И 220 В останется на корпусе.

Или же, если автоматы (фазный и нулевой сдвоены, то есть отключаются оба при срабатывании хотя бы одного), то можно использовать и нулевой провод из розетки?

[Шарманщик]

2 Наблюдатель, Хтось

Обратите внимание на предыдущий пост - вот вам результат ваших дискуссий!!!

Не хватает базовой подготовки - читайте книжки умные, а уж потом щёки надувайте - начитается Ваших постов неискушённый человек, а то и воплотит Ваши идеи в жизнь с негативным результатом - в каком храме отмолите потом?

Думайте, прежде, чем писать или хотя бы читайте написанное, прежде чем вывешивать на всеобщее обозрение...

[Viorel]

2 Наблюдатель, Хтось

Обратите внимание на предыдущий пост - вот вам результат ваших дискуссий!!!

Не хватает базовой подготовки - читайте книжки умные, а уж потом щёки надувайте - начитается Ваших постов неискушённый человек, а то и воплотит Ваши идеи в жизнь с негативным результатом - в каком храме отмолите потом?

Думайте, прежде, чем писать или хотя бы читайте написанное, прежде чем вывешивать на всеобщее обозрение...

 

А что тут не так?

[ozzy]

А что тут не так?

Толко я понял,

 

ничего он не понял 8-)

 

... что "зануление" НЕ надо делать после автомата нулевой фазы . ...

...

Или же, если автоматы (фазный и нулевой сдвоены, то есть отключаются оба при срабатывании хотя бы одного), то можно все равно нельзя использовать и нулевой провод из розетки?

 

А на картинке как раз все правильно нарисовано. Зануление сделано до предохранителей (автоматов).

[Наблюдатель]

2 Наблюдатель, Хтось

Обратите внимание на предыдущий пост - вот вам результат ваших дискуссий!!!

Читайте внимательней! Viorel просто задал вопрос правильно ли он понял сообщение Хтось и мои дискусии про систему ТТ, в которой нет зануления по определению действующих норм, вообще ни причем!

[Наблюдатель]

Как на этом рисунке? Толко я понял, что "зануление" надо делать после автомата нулевой фазы (по ходу направления тока пробоя).

На рисунке четко нарисовано, перечеркнуто крестом, что после коммутирующего аппарата, со стороны электроприбора, брать провод для защитного зануления нельзя!

То есть нельзя использовать нулевой провод в розетке, а лучше провести его третим от щитка. А то нулевой автомат сработает, а фазный нет. И 220 В останется на корпусе.

Да, по этому нельзя чтоб защитный провод зануления проходил через коммутирующие аппараты, например предохранители или автоматы. Но по коммутации защитного провода есть строго ограниченые отступления.

1.7.157. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и РЕN-проводников, за исключением случая питания электроприемников при помощи штепсельных соединений.

Допускается одновременно отключать все проводники на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных домов и аналогичных им объектов, которые питаются однофазными ответвлениями от воздушной линии. В этом случае деление РЕN-проводника на РЕ- и N-проводники необходимо осуществлять до вводного защитно-коммутационного аппарата.

По мимо выше описаного нужно знать что по действующим нормам многоквартирных домах защитный провод зануления должен браться только от ГЗШ в ВРУ или РЕ 5-ти проводного стояка! Змінено 10 січня 2010 користувачем Наблюдатель

[Viorel]

ничего он не понял 8-)

 

... что "зануление" НЕ надо делать после автомата нулевой фазы . ...

...

Или же, если автоматы (фазный и нулевой сдвоены, то есть отключаются оба при срабатывании хотя бы одного), то можно все равно нельзя использовать и нулевой провод из розетки?

 

А на картинке как раз все правильно нарисовано. Зануление сделано до предохранителей (автоматов).

 

Я написал: после автомата нулевой фазы по ходу движения тока пробоя. То есть, как и показано на рисунке 2а. Возможно выразился неправильно. Скажу грамотней, нельзя зануляющий провод от корпуса подсоединять к "0" через автомат или предохранитель. Потому что, если подключить через них, то при пробое фазы на корпус может сработать не фазный автомат (предохранитель), а автомат или предохранитель нулевого провода. И тогда фаза останется на корпусе со всеми печальными последствиями.

А ответьте, а для чего производятся сдвоенные автоматы. Понимаю так, что для одновременного отключения и фазы, и ноля при срабатывании любого из них. То есть, чтобы при отключении "0" фаза не висела в воздухе (или на корпусе) и тоже была отключена.

 

Тогда почему нельзя занулить корпус прибора на "0" через сдвоенный автомат??? Ответьте, я совсем не разбираюсь в электрике

[ozzy]

Тогда почему нельзя занулить корпус прибора на "0" через сдвоенный автомат??? Ответьте, я совсем не разбираюсь в электрике

 

1) Потому как может жековский електрик прийти и в щитке поменять местами фазный и нулевой проводник (очень часто на практике такое есть, при этом он ни чего не нарушает) и на корпусе Вашего прибора окажется фаза

2) Из теории вероятности ... если в сдвоенном автомате нулевой отключется а фазный нет

3) ... жизнь она такая .. не знаеш где навернешся, потому лучше делать как надо а не как проще

P.S. " по ходу движения тока пробоя" -лучше так не говорите а то сделают так как Вы сказали "по ходу"

[Шарманщик]

1) Потому как может жековский електрик прийти и в щитке поменять местами фазный и нулевой проводник (очень часто на практике такое есть, при этом он ни чего не нарушает) и на корпусе Вашего прибора окажется фаза

2) Из теории вероятности ... если в сдвоенном автомате нулевой отключется а фазный нет

3) ... жизнь она такая .. не знаеш где навернешся, потому лучше делать как надо а не как проще

P.S. " по ходу движения тока пробоя" -лучше так не говорите а то сделают так как Вы сказали "по ходу"

Я вас успокою, "нулевой" автомат тоже не сработает - "нулевая половинка"

жестко сблокирована с "фазной" и срабатывает только вследствие отключения ведущей - "фазной половинки" - не питайте иллюзий и подвергайте сомнению всё, что вам рассказывают, может и повезет...%)

[Viorel]

1) Потому как может жековский електрик прийти и в щитке поменять местами фазный и нулевой проводник (очень часто на практике такое есть, при этом он ни чего не нарушает) и на корпусе Вашего прибора окажется фаза

Да нет, на практике такое как раз таки редко происходит.

2) Из теории вероятности ... если в сдвоенном автомате нулевой отключется а фазный нет

Вероятность того, что в сдвоенном автомате один сработает, а другой нет почти равна нулю (зачем же их тогда делают). А вот вероятность того, что фаза пробьет на корпус прибора (залив водой в холодильнике или стиралке и т.п.) намного больше

 

3) ... жизнь она такая .. не знаеш где навернешся, потому лучше делать как надо а не как проще

А как мне еще сделать заземление в квартире?

P.S. " по ходу движения тока пробоя" -лучше так не говорите а то сделают так как Вы сказали "по ходу"

 

Каюсь, что верно - то верно.

[Viorel]

Я вас успокою, "нулевой" автомат тоже не сработает - "нулевая половинка"

жестко сблокирована с "фазной" и срабатывает только вследствие отключения ведущей - "фазной половинки" - не питайте иллюзий и подвергайте сомнению всё, что вам рассказывают, может и повезет...%)

 

Как же так? Фазный провод пробивает на корпус. Корпус занулен. Теперь по Вашей логике: "фазная половинка" сдвоенного автомата может не сработать. А если она не сработает, то не сработает и "нулевая половинка". И пошло КЗ по цепи. А зачем такой автомат изготавливают, у которого фазная половинка не отключается при КЗ?

Это уже не автомат, а рубильник.

 

Между делом, а впервые слышу версию о том, что в сдвоенном автомате "фазная половинка" является так называемой ведущей. Ведь сдвоенный автомат можно сделать самому из двух автоматов (никогда не замечали на их язычках по бокам дырочки). В эти дырочки вставляется стальная проволока, которая закрепляется так, чтобы зафиксировать оба язычка почти вместе. Вот вам и сдвоенный автомат. А если "фазную половинку" подобрать больше (16А), а "нулевую половинку" меньше (10А), то "нулевая половинка" будет ведущей........

 

Другое дело, что по каким-то причинам сдвоенный автомат (например китайского производства) заело. КЗ пошло по цепи, а сработал автомат в щитке где-то на лестничной площадке. И этот автомат к несчатью оказался одинарным и на "0". Тогда горе.

[ozzy]

Как же так?....

 

А зачем такой автомат изготавливают, у которого фазная половинка не отключается при КЗ?

... ...

что по каким-то причинам сдвоенный автомат (например китайского производства) заело. .

 

ну Вы сами ответили на вопрос, могу добавить если плохо прожаты провода и автомат расплавился то вероятность неотключения высока .

 

Вопрос: А зачем Вам вдруг понадобилось заземление?

[Viorel]

ну Вы сами ответили на вопрос, могу добавить если плохо прожаты провода и автомат расплавился то вероятность неотключения высока .

 

Вопрос: А зачем Вам вдруг понадобилось заземление?

 

Много приборов, требующих заземления (стиралка, электродуховка, газ.плита с электроподжигом и т.п.). А вокруг дети...

[Шарманщик]

Как же так? Фазный провод пробивает на корпус. Корпус занулен. Теперь по Вашей логике: "фазная половинка" сдвоенного автомата может не сработать....

.....Между делом, а впервые слышу версию о том, что в сдвоенном автомате "фазная половинка" является так называемой ведущей. Ведь сдвоенный автомат можно сделать самому из двух автоматов (никогда не замечали на их язычках по бокам дырочки). Тогда горе.

Ну-с внимательно прочитаем мой пост и может что-то прояснится - ну хотя бы в части того, что срабатывает только "фазная", это не моё выражение я только цитирую, итак сработает "фазная" и вызовет принудительную сработку "нулевой половинки" именно с помощью дырочек в язычках, а вот "нулевая" вместо "фазной" такое не может.

Дабы не питать иллюзий - расколупайте парный автомат - кучу вопросов снимете, а может и новые родятся, как у меня, когда трехфазный ДИФ разбабахали - вот удивились-то, когда увидели, по скольким фазам оценивается утечка....

Кстати - Ваша стартовая фраза - ФАЗНЫЙ провод пробивает на корпус, ну дык какая "половинка" должна сработать-то??? где ток-то возрастет многократно и контакты-катушки-расцепители нагреются-расцепяться со скоростью огромной??? если нет знаний - ну дык логика-то должна иметь место быть...во всяком случае наличием оной Вы хвастались...

Что тут сказать?

"Слава Великому Математику!!!

Позор Виктору Перестукину!!!!"(с)

 

Ребяты, учите матчасть, а уж потом пробуйте читайть нотации...

 

....я уже писал как-то для Наблюдателя, повторю и для вас - вы наверное просто ещё не знаете, что есть ещё, кроме вас, люди, которые тоже что-то знают, как бы вам не было это противно...

 

Сорри, за не очень радостные новости...

[Наблюдатель]

А как мне еще сделать заземление в квартире?

Защитное заземление в квартирах многоквартирных домов не применяется, только защитное зануление и то с обязательным соблюдением ВСЕХ действующих норм!

 

Сейчас при любой реконструкции в старом жилищном фонде и в новых домах зануление по действующим нормам должно делаться только по системе TN-C-S с обязательным условием что PEN должен делится только в ВРУ здания!

2.3.8. Для питания однофазных потребителей от многофазной распределительной сети допускается разным группам однофазных потребителей иметь совместные N- и РЕ-проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ. Объединение N- и РЕ-проводников (четырехпроводная сеть с РЕN-проводником) не допускается.

То есть по действующим нормам защитный провод зануления можно брать только с ГЗШ или РЕ 5-ти проводного стояка!

А зачем такой автомат изготавливают, у которого фазная половинка не отключается при КЗ?

Такие автоматы не изготавливаются, у всех многополюсных автоматов независимые расцепители разных полюсов связаны внутри между собой и при срабатывании любого полюса отключаются все полюса, даже если принудительно удерживать язычок.

 

Между делом, а впервые слышу версию о том, что в сдвоенном автомате "фазная половинка" является так называемой ведущей.

Такое есть только в автоматах 1Р+N, 3Р+N так как в них нейтральный полюс не оснащен ТР и ЭМР и при подключении обязательно требуется строгое соблюдение подключения нейтрального провода. Для правильного подключения на таких автоматах обязательно делается обазначение, обычно это латинская буква N или рисунок внутренней схемы автомата!

 

В автоматах 2Р, 3Р, 4Р, которые больше распространены, все полюса оснащены ТР и ЭМР по этому без разницы на какой полюс будет подключен нейтальный провод!

Ведь сдвоенный автомат можно сделать самому из двух автоматов (никогда не замечали на их язычках по бокам дырочки).

Нельзя сделать сдвоеный, то есть двухполюсный автомат 2Р из двух одинарных 1Р!

 

Многополюсные автоматы, по мимо язычков, имеют внутренюю связь независимых расцепителей разных полюсов между собой, чтоб при сработке любого полюса отключились все полюса, даже если будет принудительно удерживатся язычок!

 

Так же, в соединенных только язычками автоматах, может не хватить силы пружины опускающей язычок сработавшего автомата для опускания язычка соседнего автомата!

... газ.плита ...

Если в Вашем доме газовые плиты, то скорей всего сечение PEN стояка парадного не соответствует действующим нормам, это не говоря о том что по действующим нормам зануление на PEN делать запрещено! Не следует забывать что в щитах пыль прошлого века и электрохозяйство дома ни когда не видело ППР с момента постройки, а это многие десятки лет! Так же этажные щиты изначально могли быть смонтированы с нарушениями норм которые действовали при их монтаже!

А вокруг дети...

А Вы не боитесь что нарушая действующие нормы выполнения зануления, из-за не контакта, обрыва, отгорания провода PEN трехфазной сети парадного, который не расчитан на современные мощные электроприборы, или того хуже зануления от нейтрального провода однофазного питания квартиры, как Вам предложили в другой теме, на корпусах всех зануленных Ваших электроприборов может появится опасный потенциал, вплоть до 220 вольт. Или что даже без аварии провода PEN парадного в лучшем случае может быть пожар из-за уравнивания потенциалов между проводом PEN парадного и сторонними токопроводящими частями здания через защитные провода зануления квартирной проводки и электроприборов. Змінено 10 січня 2010 користувачем Наблюдатель

[zmiey]

Какая интересная тема, жаль если умрет!

А вопросик, можно, у меня к дому подходит ввод воздушка на деревянном столбе, может имеет смысл вбить в землю металлический штырь метра 2, 3 , бросить от него провод по столбу и заземлить ноль, как бы дополнительно? Если неправ, сори!

[sanykrimea]

Какая интересная тема, жаль если умрет!

А вопросик, можно, у меня к дому подходит ввод воздушка на деревянном столбе, может имеет смысл вбить в землю металлический штырь метра 2, 3 , бросить от него провод по столбу и заземлить ноль, как бы дополнительно? Если неправ, сори!

 

Правила устройства электроустановок

 

1.7.61. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ, как правило, выполняется с использованием системы заземления ТN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в электроустановках с системой ТN следует осуществлять автоматическое отключение питания. Требования к автоматическому отключению питания в случае применения системы ТN должны соответствовать 1.7.80, 1.7.81, 1.7.82. На воздушных линиях сетей с системой ТN необходимо оборудовать повторное заземление РЕN-проводника в соответствии с требованиями 1.7.93. Рекомендуется также выполнять повторное заземление РЕN (РЕ)-проводника на вводе в электроустановки зданий согласно 1.7.94.

 

1.7.94. На вводе в электроустановку здания от воздушной линии рекомендуется выполнять повторное заземление РЕN (РЕ)-проводника, если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.

 

Необходимость повторного заземления ввода определяет РЕМ, она зависит от состояния ВЛ, рельефа местности, экранирования трубами, зданиями выше одного этажа и прочими мерами защиты от прямого удара молнии. Во всяком случае не помешает.

 

Граница балансовой/эксплуатационной ответственности обычно установлена на изоляторах ввода в здание, поэтому то, что до изоляторов - находится в ведении РЕМа. Самостоятельно делать повторное заземление Вы не имеете права.

[Сергей 31]

Некоторые, этим вопросом не парятся.

[sanykrimea]

Это катодная защита подземной части газопровода. Кабель - от блока защиты, - 42 вольта обычно. На фланце стоит изолирующая прокладка.

[zmiey]

Граница балансовой/эксплуатационной ответственности обычно установлена на изоляторах ввода в здание, поэтому то, что до изоляторов - находится в ведении РЕМа. Самостоятельно делать повторное заземление Вы не имеете права.

 

Ну так это промежуточная опора которая стоит у меня во дворе и к её изоляторам я и хотел присоединится или к изоляторам на доме и заземлить ноль.