Можно ли так стропилину на брус закрепить?

[Kostja]

Так а мне есть смысл что-то делать дополнительно к тому, что нарисовано на рисунку? Центральные подпорные брусы нужно делать?

 

Если стропила 150х50 и проваленые скаты некомильфо, то обязательно. Причем помимо центральной стойки (её можно совместить с коньковым прогоном и не делать в каждом "треугольнике") надо добавить подкосы между стропилами и балкой перекрытия (подпорки под прямым углом от стропилки в балку. Фото из инета левый верхний рисунок

...а можно сделать так (картинка из инета ) :

 

Про расчет несущей способности - при таких небольших углах впору счтать как для перекрытий.

[Вомбат]

А есть смысл делать стропила 200 на 50? Или 150 на 50 хватит?

[Drosselbeere]

А есть смысл делать стропила 200 на 50? Или 150 на 50 хватит?

 

200 лучше, чем 150 ))))

[vadimv]

да, есть распор.

но нужно либо убедиться в том что А)есть возможность убрать распор, либо Б)убедиться в том что сопротивления крепежа уголков достаточно для обеспечения несущей способности конструкции.

чисто гипотетически возможно что сопротивления отрыву применённого крепежа и прочности уголков достаточно.

но есть НО:

*это трудоёмко рассчитывать

*на эту работу сложно найти специалиста

*эта работа может столько же что и выполнение пункта А

Итак, раз выяснить надежность нынешнего крепежа так проблематично (несмотря на то, что он простоял уже год под снеговой нагрузкой и шквальными ветрами), то хотелось бы обсудить два варианта:

1) делаем дополнительные крепления стропильных ног брусками (показаны красным цветом) к существующим стойкам.

2) ставим дополнительные стойки под затяжки

[Vladdi]

Вариант 2 лучше. Затяжка внизу должна быть неразрезная, иначе возникает раскрывающее стены усилие.

Первый вариант образует внизу 2 фермы с поворачивающим усилием, при этом стропило работает на излом. При достаточной прочности стропил и связей крыша и без усиления может держаться, но конструкция в целом нестабильная, так обычно не делают. Выше достаточно много картинок правильных решений.

[OlegArh]

Какая затяжка считается разрезной, а какая нет? И откуда вообще столь.....неграмотные выводы, основанные непонятно на чем???

И кто тут "раскрывает стены"?

И что такое поворачивающее усилие?

Есть термин "прогиб", "растяжение", "сжатие"и т.д., а "на излом" - это как? Ч/з колено? ;)

И обощенный вопрос: а как обычно делают? :D Просветите неграмотных.

 

Хотя, уверен, что ответа не дождемсяяяяя.

[vadimv]

Хотя, уверен, что ответа не дождемсяяяяя.

А что Вы скажете по поводу предложенных 2-х вариантов?

[OlegArh]

А что Вы скажете по поводу предложенных 2-х вариантов?

Если честно, то просто 2 схемы не дают информации о ситуации. Просто все нужно считать для каждого конкретного случая.

Если мы говорим про схемы из поста №29, то 1-й вариант предпочтительнее, т.к. нагрузка на балки перекрытия намного меньше чем при 2-м варианте, а стропило "подпираются" и там и там. Только усиление горизонтальной "недозатяжкой" не устранит распора (если он есть). А для увеличения устойчивости подстропильной стойки ставят раскос на стропило или на балку.

Вобщем - нужно видеть "всю картину".

[Vladdi]

Какая затяжка считается разрезной, а какая нет?

Элементарно - погугли или посмотри внимательно на рисунки выше. Там есть и разрезная.

И откуда вообще столь.....неграмотные выводы, основанные непонятно на чем???

Неграмотным был заказчик, которому строители соорудили нестандартное решение. Но он имеет право быть неграмотным - на то он и заказчик.

Если грамотный - нарисуй эпюры и поймешь, о чем говорилось.

2 простые схемки показывают неприятности, которые могут происходить с неправильно построенными затяжками.

[Drosselbeere]

Элементарно - погугли или посмотри внимательно на рисунки выше. Там есть и разрезная.

ух ты )))))затяжка может разрезной или не разрезной. интересно, это как? затяжку можно разрезать или же она сама разрезает, что то?

 

2 простые схемки показывают неприятности, которые могут происходить с неправильно построенными затяжками.

 

это страшилки от гугли и не более. да и страшатся их те кто знания получают с википедии )))))

[OlegArh]

Элементарно - погугли или посмотри внимательно на рисунки выше. Там есть и разрезная.

 

Неграмотным был заказчик, которому строители соорудили нестандартное решение. Но он имеет право быть неграмотным - на то он и заказчик.

Если грамотный - нарисуй эпюры и поймешь, о чем говорилось.

2 простые схемки показывают неприятности, которые могут происходить с неправильно построенными затяжками.

Ага..."Элементароно" Элементарно безграмотные картинки. Погугли, и может быть узнаешь, что затяжка не может быть разрезной при расчетах, и уж если не хватает ее длины, то элементы затяжки (или балки) скрепляются между собой. Например перфорированными или гвоздевыми пластинами. На тех же картинках, ты где-нибудь увидел разрезную (или разрезанную) затяжку

Так что, свои безграмотные картинки верни в детский сад - там такому может и поверят

Про эпюры - просто смешно...:D

[Vladdi]

Погугли, и может быть узнаешь, что затяжка не может быть разрезной при расчетах,

Это как раз я и говорил - не стоит изображать умника, ты сам задал дурацкий вопрос - получил такой же дурацкий ответ.

[vadimv]

усиление горизонтальной "недозатяжкой" не устранит распора (если он есть)

Если он есть...

ИМХО, если бы он был, то балки (а они "разрезные", т.е. состоят из 2-х частей длиной 6,5 и 4,3 м) давно бы разъехались в месте стыка - на внутренней несущей стене. Балки просто лежат на стенах и ничем не закреплены на них (кроме силы трения).

Вобщем - нужно видеть "всю картину".

Сечение балок - 100х250, стропил, затяжек и "мауэрлата" - 50х150, стоек - 50х100.

Остальное видно на фотках.

[OlegArh]

не стоит изображать умника

я то хоть пытаюсь работать умом, а вот тебе это даже не грозит...:D, что бы там не говорил...

 

балки (а они "разрезные", т.е. состоят из 2-х частей длиной 6,5 и 4,3 м)

не стоит уподобляться Vladdi - достаточно понять, что разрезная и разрезанная - это как говорят в Одессе...две разные весчи.

 

P.S. vadimv, к сожалению, в бестолковых языкодвижах некоторых присутствующих умников, потерялся смысл вопроса. Если можно, то давайте с начала, в одном сообщении конкретизировать вопрос.

[vadimv]

давайте с начала, в одном сообщении конкретизировать вопрос.

Да у меня, собственно, никаких вопросов не возникало до тех пор, пока я с удивлением не узнал, что мне надо срочно креститься, потому как я самогубец, раз живу под такой крышей.

 

Вот и хотелось бы выяснить, насколько все серьезно и что делать - срочно разбирать крышу, чего-то добавить или забить и не париться.

[OlegArh]

Да у меня, собственно, никаких вопросов не возникало до тех пор, пока я с удивлением не узнал, что мне надо срочно креститься, потому как я самогубец, раз живу под такой крышей.

 

Вот и хотелось бы выяснить, насколько все серьезно и что делать - срочно разбирать крышу, чего-то добавить или забить и не париться.

А-а-а, вспомнил.

Ну, это не ком не, а в Собор Парижской Богоматери...Там и покрестят, и отпоют, если что...

 

P.S. А опирание стропил на жердочку нужно переделать...

[Игореха]

Да у меня, собственно, никаких вопросов не возникало до тех пор, пока я с удивлением не узнал, что мне надо срочно креститься, потому как я самогубец, раз живу под такой крышей.

 

Вот и хотелось бы выяснить, насколько все серьезно и что делать - срочно разбирать крышу, чего-то добавить или забить и не париться.

 

Кто бы мог предположить, что фотография из 12-го сообщения - вашей крыши? ;)

Ну а Олег очень красиво охарактеризовал узел опирания стропил.

Возможно вы внемлете его мнению, ибо мое мнение для вас всегда было чуждым.

[vadimv]

Кто бы мог предположить, что фотография из 12-го сообщения - вашей крыши? ;)

Из 12-го - не моей.

Моей - из 4-го.

Ну а Олег очень красиво охарактеризовал узел опирания стропил.

Возможно вы внемлете его мнению

И начну разбирать крышу? Это врядли. Буду искать другое решение, например, поставлю стойки под затяжки. Змінено 16 жовтня 2013 користувачем vadimv

[kievdah]

vadimv, у вас нижний прогон испытывает боковое давление а не вертикальное. При этом, с боку его ничего не держит. Стропило его просто отодвинет вовнутырь и прогнется. А там соединение стропил на 4-ех гвоздиках. Шпильки бы туда. И "стульчик" подпереть с внутренней стороны диагональными подпорками.

[vadimv]

нижний прогон испытывает боковое давление а не вертикальное. При этом, с боку его ничего не держит. Стропило его просто отодвинет вовнутырь

Вовнутрь или наружу?

А там соединение стропил на 4-ех гвоздиках. Шпильки бы туда.

И "стульчик" подпереть с внутренней стороны диагональными подпорками.

Если можно, покажите на пальцах (в смысле, на схеме). Буду очень признателен.

[kievdah]

Мое мнение

[vadimv]

А как быть с "опиранием стропил на жердочку"?

[kievdah]

опиранием стропил на жердочку"

Может быть, опорных стоек под стропила добавить (где это необходимо).

[Вомбат]

А можно ли так гвоздь вбить в стропилину, чтобы пришпилить ее к мауэру, хоть временно? Или так категорически нельзя? Тогда как крепить лучше?

[OlegArh]

А можно ли так гвоздь вбить в стропилину, чтобы пришпилить ее к мауэру, хоть временно? Или так категорически нельзя? Тогда как крепить лучше?

А можно ли так гвоздь вбить в стропилину, чтобы пришпилить ее к мауэру, хоть временно? Или так категорически нельзя? Тогда как крепить лучше?

Нет, так в стропилину не забьете - на картинке не стропило!

Нет, так в стропилину не забьете - на картинке не стропило!

Нет, так в стропилину не забьете - на картинке не стропило!

Нет, так в стропилину не забьете - на картинке не стропило!

 

Да, да, да-да-да :D