Стоит ли брать "серый" телевизор?

[Fencer]

Не было опровержения. Напомню.

 

Передавайте прювет «Самсунг-Украина» и прочим. Они эту статью нарушают. Можете даже в суд подать.

Мне кажется, это второй круг пошел.

Там же,по вашей ссылке были и цифры приведены,где было очевидно,что "двух разов" нету. Там же и РРЦ обсудили через пару страниц.

Это как в спорах про ПДД, невозможно заставить ездить по ним,пока система контроля и штрафов не будет работать.

[AndyAntonov]

Мне кажется, это второй круг пошел.

Уже третий как минимум.

 

Там же,по вашей ссылке были и цифры приведены,где было очевидно,что "двух разов" нету.

Уже — нет. Цитрус скинул 5к на сегодня. Итого в цитрусе этот шайтан-ящик стоит 55к (вместо 60к), в ценео, в пересчёте на гривны — 29к. Итого в Цитрусе дороже на 90% вместо 100% на момент написания поста. Не 2 раза, а 1,9 раз. Грандиозное достижение! Вы меня попрали и растоптали. Обе ссылки я проверил только что.

 

Это как в спорах про ПДД, невозможно заставить ездить по ним,пока система контроля и штрафов не будет работать.

Что Вы понимаете под «система контроля и штрафов» применительно к сабжу? Змінено 15 січня 2020 користувачем AndyAntonov
Грандиозное достижение!

[LITMANENko]

Скира сказал "Разница в цене достигает 2,2 раза между нелегальным и официально ввезенным".

По-моему,это очень отличается от "цена на один и тот же телевизор Samsung в Украине может быть выше на 220%, чем за границей"

Ээээээээ, а в чем разница? Я смотрю цены в Украине и вижу около двухкратной разницы в цене между белой техникой и серой техникой, то есть пусть это будет подтвеждением слов Скиры. Затем я смотрю цену за границей и вижу ту же цену, что у нас на серый товар. То есть если сравнить нашу белую цену и зарубежную обычную цену, то будет +/- та же двухкратная разница, то есть это подтверждение того, что в тексте написано. Я не вижу противоречия. Ведь наша серая цена напрямую зависит от цены зарубежом и если наша серая цена низкая, то это говорит и о низкой зарубежной цене. А я напомню, что за рубежом тоже платятся налоги, зарплаты, аренды и всё прочее. Но их цена всё равно ниже, чем у Скиры.

 

Добавлено через 24 минуты

Или имеется ввиду, что нет двухкратной разницы? Так меня как потребителя и не интересует именно двухкратная разница. Я купил духовку за 10,500 вместо 19,000 официальных, тут нет 200% и че? Даже если бы белая цена была 13,000 я бы купил за 10. Холодильник я купил за 23, тогда как белая цена была 34. Опять нет 200%, и че? Мне что 11,000 карман жмут? Ну а если говорить о ценах 50-60к то там экономия еще больше в тысячах гривен. Справедливости ради, сейчас белая цена на мой холодильник с 34,000 опустилась до 29,000. И духовка стала не 19, а 17. Не иначе как эта ветка дает свои плоды :D

[Fencer]

Ээээээээ, а в чем разница? Я смотрю цены в Украине и вижу около двухкратной разницы в цене между белой техникой и серой техникой, то есть пусть это будет подтвеждением слов Скиры. Затем я смотрю цену за границей и вижу ту же цену, что у нас на серый товар.

 

Не иначе как эта ветка дает свои плоды :D

 

Видите, как все работает отлично

Можно много раз сказать "халва" и во рту слаще. Это таки работает Одного я не могу понять. Вот, скажем, наши покупатели вполне покупают польский Самс, экономят и т д

Вероятно, украинский Самс должен не только плакать, но и нести убытки. А он, понимаешь, полным ходом рекламу валит, магазины во всех ТЦ содержит и все такое. На чем выживает - совсем не пойму

[AndyAntonov]

На чем выживает - совсем не пойму

На цене вдвое от польской.

[Fencer]

Вы меня попрали и растоптали. Обе ссылки я проверил только что.

 

Что Вы понимаете под «система контроля и штрафов» применительно к сабжу?

В мыслях не держал кого-либо попрать или, тем более, растоптать. Даже слегка удивлен тому, что наша страна позволяет так легко обходить законы. А понимаю под "системой" я как раз очень простую вещь - четкую работу таможни и налоговой, которая не позволит продавать эти тв без уплаты налогов. Ну или обратный процесс - позволит завозить ТВ без уплаты пошлин и налогов и взяток тому же самсу и прочим производителям.

 

Добавлено через 2 минуты

На цене вдвое от польской.

 

Так не работает.У нас же свободный рынок, рациональный покупатель. "Невидимая рука рынка" должна вынести несчастный самс с рынка,заменив его на польских коллег. Но нит

[AndyAntonov]

А понимаю под "системой" я как раз очень простую вещь - четкую работу таможни и налоговой, которая не позволит продавать эти тв без уплаты налогов.

Так даже если его завезти с уплатой налогов (около 32% от ввозной цены, а ведь ещё есть кэшбэк НДСа в Польше), цена составит 65% от цены здесь.

 

Добавлено через 1 минуту

У нас же свободный рынок

Не делайте мне смешно. Рынок, на котором действует картельный сговор крупных импортёров, и законодательная база выписана именно под них,— не может быть свободным по определению.

[AlexNaymk]

На цене вдвое от польской.

Даже в Германии на порядки ниже,весной сам видел,факт.

[Fencer]

Даже в Германии на порядки ниже,весной сам видел,факт.

На порядОК - это в 10 раз, кстати

 

Добавлено через 5 минут

Так даже если его завезти с уплатой налогов (около 32% от ввозной цены, а ведь ещё есть кэшбэк НДСа в Польше), цена составит 65% от цены здесь.

 

Добавлено через 1 минуту

Не делайте мне смешно. Рынок, на котором действует картельный сговор крупных импортёров, и законодательная база выписана именно под них,— не может быть свободным по определению.

Отлично. Картельный сговор импортеров, говорите?

И о чем они сговорились?

Прямо в этой теме давали ссылку,как они в 2016ом "картельно сговаривались" серый импорт победить - получилось?

Ну и еще, давайте пофантазируем.

Вот, скажем, возьмем ваши вводные на веру.

ТВ стоит 100 долл в Польше и 200 в Украине. Взяли ТВ за 100, отняли 18% (емнип) польского НДС добавили 20% украинского, получили легальные, ну 105 долл. Добавили 10 долл на транспорт и вуаля - 115 долларов.

Теперь сколько надо заработать "правильному" импортеру,который хочет наказать жадный самс?

[AndyAntonov]

Прямо в этой теме давали ссылку,как они в 2016ом "картельно сговаривались" серый импорт победить - получилось?

Частично. Вы забыли, кое-о чём другом: у нас «право на торговую марку» можно зарегистрировать. Почти по всей персональной и офисной электронике в Украине эти права записаны на одного из сотрудников «Цитруса». После чего этот правоторговец имеет полное законное право зачморить любого, кто завозит товар этих ™ с целью продажи мимо него. Если это не законодательно выписанный монополизм — то я даже не знаю как это назвать.

[Fencer]

Частично. Вы забыли, кое-о чём другом: у нас «право на торговую марку» можно зарегистрировать. Почти по всей персональной и офисной электронике в Украине эти права записаны на одного из сотрудников «Цитруса». После чего этот правоторговец имеет полное законное право зачморить любого, кто завозит товар этих ™ с целью продажи мимо него. Если это не законодательно выписанный монополизм — то я даже не знаю как это назвать.

Это Вы много Славу читали. Более того, смешали в кучу два разных кейса.

Кейс один - патент на изделие. В Украине можно было запатентовать мобильный телефон, или колесо, или автомобиль или телевизор. И вот эти "патентовладельцы" пытались шантажировать импортеров и производителей. Вроде как их победили в судах со временем.

Кейс два - реестр таможенный. Но там все крайне мутно и если подделку еще можно как-то тормознуть, то контрабас - никак.

 

По факту это не работает. Ну вот никак не работает. И об этом говорили на той же записи, которую тут все столь много жевали,но не смотрели

А доля серого импорта с 2016 до 2020 выросла очень заметно. Только вот при Нефедове таможня вяло пытается что-то тормознуть. Но с "несунами" они не могут справиться.

[AndyAntonov]

Теперь сколько надо заработать "правильному" импортеру,который хочет наказать жадный самс?

А что, «правильный импортёр» будет закупаться в польской рознице? Я почему-то думал, что на том же заводе, что и польский оптовик…

А теперь смотрим… НДС в Украине и Польше примерно одинаков (20 и 23%), налог на прибыль тоже, товар берут грубо говоря в одном месте (если мы об одном бренде). Но при этом в Украине этот товар стоит вдвое дороже.

 

Вот, скажем, возьмем ваши вводные на веру.

Почему на веру? Пройдите по ссылкам.

[Fencer]

А что, «правильный импортёр» будет закупаться в польской рознице? Я почему-то думал, что на том же заводе, что и польский оптовик…

А теперь смотрим… НДС в Украине и Польше примерно одинаков (20 и 23%), налог на прибыль тоже, товар берут грубо говоря в одном месте (если мы об одном бренде). Но при этом в Украине этот товар стоит вдвое дороже.

Ну вот я ж задал простой вопрос. Давайте в цифрах посчитаем.

Мы же говорим о том, кто может, наконец, взять и наказать жадный Самс. Очевидно, что сам жадный самс не даст нашему честному бизнесмену купить на заводе, так ведь?

[LITMANENko]

Даже слегка удивлен тому, что наша страна позволяет так легко обходить законы. А понимаю под "системой" я как раз очень простую вещь - четкую работу таможни и налоговой, которая не позволит продавать эти тв без уплаты налогов. Ну или обратный процесс - позволит завозить ТВ без уплаты пошлин и налогов и взяток тому же самсу и прочим производителям.

ИМХО, если что то в соседней стране стоит намного дешевле, то это никак не победить, сколько не борись. Будут копать подземные ходы, прокладывать нелегальные трубопроводы, нести вброд, на дельтапланах, самолетах и тд и т.п. Это всё мы видим в новостях с сигаретами, бензином и т.п. И чем больше разница в цене, тем сложнее победить. А легко и просто искоренить всего лишь сделав цену на технику такой же, как в соседней стране (польше). Почему это сложно для бренда? Если им мешает коррупция, то почему они не говорят об этом, а собираются в непонятные организации и требуют ввести драконовские пошлины на границе? Почему поляк имеет зарплату больше моей, а цены ниже моих, но самсунг беспокоят только пошлины для меня лично?

[MaksymS]

Почему это сложно для бренда?

Судя по тому что на польском заводе ему не продают - то большой вопрос насколько украинский барыга официальный импортер. Или просто по беспределу захватил рынок в Украине, забыв согласовать с самсунгом.

Если им мешает коррупция, то почему они не говорят об этом

А она им не мешает. Они на ней зарабатывают. Кратно больше европейских коллег.

[LITMANENko]

Судя по тому что на польском заводе ему не продают

Моя духовка сделана в Малайзии, я писал тут ранее, думал что цена ниже из-за изготовления в Польше. Но из Малайзии что к ним что к нам путь одинаков.

[MaksymS]

Поймите одну простую вещь - если наш бизнесмен не покупает лексус черзе 2 месяца работы - он лох натуральный. А в Европах директор импортера того-же Самсунга может ездить на фльксвагене и корона у него падать не будет и наценка в 200% от розницы соседнего государства ему не нужна. А у нас без 200% наценки лексус не купишь - таковы реалии, пацаны не поймут.

[AndyAntonov]

но самсунг беспокоят только пошлины для меня лично?

Очевидно, потому что в «Самсунг-Украина» работают местные кадры. Которым так привычней.

 

Очевидно, что сам жадный самс не даст нашему честному бизнесмену купить на заводе, так ведь?

Почему очевидно? Бизнесмен и закупает на заводе. Но тот бизнесмен, который заключил дилерский договор с Самсом. Остальные идут лесом. А все эти бизнесмены дружно бдят РРЦ. И вот эти идущие лесом закупаются в польской рознице(!), т.е. намного дороже, чем с завода, и всё равно продают дешевле тех бизнесменов, которые покупают с завода.

 

Добавлено через 1 минуту

Но из Малайзии что к ним что к нам путь одинаков.

К нам фрахт дешевле на треть. Но очень дорогая перевалка в Ильичёвске.

 

Добавлено через 20 минут

По факту это не работает. Ну вот никак не работает.

Потому что нет столько таможенников — выпотрошить все посылки. А платить из своего кармана за эти проверки правоторговец не хочет. Но в нормальных странах такого, как реестр таможенный нет. Хотя подделки как-то всё равно ловят. Удивительно, правда?

[Fencer]

А легко и просто искоренить всего лишь сделав цену на технику такой же, как в соседней стране (польше). Почему это сложно для бренда? Если им мешает коррупция, то почему они не говорят об этом, а собираются в непонятные организации и требуют ввести драконовские пошлины на границе? Почему поляк имеет зарплату больше моей, а цены ниже моих, но самсунг беспокоят только пошлины для меня лично?

Скажите, а вы сталкивались с процессом торговли как-то? Со стороны продавца?

[MaksymS]

Если продавец не умеет торговать - не надо мучиться. Пусть уезжает уборщиком в Польшу - займется тем что умеет делать лучше всего, а на его место придет тот, кто умеет торговать и предлагать конкурентоспособную цену.

Для тех кто в танке напомню - в Польше тоже платятся налоги, СУЩЕСТВЕННО более высокая ЗАРПЛАТА по всей цепочке, тоже есть СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР, нет оптимизации налогов через ФОП тощо и цена - ниже! Желание украинского продавца менять лексусы по заполнению пепельницы понятны... но дураки заканчиваются, готовые оплачивать банкет. То что проблема падения продаж существует - ваши постоянные сообщения в этой теме . Если бы не успевали завозить телевизоры - вы бы тут не писали.

[Fencer]

Судя по тому что на польском заводе ему не продают - то большой вопрос насколько украинский барыга официальный импортер. Или просто по беспределу захватил рынок в Украине, забыв согласовать с самсунгом.

 

Когда Вы в следующий раз будете писать про заводы,импорт и бырыг, отметьте для себя - официальный импортер продукции Самсунг в Украине - ТОВ "САМСУНГ ЕЛЕКТРОНІКС УКРАЇНА КОМПАНІ":lol:

Очевидно именно он просто по беспределу захватил рынок в Украине, забыв согласовать с самсунгом

 

Добавлено через 1 минуту

А она им не мешает. Они на ней зарабатывают. Кратно больше европейских коллег.

Поэтому Самсунг спонсирует АПИТУ, платит налоги и тд...

[MaksymS]

официальный импортер продукции Самсунг в Украине - ТОВ "САМСУНГ ЕЛЕКТРОНІКС УКРАЇНА КОМПАНІ"

Ну если он такой официальный - почему ему по оптовой цене не отпускают в той же Польше или Малайзии?

 

Очевидно именно он просто по беспределу захватил рынок в Украине, забыв согласовать с самсунгом

Если все согласовано - почему ему завод не опускает телевизоры по оптовым ценам и он вынужден закупаться в розничных магазинах? Или я таки не могу понять откуда такие цены, если он берет по тем же ценам что и польские импортеры.

[Fencer]

А в Европах директор импортера того-же Самсунга может ездить на фльксвагене и корона у него падать не будет и наценка в 200% от розницы соседнего государства ему не нужна. А у нас без 200% наценки лексус не купишь - таковы реалии, пацаны не поймут.

В Европах импортер самсунга - самсунг. Директора ездят на БМВ 5 и 7ой серии. Инфа - сотка

Наценка в торговле телевизорами как раз на порядок меньше.

 

Добавлено через 52 секунды

Ну если он такой официальный - почему ему по оптовой цене не отпускают в той же Польше или Малайзии?

А почему Вы так решили? Вам на заводе сказали или в Самсунге? Откуда сей вывод?

[MaksymS]

Поэтому Самсунг спонсирует АПИТУ, платит налоги и тд...

Я не знаю и знать не хочу что такое АПИТА и зачем она нужна покупателю телевизора и какие преимущества дает конечному потребителю, но точно знаю, что польские импортеры и магазины ТОЖЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ (внезапно, да?), платят более высокие зарплаты - в целом имеют более высокие затраты на свою деятельность, но при этом предлагают более низкую цену. Да, у них не получается каждый год покупать новый лексус - это таки факт.

[Fencer]

Если продавец не умеет торговать - не надо мучиться. Пусть уезжает уборщиком в Польшу - займется тем что умеет делать лучше всего, а на его место придет тот, кто умеет торговать и предлагать конкурентоспособную цену.

.

Так море возможностей. Широкий рынок. Почему бы не заняться вместо советов?

Пока ни один из моих оппонентов не смог построить простую ценовую лесенку по этому самому ТВ.