Дорогой ламинат или дешевая паркетная доска

[ngstil]

уже купил и постелил сам линолиум и почти закончил с плинтусами))... так что в данном конкретном случае победил линолиум

 

Победит если отстоит более 7-8 лет без внешних изменений)))

Ща пока - вырвался вперёд!

[Игорь&Ира]

уже купил и постелил сам линолиум...

 

Какой именно? Как стелили? Стыковки были?

[mgerchik]

Предстоит ремонт, и тоже стоял вопрос выбора между дешевой паркетной доской (не массивом, бюджет не тот) и нормальным ламинатом. В итоге выиграл ламинат. При всех плюсах паркетной доски, он все таки более прихотлив и чувствителен к климату нежели ламинат.

Кто нибудь пользовался ламинатом Classen?

выбор пал на этого производителя.

[ngstil]

Предстоит ремонт, и тоже стоял вопрос выбора между дешевой паркетной доской (не массивом, бюджет не тот) и нормальным ламинатом. В итоге выиграл ламинат. При всех плюсах паркетной доски, он все таки более прихотлив и чувствителен к климату нежели ламинат.

Кто нибудь пользовался ламинатом Classen?

выбор пал на этого производителя.

 

Не самый лучший вариант. Тут был спор одного форумчанина со мной. И он доказал что плотность классена даже чуть больше чем у кроноспана. Но Пока в том, что для просмотра мера был взят бюджетный кроноспана 32 класса и он сравнивал свой 33-й Классен.

При укладке ламината частенько его вижу (все таки одна из лучших позиций эпицентра), но вот в укладке могу сказать одно, замки чуть прославлены, иногда (особенно на бюджетных ветках классена) сталкиваюсь с проблемами геометрии плашки.

Забыл добавить. По влагостойкости Классен плохо себя показал.

Если кроноспан, Квик степ, дорогие ветки Эгера, балтерио, каиндал- перенесут небольшой потоп, то Классен даже дорогой умирает сразу.

[ryzhkos78]

не было стыков... взял шириной 3 и 3.5 метра самый простой... сейчас ускоренными темпами пытаемся по максимуму все закончить т.к с первого апреля уже въезжает квартирантка... она готова терпеть временные неудобства еще месяц... так что за апрель надо успеть поставить кухню и кое какую мебель, купить двери, холодильник и плиту...что до линолиума то взяли его так как нет времени и денег уже чтоб искать что то другое... прослужит 5 лет и хорошо))

[OlesyaD]

не было стыков... взял шириной 3 и 3.5 метра самый простой... сейчас ускоренными темпами пытаемся по максимуму все закончить т.к с первого апреля уже въезжает квартирантка... она готова терпеть временные неудобства еще месяц... так что за апрель надо успеть поставить кухню и кое какую мебель, купить двери, холодильник и плиту...что до линолиума то взяли его так как нет времени и денег уже чтоб искать что то другое... прослужит 5 лет и хорошо))

 

У меня прослужил почти 10 лет. Производителя не помню, но покупала не из дорогих, т.к. квартира была под квартирантов. Летом делали косметический ремонт, поменяли линолиум только в двух помещениях, в остальных он в нормальном состоянии.

[kravchuuk34]

Был опыт и с ламинатом и с пакетной доской и с линолеумом. Паркет мне категорически не нравится, вот не знаю почему. лет пять назад делали капитальный ремонт - в корридорах, прихожей и кухне стелили линолеум а в комнатах ламинат средней ценовой категории, в принципе пока все нормально. Хотя у родителей клали такой же ламинат, так он начал поскрипывать уже через пол года

[svtkachenko]

Не самый лучший вариант. Тут был спор одного форумчанина со мной. И он доказал что плотность классена даже чуть больше чем у кроноспана. Но Пока в том, что для просмотра мера был взят бюджетный кроноспана 32 класса и он сравнивал свой 33-й Классен.

При укладке ламината частенько его вижу (все таки одна из лучших позиций эпицентра), но вот в укладке могу сказать одно, замки чуть прославлены, иногда (особенно на бюджетных ветках классена) сталкиваюсь с проблемами геометрии плашки.

Забыл добавить. По влагостойкости Классен плохо себя показал.

Если кроноспан, Квик степ, дорогие ветки Эгера, балтерио, каиндал- перенесут небольшой потоп, то Классен даже дорогой умирает сразу.

 

Брал обрезки классена, одну засунул в стакан с водой. Сначала, думал, на час, но так как ничего не изменилось, оставил на весь день.

Я это еще раз повторю, забыл взвесить тогда. Похоже на то, что насквозь не промок, рукой изменения веса не почувствовал.

Высох кусок за ночь, толщина увеличилась с 10мм до 10.2мм

По геометрии не было замечаний, уложили, лежит.

Под ним пленочный теплый пол, включал надолго на 27 градусов, ничего не случилось.

Заливать квартиру не буду специально, но думаю, что ничего особенного не должно случиться.

[ngstil]

Брал обрезки классена, одну засунул в стакан с водой. Сначала, думал, на час, но так как ничего не изменилось, оставил на весь день.

Я это еще раз повторю, забыл взвесить тогда. Похоже на то, что насквозь не промок, рукой изменения веса не почувствовал.

Высох кусок за ночь, толщина увеличилась с 10мм до 10.2мм

По геометрии не было замечаний, уложили, лежит.

Под ним пленочный теплый пол, включал надолго на 27 градусов, ничего не случилось.

Заливать квартиру не буду специально, но думаю, что ничего особенного не должно случиться.

 

Я более 15 лет занимаюсь укладкой напольных покрытий. Классен (ламинат) попадается часто (уже писал неоднократно что лучшая позиция эпицентра).

Часто приходится снимать ламината так как то сами себя затопили, то соседи помогли. Ни разу Классен не пережил ни одного потопа. Это из опыта.

Включать и прогревать ламинат свыше 25 градусов - запрещает любой производитель ламината, так как начинает выделяться формальдегид!

[murava]

Шо, отак и пишут - не нагревайте бо формальдегид?

[ngstil]

Шо, отак и пишут - не нагревайте бо формальдегид?

 

Производители не пишут, они ссылаются на инструкцию к укладке теплого пола (ИК пленка). А вот производители ТП именно это и пишут

[o.v]

Мнение дилетанта. Самый дешевый паркет лучше самого дорогого ламината, т.к. ламинат это во многом "клей", а дерево - оно и в Африке дерево. Жить в клею не вижу смысла.

По своему скромному опыту: дешевый (не самый дешевый, но около того) ламинат оказался намного более стойким механически нежели дешевая паркетная доска. Однако я считаю, что лучше нежный но более-менее экологичный материал нежели надежная "химия".

Хотя с точки зрения долговечности и цены ламинат - отличное покрытие. Я из остаков вырезал кусок на порог - та еще задачка.

[ngstil]

Мнение дилетанта. Самый дешевый паркет лучше самого дорогого ламината, т.к. ламинат это во многом "клей", а дерево - оно и в Африке дерево. Жить в клею не вижу смысла.

По своему скромному опыту: дешевый (не самый дешевый, но около того) ламинат оказался намного более стойким механически нежели дешевая паркетная доска. Однако я считаю, что лучше нежный но более-менее экологичный материал нежели надежная "химия".

Хотя с точки зрения долговечности и цены ламинат - отличное покрытие. Я из остаков вырезал кусок на порог - та еще задачка.

 

Для такого "профи", как Вы предлагаю изучить кол-во клея используемого для паркетдоски трёхслойной и для любого, повторяю ЛЮБОГО ламината!

Результат вас сильно удивит.

Как и то, что ни на одной паркетдоске (дешёвого и среднего сегмента) не стоит европейский знак СЕ, а вот на практически любом да месте он есть!

Не пишите ахинеи!

Удачи и с праздниками!

[Скромный прораб]

Для такого "профи", как Вы предлагаю изучить кол-во клея используемого для паркетдоски трёхслойной и для любого, повторяю ЛЮБОГО ламината!

Результат вас сильно удивит.

Как и то, что ни на одной паркетдоске (дешёвого и среднего сегмента) не стоит европейский знак СЕ, а вот на практически любом да месте он есть!

Не пишите ахинеи!

Удачи и с праздниками!

 

Николай не сердись))). Человек скорей всего имел ввиду именно паркет, а не паркетную доску, но не учел, что его тоже надо клеить и защищать не пойми на что и не пойми чем)))

[ngstil]

Николай не сердись))). Человек скорей всего имел ввиду именно паркет, а не паркетную доску, но не учел, что его тоже надо клеить и защищать не пойми на что и не пойми чем)))

 

Да я и не сердился)))

Но тема не о паркете даже, а о ДЕШЕВОЙ паркетной доске и ламинате!!!

А мульку, что в ламинате куча куча клея а в паркетной доске нет, распространяют продавцы паркетдоски клеянной!

С праздником вас. Со светлым Воскресением Христовым!

[мурк]

Да я и не сердился)))

Но тема не о паркете даже, а о ДЕШЕВОЙ паркетной доске и ламинате!!!

А мульку, что в ламинате куча куча клея а в паркетной доске нет, распространяют продавцы паркетдоски клеянной!

С праздником вас. Со светлым Воскресением Христовым!

А мне вот интересно, сколько клея (химии) в квадрате ламината и паркет доски в цыфрах. По весу они примерно одинаковы, но что то мне подсказывает, что в ламинате ее в разы больше.

[ngstil]

А мне вот интересно, сколько клея (химии) в квадрате ламината и паркет доски в цыфрах. По весу они примерно одинаковы, но что то мне подсказывает, что в ламинате ее в разы больше.

 

Ошибаетесь. При производстве ламината иногда вообще не применяется клей, а вот трёхслойный паркетную доску без склеивания не произведешь.

Но вот смолы находящиеся в верхней и нижней части ламината тоже не безвредны и при определенных условиях, могут выделять вредные вещества.

В то же время при комнатной температуре ламинат считается совершенно безвредным, а клеянная паркетдоска так же безвредна как и ДСП даже при комнатной температуре. Выделение формальдегида на складах где хранится паркетдоска всегда превышает норму и главным требованием там стоит установка приточновытяжной вентиляции, и довольно таки мощной.

[мурк]

Ошибаетесь. При производстве ламината иногда вообще не применяется клей, а вот трёхслойный паркетную доску без склеивания не произведешь.

Но вот смолы находящиеся в верхней и нижней части ламината тоже не безвредны и при определенных условиях, могут выделять вредные вещества.

В то же время при комнатной температуре ламинат считается совершенно безвредным, а клеянная паркетдоска так же безвредна как и ДСП даже при комнатной температуре. Выделение формальдегида на складах где хранится паркетдоска всегда превышает норму и главным требованием там стоит установка приточновытяжной вентиляции, и довольно таки мощной.

 

Ради интереса почитал про ламинат, так там как я понял более менее натуральный только декоративный слой из бумаги: верх-меломиновые смолы, потом декор слой из бумаги потом двп(основная толщина) и пластик внизу.Согласен, клея там может и не быть, но сколько там синтетических и других смол я думаю прилично, как минимум половина веса изделия. Ну не может древесная пыль быть крепкой без достаточного количества химии, а в ламинате она составляет основную толщину ну и вес естественно.ИМХО.

[ngstil]

Ради интереса почитал про ламинат, так там как я понял более менее натуральный только декоративный слой из бумаги: верх-меломиновые смолы, потом декор слой из бумаги потом двп(основная толщина) и пластик внизу.Согласен, клея там может и не быть, но сколько там синтетических и других смол я думаю прилично, как минимум половина веса изделия. Ну не может древесная пыль быть крепкой без достаточного количества химии, а в ламинате она составляет основную толщину ну и вес естественно.ИМХО.

 

Основную массу все таки составляет распаренное и спрессованные дерево, как при любом производстве HDF. И да вы правы смолы. Сейчас верхний и нижний слой ламината делается одинаково (многие убрали Снизу пластик).

А смолы которые там есть начинают выделять опасные и вредные вещества после перегрева ( как пишут много е производители ТП) свыше 27 градусов, если ламинат не нагревать свыше этой температуры то и вредных выделений от него не будет, ,то и подтверждается замерами СЭС.

[o.v]

Человек скорей всего имел ввиду именно паркет, а не паркетную доску, но не учел, что его тоже надо клеить и защищать не пойми на что и не пойми чем)))

Нет, я имел ввиду именно паркетную доску - сосна с тонким слоем твердого дерева, которая крепится с помощью замков без применения клея/саморезов/гводзей и т.п.

Просто высказываю свои выводы на основе увиденного и унюханого.

Количество клея (если точнее - клеющего вещества) именно так и оценил: 1) я пробовал "стругать" ламинат, и он оказался нереально прочным - поскольку любой другой материал на основе дерева (собственно массив дерева, QSB, фанера, ДСП, ДВП, бумага) довольно мягкий и податливый, то напрашивается соответствующий вывод о пропорции дерево/смола(клей) не в пользу дерева; 2) распакованная паркетная доска заполнила помещение запахом сосны, хотя понятно что клей там тоже есть и его не мало.

Также я отлично понимаю, что просто массив дерева на пол требует защиты и это опять же химия, и наносить ее придется самому, а не на заводе подальше от меня, но, ИМХО, это тоже нормальный путь учитывая наличие современных материалов на водной основе.

 

предлагаю изучить кол-во клея используемого для паркетдоски трёхслойной и для любого, повторяю ЛЮБОГО ламината!

Буду только благодарен, если накидаете толковых ссылок на технологии производства того и другого. Я ж себе не враг и выкидывать деньги на ветер желания не имею. Так что объективные аргументы всегда приветствую и воспринимаю.

 

Peace.

[ngstil]

Нет, я имел ввиду именно паркетную доску - сосна с тонким слоем твердого дерева, которая крепится с помощью замков без применения клея/саморезов/гводзей и т.п.

Просто высказываю свои выводы на основе увиденного и унюханого.

Количество клея (если точнее - клеющего вещества) именно так и оценил: 1) я пробовал "стругать" ламинат, и он оказался нереально прочным - поскольку любой другой материал на основе дерева (собственно массив дерева, QSB, фанера, ДСП, ДВП, бумага) довольно мягкий и податливый, то напрашивается соответствующий вывод о пропорции дерево/смола(клей) не в пользу дерева; 2) распакованная паркетная доска заполнила помещение запахом сосны, хотя понятно что клей там тоже есть и его не мало.

Также я отлично понимаю, что просто массив дерева на пол требует защиты и это опять же химия, и наносить ее придется самому, а не на заводе подальше от меня, но, ИМХО, это тоже нормальный путь учитывая наличие современных материалов на водной основе.

 

 

Буду только благодарен, если накидаете толковых ссылок на технологии производства того и другого. Я ж себе не враг и выкидывать деньги на ветер желания не имею. Так что объективные аргументы всегда приветствую и воспринимаю.

 

Peace.

 

Забей и в Гугле, производство ламината. 90%, массы ламината это hdf,т.е двп и производится по той же технологии. Т.е распаривают щепку дерева и прессуют. Даже верхний слой износостойкий многие сейчас не клеят а используют технологию распаривания смолы которая есть в. Зносостойком слое и также прессуют.

При производстве паркет доски, кусочки,ки дерева при клеивают к основе ПВА (поливинилацетат) или ПВХ поливинилхлорид. И масса клея не менее 10%.

[мурк]

Про ламинат согласен, там думаю двп даже больше, чем 90%. Но про само двп не нашел информацииЮ сколько на тонну идет древесной пыли, а сколько смолы или другого связующего. Это как песок, как ни спресуй, а ткни пальцем и развалится, а добавил цементика для связки и -другой компот.

[ngstil]

Про ламинат согласен, там думаю двп даже больше, чем 90%. Но про само двп не нашел информацииЮ сколько на тонну идет древесной пыли, а сколько смолы или другого связующего. Это как песок, как ни спресуй, а ткни пальцем и развалится, а добавил цементика для связки и -другой компот.

 

Там парафин идёт для связки. И не пыль, а мелкие кусочки дерева (щепа) распаривания до температуры 160-200 градусов. Когда дерево становится как пластилин. Парафин как связующее.

 

Добавлено через 4 минуты

Про ламинат согласен, там думаю двп даже больше, чем 90%. Но про само двп не нашел информацииЮ сколько на тонну идет древесной пыли, а сколько смолы или другого связующего. Это как песок, как ни спресуй, а ткни пальцем и развалится, а добавил цементика для связки и -другой компот.

 

Там парафин идёт для связки. И не пыль, а мелкие кусочки дерева (щепа) распаривания до температуры 160-200 градусов. Когда дерево становится как пластилин. Парафин как связующее.

Не могу сейчас найти сайт где даже с видеороликами показано производство HDF. Нам его крутили на семинарах по ламинату. Там говорилось что этих присадок и парафина что-то около 3% от массы плиты.

[Макинтош]

Вот как раз вариант два в одном по теме ветки: ламинат под паркет с узором французская елочка, типа такого Правда, я вот смотрю и не могу понять, нравится мне или нет. Но вот ностальгия точно появилась - в родительской квартире пол был как раз как на первой картинке. Хотя, наверное, у многих он так выглядел. Змінено 18 квітня 2018 користувачем Оз
8

[o.v]

А смолы которые там есть начинают выделять опасные и вредные вещества после перегрева ( как пишут много е производители ТП) свыше 27 градусов, если ламинат не нагревать свыше этой температуры то и вредных выделений от него не будет, ,то и подтверждается замерами СЭС.

Довольно низкий порог: в теплое время года такая тепемература в помещении нынче бывает нередко, а если пол находится под прямыми солнечными лучами, то там нагрев можт быть очень сильным и при не сильно жаркой погоде.