Шаг вперёд, два шага назад.

[shubin22]

Определяясь с современными технологиями и материалами для строительства, поймал себя на мысли, что чем "новее", тем хуже.

Аргументирую. Живу я нынче в доме образца 1947 года. "Фундамент" мощностью 30 - 40 см, бутовый камень. Стены из саманных блоков, лет примерно 40 назад обложены в пол красного кирпича. Столярка деревянная, менялась уже трижды за время существования дома. Пол - доска сороковка...

Новый дом мне нужен не по причине ветхости имеющегося, а по причине малого метража. Ничего не падает, ничего не треснуло. Ничего не просело. Ничего не перекосило.

 

К чему это я? А вот к чему...

 

-почему, чёрт возьми, такой дом как мой (их у нас каждый третий), стоИт и будет стоять ещё долго, а относительно современные постройки из пенобетонов, панелей, пенопластов и прочей фигни рушатся на глазах?

-каким образом раньше непрофессиональные строители строили без проектов, малыми деньгами, но на века?

-почему я не могу ( а я не могу) воссоздать точно такой же дом, как мой, только бОльшей площади? Утрачены старые технологии, руки строителей перешли из плеч в задницы.

Вопросы риторические, но наболело. Я готов расставаться с деньгами, но не за дерьмо.

 

З.Ы. Это я ещё молчу про "полезность" для здоровья современных отделочных материалов.

[romanu4]

Мне кажеться, что раньше было меньше коммерческой составляющей. Если брать ваш дремучий 1947 год - это второй послевоенный год люди строили для себя из подручных (природный материалов) при этом мало учитывалась составляющая времени.

Сейчас строят быстро (реально очень быстро) из "гов..а и палок", а это очень дешево и пытаються впарить это все ОЧЕНЬ дорого, просто заворачивая это все в красивую обертку (пенопласт, вент. фасад).

Сам долго думал из чего строить. Выбрал обыкновенный рядовой кирпич, буду утеплять. Хватило бы денег делал бы фасад из клинкера.

Вот собственно поэтому (из-за жлобства строителей) квартиры в домах из зборного железобетона утепленного пенопластом (очень дешевое жилье) стоят от 300 000 тыс. грн. Правдо ведь БРЕД,

[loader]

К чему это я? А вот к чему...

 

действительно не понятно к чему.

 

сейчас масса возможностей построить качественное надежное жилье, нужно включить голову и вытянуть их из маркетинга. отбросить то что утратило качество, иногда урезать пожелания и будет счастье. раз задались вопросом, то думаю это не проблема.

[shubin22]

действительно не понятно к чему.

 

сейчас масса возможностей построить качественное надежное жилье,

 

Масса. Но цена. Вы невнимательно читали мой пост.

Чем Вы торгуете? Мне просто интересно.

[Drosselbeere]

shubin22, а в чем проблема сделать

"Фундамент" мощностью 30 - 40 см, бутовый камень.

а так же

Стены из саманных блоков, лет примерно 40 назад обложены в пол красного кирпича.

или мешает

руки строителей перешли из плеч в задницы

 

строили из самана так как это был самый дешевый и доступный материал, но трудоемкий. кто имел возможность строили из кирпича. с фундаментом та же история.

 

по причине малого метража. Ничего не падает, ничего не треснуло. Ничего не просело. Ничего не перекосило.

просто грамотно построили

[Andrei constructor]

Ничего не падает, ничего не треснуло. Ничего не просело. Ничего не перекосило.

 

Имхо вам просто повезло с исполнением и с геологическими условиями. Очень много пересмотрел подобного в ветхом и предаварийном состоянии.

 

Желаю вам такого же везения при строительстве дома из хорошо забытых старых материалов.

[shubin22]

Имхо вам просто повезло с ....геологическими условиями.

-Да, побойтесь Бога! Донбасс (подработка шахт, постоянные просадки грунта из-за горных выработок).

 

Желаю вам такого же везения при строительстве дома из хорошо забытых старых материалов.

-Не думаю, что смогу воскресить старые технологии, но злобно ностальгирую, наблюдая исподтишка, как трещит по швам газоблочное строение напротив.

Змінено 12 листопада 2013 користувачем shubin22

[semengv]

-каким образом раньше непрофессиональные строители строили без проектов, малыми деньгами, но на века? КОМЕРЦИЯ!

Почему я не могу (а я не могу) - А ПОЧЕМУ ВЫ ТАК РЕШИЛИ? воссоздать точно такой же дом, как мой, только бОльшей площади? Утрачены старые технологии, руки строителей перешли из плеч в задницы. - А ВАШИ РУКИ ГДЕ? ТЕХНОЛОГИИ НЕ УТРАЧЕНЫ - НУЖно приложить руки и мозги. Лучше себя не сделает никто.

Вопросы риторические, но наболело. Я готов расставаться с деньгами, - А ВЫ НЕ СПЕШИТЕ- но не за дерьмо.

 

З.Ы. Это я ещё молчу про "полезность" для здоровья современных отделочных материалов

- ВСЕ ЛУЧШЕЕ - забытое старое.

[shubin22]

- ВСЕ ЛУЧШЕЕ - забытое старое.

Никто по большому счёту не знает (и не умеет) делать саманные кирпичи.

Говорят много, даже продают какую-то хрень. Но это близко не то. Увы.

Про вечную столярку я вообще молчу...Куда там нынешним "плотникам по картону"!

 

Грешным делом, и я пытался сделать что-то саманное в малых формах..Куда там! Этим саманом только в нерадивых соседей бросаться.

Рецепт тю-тю...

[Kysil]

shubin22 - а про що тема? Як все було гарно колись, і як все паршиво сьогодні?

[shubin22]

shubin22 - а про що тема? Як все було гарно колись, і як все паршиво сьогодні?

Неа. Тема про хорошие природные долговечные не очень дорогие стройматериалы. Про такие же технологии и проекты.

[Ratel]

Они потому и стоят эти домики из гамна самана так долго потому что маленькие (50-100кв метров). Постройте из самана двух-трёх этажный дом квадратов на 250-400 как щас полюбляют строить - и посмотрите как он сложится как кусок самана гамна. :D

[loader]

Масса. Но цена. Вы невнимательно читали мой пост.

 

Цена - например? Кчественные ПК с хмельницкого я брал по 950грн за 1.2х5.1, это дорого? Кирпич рядовой взял говеный чесно говоря, хотя в массе он достаточно крепкий, но можно было взять по 1.3 грн неплохой. Цемент, арматура и т.п. - все есть в нормальном каячестве. Ну всякие клинкеры и т.п. - не замахиваюсь изначально т.к. это уже дорого для меня. А то что денег все стоит - да, но ведь и уровень жизни и комфорта сейчас другой требуемый. Например этот же кирпич стоит у родственников "под расшивку" и живут-радуются, да газа не мало идет и т.п., но мы например думаю об утеплении, соотв. мокром или вент. фасаде - а это суммы которые превысят стоимость собственно кирпича и его кладки... Крыша - можно поискать нормальный шифер и будет недорого и нормально, но можно выбрать решение которое на порядок а то и на два дороже - все в ваших руках Можно каркасник построить, тоже будет дешевле за счет экономии на фундаменте/фасаде/трудоемкости/отделке/утеплении и вобщем-то достаточно долговечно.

 

Чем Вы торгуете? Мне просто интересно.

 

Ничем. Вобщем-то можете посмотреть профиль и мои темы/сообщения при желании

[Kysil]

Неа. Тема про хорошие природные долговечные не очень дорогие стройматериалы. Про такие же технологии и проекты.

 

У моєї тітки саманна хата anno 1915. Хата пережила пожежу в 1974 р., згорів солом'яний дах з перекриттями. Накрили шифером. В 1979 р. прибудували цегляну веранду, за тодішньою модою. Але стіни стоять, як стояли. Через два роки хата відсвяткує 100-ліття.

 

Хочете знати, з чого я будуватиму свій дім? НЕ з саману. Бо я хочу сучасний двоповерховий будинок.

[Natalia2013]

Все старые дома, которые я видела, построены криво-косо, с потолками чуть больше 2 метров и малюсенькими комнатушками, окна с кривыми откосами и кое-как сколоченными деревянными рамами, ну а натуральность материалов- это да, единственный их плюс. Я уверенна, что и сейчас можно найти такие материалы - вопрос хватит ли у желающего на них денег.

[shubin22]

Они потому и стоят эти домики из гамна самана так долго потому что маленькие (50-100кв метров). Постройте из самана двух-трёх этажный дом квадратов на 250-400 как щас полюбляют строить - и посмотрите как он сложится как кусок самана гамна. :D

Зачем не 3 этажа гамна...Чужое гамно мне не нужно.

[Ratel]

shubin22, та я не предлагал чужое! Можно ведь строить и из своего :D

[vadimv]

Все старые дома, которые я видела, построены криво-косо, с потолками чуть больше 2 метров и малюсенькими комнатушками, окна с кривыми откосами и кое-как сколоченными деревянными рамами, ну а натуральность материалов- это да, единственный их плюс.

Я лично сильно сомневаюсь в натуральности и экологичности, например, шлаколитых и шлакоблочных домов.

[Walduk!]

Я лично сильно сомневаюсь в натуральности и экологичности, например, шлаколитых и шлакоблочных домов.

 

Меня сильно удивляет как люди озабочены экологичностью.

Полно тем вреден ли асбест в шифере, из чего состоят Пено/газоблоки, что в цементе, как влияет пенопласт на сон и аппетит))

Ну построете Вы дом из дерева, без клея и ни единого гвоздя и что?? Вместо бетонного фундамента сделаете из каких-то ну очень чистых камней фундамент, соломенную крышу, деревянные окна. А на улице радиационный фон повышенный, выхлопы от многочисленных машин, пыль-грязь-некачественные продукты.

 

Я не агитирую пользоваться химией, я за то что бы мы думали на сколько "не натуральные шлакоблоки" причиняют вреда в сравнении с другими факторами, как может повлиять асбест в шифере на наше здоровье итд.

 

Знаю случаи когда человек не ездит в метро потому что там электро-магнитное поле, не ставит дома вайфай точку потому что вредно для здоровья, забывая про то что у соседей вайфай со всех сторон.

 

Если уж так озабочены экологичностью езжайте в Карпаты в забитое село где чистый воздух, продукты без химии, и нет вайфая))))

[vadimv]

Меня сильно удивляет как люди озабочены экологичностью.

Не могу сказать, чтобы лично меня это сильно заботило, раз я построил дом из пеноблока с пенопластом возле шиферного забора, развалив при этом милую такую экологичную хатку из деревянных досок, обмазанных глиной, с топтанной пристройкой. Она правда к тому времени уже уехала от горизонтали сантиметров на 30, ну то таке.

Просто хотелось напомнить любителям старины, что не все домики середины 20-го века делались из глины и дерева, некоторые были из того же шлака.

Да и про размеры этих исторических построек уже было сказано.

[shubin22]

Просто хотелось напомнить любителям старины, что не все домики середины 20-го века делались из глины и дерева, некоторые были из того же шлака.

Ваша правда. Знаю домик 70 квадратов, литой из шлака. 1960-го годика.

Желаю искренне Вашему пенобеноту выглядеть в его годы так же безупречно.

Странно всё это...

[Olenevod]

Справедливости ради: не все дома такие уж маленькие. Часть моей семьи живет в Нежине в доме довоенной постройки. Дом изначально рассчитывался на 4 семьи, 2х этажный, по 2 квартиры на этаж. В каждой квартире по 3 больших комнаты (метров по 20), такая же кухня, тамбур. Потолки 2.80. Каждая квартира изначально отапливалась 3мя печами. Конструктив дома: деревянный каркас и дранка, обмазанная глиной. В прошлом году часть стены отвалилась - было хорошо видно конструкцию - осталась только дранка, разделяющая комнату и улицу.

Дом хорошо себя чуствовал, пока топился печами. Но в 80х годах туда провели центральное отопление с дикой температурой носителя (реально батарея оставляет ожог после касания) - дом начал активно разрушаться. Подозреваю, что батареи его пересушивают.

 

Отсюда собственно и недостатки самана и прочих "био" технологий:

- необходимость поддержания определенного климата внутри, что правда полезно и организму

- практически невозможно соблюсти кубическую геометрию - всякие плитки и гипсокартоны такому дому противопоказаны

- дом получается живой во всех смыслах этого слова, в полу и стенах живет куча всякой живности, начиная от грибов, заканчивая мышами и котами, геометрические размеры дома подвержены сезонным колебаниям,...

Тем не менее, большая часть Украины живет именно в таких домах и чуствует себя лучше, чем горожане.

Что до стоимости строительства, то это вопрос уходящий корнями в глобальную политику и к материалу дома отношения вообще не имеет.

[Ratel]

Тем не менее, большая часть Украины живет именно в таких домах и чуствует себя лучше, чем горожане.

да ладно!

[Andrei constructor]

- дом получается живой во всех смыслах этого слова, в полу и стенах живет куча всякой живности, начиная от грибов, заканчивая мышами и котами

 

Для любителей саманов, наверное это даже достоинство.

[Olenevod]

Для любителей саманов, наверное это даже достоинство.

Как когда. Я нормально отношусь к мышкам и сверчкам в саманной даче, но когда в доме завелась какая то хрень, сделавшая в стенах норы по 10см в диаметре - было немного не по себе