Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[Korni]

.....Например имеем дом 200кв, из них менее 30% ТП. Какой целесообразнее котел брать?

Без зависимости от площади ТП, изменил рекомендации - предпочтение отдать конденсационному котлу в любом случае, он расходует на 25% меньше газа.

Раньше рекомендовал использование ККотлов в домах от 250 м.кв.

[naupv]

он расходует на 25%

Это в каком режиме?

[Prinyk]

Без зависимости от площади ТП, изменил рекомендации - предпочтение отдать конденсационному котлу в любом случае, он расходует на 25% меньше газа.

Раньше рекомендовал использование ККотлов в домах от 250 м.кв.

установил ККотел Bosch Condens 2000 W ZWB 24-1 AR, до какой температуры он работает в конденсационном режиме максимально экономично? разнице в расходе газа не заметил если стоит на котле 40 или 50 градусов.

[Korni]

Это в каком режиме?

Без датчиков и термостатов, просто крутилка.

 

Добавлено через 49 секунд

установил ККотел Bosch Condens 2000 W ZWB 24-1 AR, до какой температуры он работает в конденсационном режиме максимально экономично? разнице в расходе газа не заметил если стоит на котле 40 или 50 градусов. [/size][/size][/font]

Чем ниже t° обратки, тем лучше.

[valeriy123]

Тут народ скоро кружки, столы и стулья будет трубами обвязывать ради экономии. Акватерм Чёрная Система называется. ПДФ большой, а то слил бы.

А вы все спорите - ехать не ехать.

Кратко: красным написали - 6% на один градус, градусов минимум 2, итого 12%.

Александр обещает 25%.

Тотал: 37%

Хто против?

(На правах разрядки).

[ujin_]

Без датчиков и термостатов, просто крутилка.

А если только с комнатным термостатом при отоплении только ТП? Или надо обязательно брать и датчиком наружной температуры? Просто уже приобрел котел Vaillant с термостатом.

[Korni]

....Александр обещает 25%.

Тотал: 37% ..

Думаю, неправильно суммировать.

 

25% - это не обещание. Это наблюдение за несколькими модернизациями.

Вообще-то, больше, но я на "шумы" снизил. Разные зимы, разное пользование и т.п.

 

Добавлено через 1 минуту

А если только с комнатным термостатом при отоплении только ТП? Или надо обязательно брать и датчиком наружной температуры? Просто уже приобрел котел Vaillant с термостатом.

У меня 110 м.кв. Мне и котел конденсационный "невыгодно" было брать - чтоб 500 кубов сэкономить.

 

Лучше с термостатом, чем без него - если котел уже куплен.

[Leader9]

установил ККотел Bosch Condens 2000 W ZWB 24-1 AR, до какой температуры он работает в конденсационном режиме максимально экономично? разнице в расходе газа не заметил если стоит на котле 40 или 50 градусов.

 

 

Верхний порог температуры обратки при которой еще происходит конденсация - 55 град для газа из труб. Чем ниже температура обратки - тем интенсивней конденсация.

Скажу так, подача до 56 град и обратка ниже на 15-20 град - наивысшее КПД. Паспорта указывают что при 30% нагрузке.

[mikle77]

Господа,как правильно регулировать работу котла,работающего на теплый пол....Термостат на что должен работать ...на температуру воздуха в помещении, температуру теплоносителя или его именно в бетон т.п. вмонтировать?

Каким образом достичь более экономичный режим?

[Korni]

...Термостат на что должен работать ...на температуру воздуха в помещении, температуру теплоносителя или его именно в бетон т.п. вмонтировать?

Каким образом достичь более экономичный режим?

Термостаты разные бывают.

Скорее всего, речь о "комнатном термостате" - температура воздуха в "эталонном" помещении.

Экономичный режим определяется программированием временных режимов снижения температуры (если есть такая функция).

 

"Мозги" котла (или программатора) автоматически подбирают оптимальный режим.

[mikle77]

Термостаты разные бывают.

Скорее всего, речь о "комнатном термостате" - температура воздуха в "эталонном" помещении.

Экономичный режим определяется программированием временных режимов снижения температуры (если есть такая функция).

 

"Мозги" котла (или программатора) автоматически подбирают оптимальный режим.

 

Да,я имел в виду комнатный термостат.Он может работать на температуру воздуха в эталонном помещении или на температуру теплоносителя...

Какой из способов более экономичный/правильный?

[Korni]

.....Он может работать на температуру воздуха в эталонном помещении или на температуру теплоносителя....

?!

Модель скажите, пожалуйста.

[mikle77]

?!

Модель скажите, пожалуйста.

Например такой:

www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/3000.php

[Korni]

Например такой:

www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/3000.php

(ссылка на изображение устарела)

Как он может работать на температуру теплоносителя?!

 

Разве что, на температуру стяжки.

Вы уж определитесь.

 

Заодно, котел какой подразумевается? Твердотопливный?

[mikle77]

Например такой:

www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/3000.php

 

Да,это для эл. т.п. что-то я не досмотрел.

[mikle77]

Доброе время суток!

Прочитал всю ветку и есть несколько вопросов,посоветуйте как быть:

 

1.На 1-й этаж под т.п. есть 12 см (сюда же должен войти и кафель).Бетонная стяжка уже есть,т.е. углубится не получится.Как разумно распределить толщину утеплителя и т.п.?Сейчас бы я конечно сделал как минимум 5см ЭППС...

 

2.Второй этаж :в коридоре -т.п. На него отведено 10см (включая кафель).Как здесь разумно сделать пирог?

 

3.Читал здесь,но еще раз хотел бы уточнить: нужно ли делать т.п. под мебелью?Вдоль наружных стен советуют укладывать шагом 10.А если вдоль этой стены "кухня" идет?

 

Спасибо заранее.

[Prinyk]

1.На 1-й этаж под т.п. есть 12 см (сюда же должен войти и кафель).Бетонная стяжка уже есть,т.е. углубится не получится.Как разумно распределить толщину утеплителя и т.п.?Сейчас бы я конечно сделал как минимум 5см ЭППС...

в принципе можно даже и попробовать 5 см ЭППС + 1,2 см плитка = на стяжку почти 6 см., если не хотите рисковать то ЭППС 4 см.

 

Добавлено через 53 секунды

2.Второй этаж :в коридоре -т.п. На него отведено 10см (включая кафель).Как здесь разумно сделать пирог?

положите 2 см ЭППС и все

 

Добавлено через 2 минуты

3.Читал здесь,но еще раз хотел бы уточнить: нужно ли делать т.п. под мебелью?Вдоль наружных стен советуют укладывать шагом 10.А если вдоль этой стены "кухня" идет?

Укладывать везде, там где есть мебель если хотите сэкономить делайте шаг 20 см. Я думаю Вам грибки и сырость в доме не нужны.

[Interso]

Да,это для эл. т.п. что-то я не досмотрел.

 

Разницы нет где он будет применяться или с электроподогревом или с водяным полом,он одинаково будет выполнять свою функцию регулировки температуры.

[Interso]

Доброе время суток!

Прочитал всю ветку и есть несколько вопросов,посоветуйте как быть:

 

1.На 1-й этаж под т.п. есть 12 см (сюда же должен войти и кафель).Бетонная стяжка уже есть,т.е. углубится не получится.Как разумно распределить толщину утеплителя и т.п.?Сейчас бы я конечно сделал как минимум 5см ЭППС...

 

2.Второй этаж :в коридоре -т.п. На него отведено 10см (включая кафель).Как здесь разумно сделать пирог?

 

3.Читал здесь,но еще раз хотел бы уточнить: нужно ли делать т.п. под мебелью?Вдоль наружных стен советуют укладывать шагом 10.А если вдоль этой стены "кухня" идет?

 

Спасибо заранее.

 

1.5 см ЭППС

2.3см ЭППС

3.Крайние зоны обязательно делать с меньшим шагом, там где кухня можно сделать больше шаг.

[mikle77]

Разницы нет где он будет применяться или с электроподогревом или с водяным полом,он одинаково будет выполнять свою функцию регулировки температуры.

 

Я не совсем понимаю....датчик температуры програматора работает на температуру воздуха в помещении?Или есть еще какие-то варианты?

Я к тому ,что если это радиаторы-то понятно:они быстро нагреваются и быстро остывают.Но т.п.-совсем другое....если он остыл (т.е. программатор выключил котел по достижению заданной температуры),то после он и прогреваться будит намного дольше радиаторов!!

Как тогда это учесть можно?

 

Добавлено через 6 минут

1.5 см ЭППС

.

 

12-5-1.5=5.5 см

т.е. поверх трубы,у меня получается около 3х см будит.Значит о никаком тепло аккумуляторе говорить нельзя...

Насколько из-за этого эффективность т.п. снижается?

 

Добавлено через 2 минуты

Давно читал на форуме по т.п. такую тему:

 

"Жаль, что нет примера правильной укладки ТП на фотографии. Но делается так: основа пенополистирол. В нем прорезаются желоба под трубу. И ВНИМАНИЕ! В эти желоба, крайне желательно положить алюминиевые пластины, которые согнуты под этот желоб, и краями выходят на верх пенополистирола. Таким образом, достигается эффект радиатора, замурованного в пол, а не просто жилы труб, проложенные в полу."

Интересно,а сейчас что-то подобное используется?

[Prinyk]

Я не совсем понимаю....датчик температуры програматора работает на температуру воздуха в помещении?Или есть еще какие-то варианты?

Я к тому ,что если это радиаторы-то понятно:они быстро нагреваются и быстро остывают.Но т.п.-совсем другое....если он остыл (т.е. программатор выключил котел по достижению заданной температуры),то после он и прогреваться будит намного дольше радиаторов!!

Как тогда это учесть можно?

если стоит программатор на ТП и радиаторы, то я допустим не могу представить что ТП вообще когда нибудь прогреется, только если радиаторы отключить, а если только ТП то у меня просто получаеться дельта между температурами немного больше - ставлю на программаторе допустим 21,5С то в помещении поддерживаться температура от 21С до 22,0-22,5С так как когда пол остыл и температура впала до 21С котел включается, но прогревать дом начинает где-то через час-полтора и когда догоняет до 21,5С котел выключается, но пол еще греет дальше и получаеться что прогревает комнату до 22,0-22,5С.

 

Добавлено через 2 минуты

12-5-1.5=5.5 см

т.е. поверх трубы,у меня получается около 3х см будит.Значит о никаком тепло аккумуляторе говорить нельзя...

Насколько из-за этого эффективность т.п. снижается?

труба 16мм, значит будет около 4 см

люди кладут и по 3 см ЭППС и говорят что достаточно

 

Добавлено через 1 минуту

Давно читал на форуме по т.п. такую тему:

 

"Жаль, что нет примера правильной укладки ТП на фотографии. Но делается так: основа пенополистирол. В нем прорезаются желоба под трубу. И ВНИМАНИЕ! В эти желоба, крайне желательно положить алюминиевые пластины, которые согнуты под этот желоб, и краями выходят на верх пенополистирола. Таким образом, достигается эффект радиатора, замурованного в пол, а не просто жилы труб, проложенные в полу."

 

Интересно,а сейчас что-то подобное используется?

полная ахинея как по мне

[Профессионал]

]Жаль, что нет примера правильной укладки ТП на фотографии. Но делается так: основа пенополистирол. В нем прорезаются желоба под трубу. И ВНИМАНИЕ! В эти желоба, крайне желательно положить алюминиевые пластины, которые согнуты под этот желоб, и краями выходят на верх пенополистирола. Таким образом, достигается эффект радиатора, замурованного в пол, а не просто жилы труб, проложенные в полу."[/size][/font][/color]

Интересно,а сейчас что-то подобное используется?

 

Ну это от лукавого однозначно!

А по поводу толщины стяжки, не стоит рисковать, если под ламинат например, сойдет 3см, то под плитку надо стяжку по серьезней, что уж поделать - "маете що маете". Решайте вопрос уменьшением толщины ЭППС.

[StNick]

если стоит программатор на ТП и радиаторы, то я допустим не могу представить что ТП вообще когда нибудь прогреется,

 

а если сделать приоритет ТП, только когда ТП уже не справляется догревать радиаторами?

[Prinyk]

а если сделать приоритет ТП, только когда ТП уже не справляется догревать радиаторами?

думаю что сделать правильно и автономно то нужно допустим программатор ставить на 21С, а термоголовки на радиаторах на 20-20,5С и когда ТП не справиться (с трудом в это верю) то подключаться радиаторы

[Dmode]

Но т.п.-совсем другое....если он остыл (т.е. программатор выключил котел по достижению заданной температуры),то после он и прогреваться будит намного дольше радиаторов!!

Как тогда это учесть можно?

Для этого есть всякое умное ПИД, ШИМ регулирование, которое учитывает инерционность. Грубо можно описать следующим образом: получая сигнал на подачу тепла, засекает за какое время система выходит на нужный режим, и впоследствии учитывает этот временной лаг.

Примеры таких регулировок:

www.salus.in.ua/PAGE/produkti/ERT/ert30.php

www.uponor.ru/handler/directdownload.ashx?did=C210B66697BB46DEAC89F28CB7AD6A33