Валютний кредит і як з цим жити...

[kottt]

Тут точно сказать не могу, пока в такой ситуации не был. Из того, что знаю (типа слышал). В США объявил себя банкротом - никому не должен, но по моему 6 лет забыть про любые кредиты. В 2008 доходило до смешного - типа чувак приходит в банк приносит ключи - типа нате, я пас. Банк репу чешет типа сколько ему обойдется этот дом содержать (газоны стричь, за бассейном следить итд) и говорит - типа хрен с ним с кредитом, вы пока там поживите

 

В Канаде с личным банкротством посложнее, точно сказать не могу.

 

Звонить нет, это исключено. Засудят банк нахер в этом случае.

[Starper]

имхо

Если кто-то наивно полагает, что вся эта пурга с валютными кредитами каким то образом относится к пересичным заемщикам - то он заблуждается.

Банками владеют олигархи. Такие же небедные люди набрали у них валютных кредитов. Подозреваю, что объем этих кредитов в несколько раз больше, чем объем кредитов, которые набрали все пересичные соотечественники.

И сейчас одни пытаются протянуть через Верховную Раду закон, чтобы слегка нагнуть других. Быстрей всего, если такой закон и протянут, то разницу погасят из бюджета. Ну, не было еще за всю новейшую историю Украины случая, чтобы платили богатые.

А пересичных, быстрей всего, попользуют для демонстраций протеста, а потом отстранят от этой схемы.

[руки_из_попы]

имхо

Если кто-то наивно полагает, что вся эта пурга с валютными кредитами каким то образом относится к пересичным заемщикам - то он заблуждается.

Банками владеют олигархи. Такие же небедные люди набрали у них валютных кредитов. Подозреваю, что объем этих кредитов в несколько раз больше, чем объем кредитов, которые набрали все пересичные соотечественники.

И сейчас одни пытаются протянуть через Верховную Раду закон, чтобы слегка нагнуть других. Быстрей всего, если такой закон и протянут, то разницу погасят из бюджета. Ну, не было еще за всю новейшую историю Украины случая, чтобы платили богатые.

А пересичных, быстрей всего, попользуют для демонстраций протеста, а потом отстранят от этой схемы.

те кто могут протянуть через ВР это в кредитах не нуждаются.. так что версия не имеет смысла...

[Starper]

те кто могут протянуть через ВР это в кредитах не нуждаются.. так что версия не имеет смысла...

 

К сожалению - заблуждаетесь.

Весь этот народ закредитован по самое это самое.

Всё это есть в СМИ. СМИ довольно часто освещает эти события.

Притом у них - постоянная суета из-за невозможности выполнить долговые обязательства, постоянные реструктуризации, рефинансирование, пролонгации и перекредитовки.

Просто вспомните, в скольки банках устраивали маски-шоу, сколько временных управляющих от НБУ выпрыгнуло из окна и т.д.

[Nykytos]

Может, пропустил...

Хоть где-то проскакивала статистика по валютным кредитам?

А то все пиарятся, а цифр вроде бы и нет.

Так же, как и с тарифами и субсидиями: - пурга неимоверная со всех сторон, графики какие-то тыкают непонятные, но разноцветные. А вот чтобы серьёзная аналитика была выложена несколькими независимыми организациями - так этого нет.

Одни эмоции.

 

Сугоняко в лютому 2015 р. називав цифру 4 млрд дол по іпотеці (без розшифровки).

[Комарик]

Вот не пойму, чего вы банки не пикетируете?

 

- Собрались толпой и к каждому банку б сходили и выдвинули свои требования

 

Они же пугливые - репутацию свою пытаются сохранить..

А тут опа - митинг перед банком, и руководство трусится, чтоб их клиенты завидев бастующих у банка, не побежали денежки свои забирать;)

[Serhey]

И банки пикетируем и суды и НБУ и Кабмин и ВР много-много раз, просто СМИ игнорируют.

[СергейМ1964]

Вот не пойму, чего вы банки не пикетируете?

 

- Собрались толпой и к каждому банку б сходили и выдвинули свои требования

 

Они же пугливые - репутацию свою пытаются сохранить..

А тут опа - митинг перед банком, и руководство трусится, чтоб их клиенты завидев бастующих у банка, не побежали денежки свои забирать;)

 

Клиенты банка ,адекватные,- больше "труситься" будут,если увидят что неадекватным (без справки) что то "прощать" будут.Тогда справедливо возникнет вопрос о "адекватности" банка и адекватные руководители банков это понимают,как и перспективы "одноразового прощения".

[romandet]

Блин, я наверное тупой... Не понимаю...

 

Допустим один человек взял долларовый кредит, скажем под 10% годовых. Я думаю, что мог взять и в гривне, скажем под 22%. Но посчитал, что он самый умный, и большие проценты пусть платят идиоты. Все правильно?!

Другой человек взял в гривне, под 22%, потому, что зарабатывает в гривне, оценивает риски, да и ему в принципе, доллар не нужен.

По итогу мы имеем доллар по 22 гривны, слава Богу, что не по 50.

Второй человек рассчитался с кредитом, или выплачивает его до сих пор.

А вот первый вдруг понял, что просчитался конкретно! И что его 10% уже значительно больше, чем 22% второго. И он поднимает хай, что его бедного обманули! Что он хочет все-таки возвращать гривну, или доллар по 8 грн. Что он бедный, зарабатывает в родной валюте, мало и тд и тп...

Что банкиры кровопийцы, хотят забрать кровные доллары! А они не хотят отдавать!

Вот скажите мне, а чего люди, взявшие кредиты в гривне, ввиду тяжелого материального положения, не требуют, чтобы им разрешили его гасить, к примеру, советскими рублями, по курсу 1000 грн. за 1 советский рубль???Ну или салом, как пример???

По моему, все честно, как в бизнесе. Вложился, правильно оценил риски, занял свою нишу - в шоколаде! а сделал все неправильно - в жопе!

Сорри, за крепкое словцо...

[Starper]

Блин, я наверное тупой... Не понимаю...

Допустим один человек взял долларовый кредит....

Допустим, это депутат Еремеев:

"Банкротство близких к группе «Континиум» структур позволит им списать астрономические долги перед Брокбизнесбанком и банком «Форум»"

www.dsnews.ua/politics/eremeev-nagreet-bankirov-na-900-millionov-18052015071200

Другой человек взял в гривне, под 22%, потому, что зарабатывает в гривне, оценивает риски, да и ему в принципе, доллар не нужен.

Допустим, это наш злобный модератор Инсан.

 

Так вот, за что ратует Инсан, и я полностью с ним согласен:

-Инсан ратует лишь за то, чтобы отношение государства и банков к нему, к Инсану, было таким же, как к депутату Еремееву.

Ничего бОльшего Инсан не просит и не требует!

 

Что имеем? Имеем вот это:

 

Блин, я наверное тупой...

... все честно, как в бизнесе. Вложился, правильно оценил риски, занял свою нишу - в шоколаде! а сделал все неправильно - в жопе!

 

Касается обоих.

Но один честно и молча носит трудовую копейку в банк, а другой списывает любые кредитные суммы. И где же социальная справедливость?

Та же хрень и с оплатой ЖКХ. Нищие пенсионеры всегда оплачивают услуги ЖКХ в полном объеме, а в элитных домах небедные люди нагачивают долгов за несколько лет, а потом элементарно списывают.

[murava]

Не-не-не. Давайте не путать морковку с капустой.

Хочешь равного отношения - выходи с плакатом о требовании равного отношения.

 

Покамест я вижу только требования пересчета кредита по 8. Либо списания.

 

Равноценно каждый завтра могет требовать возврата переплаты за квартиру, купленную чуть позже за свои, но по курсу 15. Почему нет?

[РУФ]

имхо

Если кто-то наивно полагает, что вся эта пурга с валютными кредитами каким то образом относится к пересичным заемщикам - то он заблуждается.

Банками владеют олигархи. Такие же небедные люди набрали у них валютных кредитов. Подозреваю, что объем этих кредитов в несколько раз больше, чем объем кредитов, которые набрали все пересичные соотечественники.

И сейчас одни пытаются протянуть через Верховную Раду закон, чтобы слегка нагнуть других. Быстрей всего, если такой закон и протянут, то разницу погасят из бюджета. Ну, не было еще за всю новейшую историю Украины случая, чтобы платили богатые.

А пересичных, быстрей всего, попользуют для демонстраций протеста, а потом отстранят от этой схемы.

 

не стройте догадок , прочите проект закона. там нечего пилить в бюджете, если бы этот закон нужен был депутатам он бы был принят еще прошлым летом.

просто у банкиров больше не будет возможности отжать усе.

 

ну и так не много цифров и букафф:

 

это от бывшего зам министра финансов

Володимир Рябошлик

Закон 1558-1 про валютні кредити ОБВАЛИТЬ БАНКІВСЬКУ СИСТЕМУ – заявив Сергій Висоцький, від нар фронту, котрий НІЯКОЇ ОСВІТИ НЕ МАЄ взагалі. Якщо говорити професійно, то перевод валютних кредитів у гривню створив би проблеми банкам лише тоді, якщо б на самих банках все ще висіли валютні кредити набрані ними на Заході і їм було б конче необхідно, щоб боржники розраховувались тільки валютою.

Насправді ж, проблема валютних кредитів самих банків, що виникла у 2008 році разом зі світовою кризою, влада швидко вирішила ще тоді. НБУ не відмахувався що це ваш приватний ризик, а тишком роздав емісію у 300 мільярдів гривень. Цього вистачило і на валютні кредити, і на валютні спекуляції.

В результаті сьогодні банки користуються так званою ВІДКРИТОЮ ВАЛЮТНОЮ ПОЗИЦІЄЮ яка дає прибуток у гривнях від підвищення курсу.

Отже, перевід у гривні за курсом на момент укладання угоди позбавить банки від можливості і надалі отримувати такі прибутки від величезної курсової різниці (при тому що ті прибутки, які вони вже отримали цим сумнівним шляхом раніше, ніхто не чіпляє).

Якщо щось і обвалило банки то це їхня власн неспроможність нормально працювати. Шахрайські схеми та інфляційні емісії призвели до повної втрати довіри населення – от де дійсний обвал.

Барак Обама дав сотні мільярдів щоб народ не втрачав житло внаслідок їхньої економічної кризи. А наша влада душить народ заради спекулятивних прибутків банків на курсі і на продажі відібраних квартир.

 

 

аналитика кредитов открытое письмо

Окремі (далеко не останні) аналітичні дані щодо діяльності банківської системи у Відкритому листі до НБУ, НАБУ, УКБС та банків України. Можливо ті, хто проти нас зрозуміють, що ми не вимагаємо пільг, ми вимагаємо справедливості.

Національний банк України

УКБС

НАБУ

Банкам України

ВІДКРИТИЙ ЛИСТ

учасників руху «Фінансовий Майдан»

В зв’язку із стрімкою девальвацією гривні, стрімким падінням рівня доходів, платоспроможності та кредитоспроможності громадян України, ми, позичальники, які мають заборгованість за споживчими кредитами в іноземній валюті, по незалежним від нас причинам не в змозі забезпечувати обслуговування кредитної заборгованості.

Гучні заяви Голови Національного банку України Гонтарєвої В.О. щодо стабілізації гривні в найближчому майбутньому обертаються ще більш стрімким падінням гривні.

Результати банківської системи України за 2014 рік підтверджують злочинну політику Національного банку в царині обвалу національної грошової одиниці, що призвело, як до збиткової діяльності банків, до неможливості погашати валютні кредити клієнтами так і до небажання вирішувати проблему з реструктуризації споживчих кредитів в іноземній валюті.

Якщо в 2013 р. банківська система отримала 1,44 млрд. прибутку, при цьому сформувавши резервів під знецінення кредитів в сумі всього 24,5 млрд.грн., то 2014 рік став рекордним з отримання банками збитків – 52,5 млрд.грн. і сформовано резервів – 96,6 млрд.грн., а це значить, що банки, не маючи реальних коштів, з «повітря», формували резерви, щоб не сплачувати податки до бюджету. І все це здійснювалось з мовчазної згоди Національного банку.

Значним впливом на девальвацію гривні у 2014 р. було надання Нацбанком комерційним банкам України, в тому числі з іноземним капіталом, рефінансування начебто для підтримки ліквідності та для забезпечення виконання банками своїх зобов’язань перед вкладниками. Таким чином регулятор, з одного боку, підтримував грошово-кредитний ринок України, а з другого – знецінював грошову одиницю через емісію коштів, які майже всі комерційні банки спрямовували на міжбанківський ринок, де скуповувалася іноземна валюта, – це й призвело до ще більшого попиту. Можна припустити, що на спекуляцію з валютою за 2014 рік було використано близько 30% від суми рефінансування, тобто більше 66,0 млрд. грн. та отримано 6,5 млрд грн. доходів від операцій з валютою, що перевищує аналогічні доходи за 2013 р. майже в 3 рази (2,5 млрд.грн.)

Загальний обсяг наданих Національним банком у 2014 році кредитів рефінансування становив 222,26 млрд. грн., у тому числі строком більше 30 календарних днів – 115,6 млрд. грн.

Обсяг повернення банками раніше наданих Національним банком кредитів рефінансування у 2014 році становив 189,43 млрд. грн.

Станом на 01.01.2015 загальний обсяг заборгованості за кредитами рефінансування Національного банку становив 108,95 млрд. грн. (не повернуті кредити).

У 2014 р. Нацбанк надав «Дельта Банк» кошти в розмірі 10,1 млрд грн., 13,0 млрд. грн. надано банкам, неминучість визнання яких неплатоспроможними була очевидною, в тому числі: «VAB Банку» (5,5 млрд грн за рік), «Імексбанк» (795 млн грн), «Банк Камбіо» (428 млн грн), ПАТ «Надра» близько 10,0 млрд.грн. До всіх перерахованих банків введені тимчасові адміністрації і реальність неповернення рефінансування не викликає сумніву.

Таким чином, Національний банк, підтримавши олігархів в особливо великих розмірах, не боявся наслідків для економіки країни обвалу національної валюти і банківської системи, та дуже переймався тим, що в результаті реструктуризації споживчих кредитів в іноземній валюті, банки понесуть збитки в сумі 15,0 млрд.грн.

Разом з тим, заборгованість фізичних осіб за споживчими кредитами в іноземній валюті станом на 01.01.2015 р. склав 59,9 млрд.грн., із яких 21,64 млрд.грн. або 36,1% знаходиться в банках, які визнано неплатоспроможними та які ніколи не зможуть повернути Нацбанку рефінансування.

При достатньо жорсткому контролі з боку Нацбанку за діяльністю комерційних банків, було б встановлено, що в 2014 р. банки отримали доходи від переоцінки інших фінансових інструментів, що обліковуються за справедливою вартістю з визнанням результату переоцінки через прибутки або збитки в сумі 5,0 млрд.грн. (у 2013 р. такі доходи становили всього 0,5 млрд.грн.), що підтверджує той факт, що банки без згоди позичальників, передали пакетами заборгованість за кредитами в іноземній валюті, наближеним до них, колекторським фірмам, або продали іншим банкам. Приклад цьому – «Дельта-банк», Альфа-банк, Укрсоцбанк, доходи яких від цих операцій склали 4,12 млрд.грн. або 82,4% всіх доходів за цією статею, а саме: «Дельта-банк» - 0,75 млрд.грн., Альфа-банк – 1,97 млрд.грн., Укрсоцбанк – 1,4 млрд.грн.

Маючи проблеми з прибутковістю діяльності та заперечуючи проти реструктуризації валютних кредитів, банки (при тому що в близько 30 банків було введено тимчасові адміністрації) в 2014р. дозволяли собі збільшувати свої адміністративні витрати порівняно з 2013 роком: у 2013 р. адміністративні витрати банківської системи склали 52,4 млрд.грн., і банки були прибутковими, а в 2014 р. – 57,5 млрд.грн., або на 5,1 мрд.грн.більше і банки - збиткові.

В 2014 р. банки сформували резерви під знецінення дебіторської заборгованості за своїми операціями в сумі 1,54 млрд.грн., а в 2013 р. це значення було позитивним, тобто банки змогли повернути в обіг 0,17 млрд.грн. Необхідність формування резервів виникає в результаті використання коштів не за цільовим їх призначенням, а з метою привласнення працівниками банків.

Не спричинить негативних наслідків переведення споживчих кредитів в іноземній валюті і до невиконання банками своїх зобов’язань перед вкладниками, розмістивших свої кошти в банках в іноземній валюті, так як станом на 01.01.2015 р. строкові кошти юридичних та фізичних осіб в іноземній валюті становлять 233,1 млрд.грн. або 67,5% загального обсягу кредитування в іноземній валюті, тим більше, що дані кошти короткострокові і вони повинні постійно поповнюватись, а кредити – довгострокові.

Результатом діяльності банків в першому кварталі 2015 року стали збитки в сумі 80,9 млрд.грн., при цьому на формування резервів під кредитні операції направлено 108,6 млрд.грн. В цей обсяг включено сформовані резерви неплатоспроможними банками в сумі 68,1 млрд.грн. при тому, що вся заборгованість за кредитами юридичних і фізичних осіб у них становить всього 48,9 млрд.грн., а загальний обсяг сформованих резервів – 78,0 млрд.грн., тобто сформовано резервів на 29,1 млрд. грн. більше ніж вся заборгованість. Для чого це зроблено може пояснити лише Фонд гарантування вкладів фізичних осіб, оскільки не зрозуміло, яким чином два найбільш неплатоспроможних банки за перший квартал так різко зменшили заборгованість за споживчими кредитами в іноземній валюті – ПАТ «Надра» з 15,3 до 3,2 млрд.грн. і Дельта-банк з 5,8 до 3,8 млрд.грн. при тому що погашення кредитної заборгованості протягом першого кварталу відувалося на вкрай низькому рівні.

Чистий процентний дохід за 1 квартал 2015 року становить 13,9 млрд.грн., в тому числі по неплатоспроможним банкам – 0,7 млрд.грн. Результати роботи банків з іноземною валютою показують, хто спровокував обвал національної валюти: якщо за весь 2014 р. доходи від операцій з іноземною валютою разом з її переоцінкою склали 5,0 млрд.грн., то за перший квартал цей показник фактично став збитковим на суму аж 7,6 млрд.грн. (виключено банки «Надра» - 6,98 млрд.грн. і «Дельта» - 1,1 млрд.грн., в результаті махінацій яких з іноземною валютою, показники роботи всієї банківської системи стали позитивними). Відповідь на такі дії банків повинен дати контролюючий орган – НБУ.

Заборгованість фізичних осіб за кредитами в іноземній валюті порівняно з початком року не змінилась - 60,3 млрд.грн., в т.ч. в платоспроможних банках - 53,2 млрд.грн. і в загальному обсязі кредитів в іноземній валюті ( 513,7 млрд.грн.) складає всього 11,7%. Сформовано резервів під ці кредити в платоспроможних банках – 33,7 млрд.грн., тобто банки за рахунок сформованих резервів без ризиків для свого фінансового стану можуть списати курсову різницю за реструктуризованими кредитами в іноземній валюті?

Прийнявши законопроект №8351, парламент списав борги за природний газ (в тому числі реструктуризовані) теплопостачальних підприємств, газопостачальних (облгази) підприємств, Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України" та її дочірніх підприємств.

Озвучена в ЗМІ сума списання з підприємств паливно-енергетичного комплексу (ТЕК) України заборгованості склала 52,0 млрд. грн., в тому числі 24,0 млрд грн. - безпосередня заборгованість перед Держбюджетом та заборгованість між самими підприємствами ТЕК в обсязі більше 27,8 млрд. грн.

Паралельно закон №8352 вніс зміни до Податкового кодексу України, згідно з якими, по-перше, операції зі списання заборгованості в ТЕК виводяться з-під оподаткування податком на додану вартість та податку на прибуток підпрриємств і, по-друге, списується податковий борг "Нафтогазу" та його дочірніх підприємств, а також приватних облгазів і обленерго перед державним бюджетом України.

Ці закони дозволили списати борги олігархам безпосередньо перед державним бюджетом, із якого мали б фінансуватись соціальні виплати населенню, а значить кошти в таких величезних розмірах залишились в кишенях багатіїв.

Виявляється олігархи в Україні – це «найбідніші верстви населення» – для того, щоб вони могли якось «виживати» для них 12 травня 2011 р. Верховна Рада України вже приймала закони №8351 "Деякі питання щодо списання заборгованості за спожитий природний газ та електроенергію" і №8352 "Про внесення змін до Податкового кодексу Украини (відносно питань оподаткування природного газу і електроенергії)".

Крім того, кредитування банками в іноземній валюті здійснювалося з грубим порушенням вимог законодавства України, а саме Цивільного Кодексу України, Закону України “Про захист прав споживачів” від 12.05.1991р. №1023-3, Декрету Кабінету Міністрів України “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” від 19.02.1993р. №15-93, Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління НБУ від 10.05.2007р. №168, Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою Правління НБУ від 17.07.2001р. №275.

Зважаючи на вищевикладене, ми, учасники безстрокової акції під Національним банком України «Фінансовий Майдан», вимагаємо прийняття Верховною Радою України закону (реєстраційний №1558-1) щодо врегулювання питання зміни валюти зобов’язання у гривню за споживчими кредитами в іноземній валюті.

[Starper]

.

Хочешь равного отношения - выходи с плакатом о требовании равного отношения.

Покамест я вижу только требования пересчета кредита по 8. Либо списания. Почему нет?

 

Допускаю, что народ не может сформулировать свои требования.

Упрощает до лозунгов.

А если и упрощает, то самой сути эти упрощения, по-моему, не меняют.

Одни жгут шины и требуют пересчета по 8,00. Другие, такие же, не жгут, не ходят с плакатом и не требуют. Но им пересчитывают гораздо бОльшие кредиты по 0,00 за счет государства, то есть за счет первых.

"Почему нет?"(с)

 

Добавлено через 18 минут

не стройте догадок , прочите проект закона. там нечего пилить в бюджете...

 

при тому, що вся заборгованість за кредитами юридичних і фізичних осіб у них становить всього 48,9 млрд.грн., а загальний обсяг сформованих резервів – 78,0 млрд.грн., тобто сформовано резервів на 29,1 млрд. грн. більше ніж вся заборгованість..

 

Почему же нЕчего? Из Вашего текста все понятно.

Предполагаю, что формированный ФГВ и предназначен для распила.

Из чего он формируется - приблизительно ясно, прописано в законе.

Из чего сформирован нынешний ФГВ - допускаю, что в бОльшей степени это бюджетные деньги.

Надеюсь, Вы не допускаете мысли, что нынешним ФГВ погасят кредиты хомяков-ипотечников, которые жгут шины?

Даже не сомневаюсь, что погасят кредиты других людей, более влиятельных и более состоятельных.

[РУФ]

Допускаю, что народ не может сформулировать свои требования.

Упрощает до лозунгов.

А если и упрощает, то самой сути эти упрощения, по-моему, не меняют.

Одни жгут шины и требуют пересчета по 8,00. Другие, такие же, не жгут, не ходят с плакатом и не требуют. Но им пересчитывают гораздо бОльшие кредиты по 0,00 за счет государства, то есть за счет первых.

"Почему нет?"(с)

 

Добавлено через 18 минут

 

 

Почему же нЕчего? Из Вашего текста все понятно.

Предполагаю, что формированный ФГВ и предназначен для распила.

Из чего он формируется - приблизительно ясно, прописано в законе.

Из чего сформирован нынешний ФГВ - допускаю, что в бОльшей степени это бюджетные деньги.

Надеюсь, Вы не допускаете мысли, что нынешним ФГВ погасят кредиты хомяков-ипотечников, которые жгут шины?

Даже не сомневаюсь, что погасят кредиты других людей, более влиятельных и более состоятельных.

по- поводу хомяков ипотечников полегче, плиз.

 

а закон 1558-/1 таки прочите.

ФГВ и так пилят , без закона и перевода, скидывая активы банков за копейки своим людям. после закона пилить придется меньше. и ФГВ никаким местом не относиться к кредитам в работающих банках, и тех что продали за копейки. Только те,что есть проблемными, и розпорядныки фонда должны продать активы ( читай кредиты) в установленные законом сроки и процедуры.

да и еще а с какого такого переляка вообще в ФГВ должны быть бюджетные деньги?

 

при тому, що вся заборгованість за кредитами юридичних і фізичних осіб у них становить всього 48,9 млрд.грн., а загальний обсяг сформованих резервів – 78,0 млрд.грн., тобто сформовано резервів на 29,1 млрд. грн. більше ніж вся заборгованість..

и причем тут вообще ФГВ в банковским резервам по кредитам( не вижу с какой строчки вырван контекст). да и юрики никаким местом не попадают под закон.

[igorrius]

Одни жгут шины и требуют пересчета по 8,00. Другие, такие же, не жгут, не ходят с плакатом и не требуют. Но им пересчитывают гораздо бОльшие кредиты по 0,00 за счет государства, то есть за счет первых.

я с Вами абсолютно согласен!

 

это произвол!

 

такого быть не должно!

 

не пересчитывать должны всем, а не только пересичным

[Антон_82]

Личные рассуждения по-порядку:

1) основная масса кредитов бралась в период 2006-2007 (в 2008г недвижимость достигла своего пика, НО кредиты выдавались до середины августа). Т.е. мы имеем среднюю давность по ипотечным договорам минимум 8лет.

2) средняя ставка по ипотеке составляла 10%

3) средний срок кредитования 15лет (20 лет мало кто давал, а 10 лет мало кто брал - суммы внушительные получались)

Таким образом имеем:

(тело кредита примем за "х")

1) х+0.1[%-я ставка]*х*15[средний срок ипотеки]=2.5x[тело кредита+% или общая цена ипотечного договора]

2) С 2007-ого года, на данный момент прошло 8.5 лет, таким образом, несложно составить пропорцию: пройденное время (8,5 лет) разделить на средний срок кредитования (15 лет) - получим коефициент 0.56

3) из п.1 и п.2 несложно посчитать средний % выполненных обязательств заемщиков перед банками по полной цене ипотечного займа (имеется в виду тело+%): 2.5х*0.56=1.4х

Итого имеем, что среднестатистический ипотекодержатель на данный момент УЖЕ ВЕРНУЛ!!! банку КАЖДЫЙ!!! взятый доллар и ЗАПЛАТИЛ!!! сверху с этого доллара 40 центов.

Стоит учесть, что на кредитном Майдане не стоит вопрос "простить остальные долги". Там стоит вопрос: "ребята (в смысле, банки) вы уже заработали, НО мы от своих обязательств не отказываемся, только заработаете вы меньше, чем ваше ненасытное брюхо просит" - это если коротко и на простом языке.

 

Так же не стоит забывать о следующих моментах, что:

1) стоит учесть, тот факт, что банки, почему-то, за очень редким исключением, в 2009г подняли %-ую ставку по "ресурсу" (в смысле доллару) цена которого выросла

2) стоит учесть тот факт, что в прошлом году в нашей стране произошел ФОРС-МАЖОР (по факту). Война именно этим событием и является

+ я бы порекомендовал зайти на сайт НБУ и ОЧЕНЬ внимательно почитать, что написано в ОСНОВНЫХ функциях данного (простите) "финансового института": (ссылка устарела)

 

Собственно сам вопрос: "ГДЕ ХАЛЯВА?"

 

Ответы: "да вы там все хитрожопые!" - не принимаются, поскольку есть настоятельная просьба контраргументы подкреплять цифрами и простыми понятными объяснениями.

[igorrius]

мы от своих обязательств не отказываемся, только заработаете вы меньше, чем ваше ненасытное брюхо просит"

а когда подписывались под договором , все было ок, брюхо много не просило на тот момент?

[СергейМ1964]

Итого имеем, что среднестатистический ипотекодержатель на данный момент УЖЕ ВЕРНУЛ!!! банку КАЖДЫЙ!!! взятый доллар и ЗАПЛАТИЛ!!! сверху с этого доллара 40 центов.

Все подсчитали?Стоило может быть перед заключением договора так же считать..Но то такое.

А теперь столь же тщательно подсчитайте затраты банков.Привлеченные и заемные средства с % с разбивкой по годам,расходы,налоги и т.д.

Только тогда можно сравнивать и оценивать "переплату".

[Антон_82]

А теперь столь же тщательно подсчитайте затраты банков.Привлеченные и заемные средства с % с разбивкой по годам,расходы,налоги и т.д.

Только тогда можно сравнивать и оценивать "переплату".

Если вас не затруднит, объясните мне пожалуйста (с цифрами и простым языком), каким образом банк, получив на данный момент с меня 40 центов с каждого доллара (вместе со своим долларом), умудрился на моем кредите потерять?

А если он не потерял, тогда смотрите выше.

 

Все подсчитали? Стоило может быть перед заключением договора так же считать..Но то такое.

Конечно, и каждая буковка читалась и каждая циферка считалась. А как вы думали? Ведь речь идет о подписи достаточно важного документа в жизни - ипотечного договора, в котором прописаны относительно большие деньги на достаточно длительный период.

 

Когда бралась ипотека в долларе (летом 2006-го), то возможный рост доллара оценивался в 100% на протяжении ближайших 5-7 лет и все равно было выгодней, чем брать гривну по условиям +5%(+7). Потому что первые 2-3 года с каждой платежки только где-то 30%-35% идет на погашение тела, а остальное на %-ты (это получается из-за длительного срока).

Этот сценарий брался как самый пессимистичный, даже не смотря на планомерный рост гривны к доллару на протяжении с 1999г и ничего тогда не предвещало беды.

В принципе, он, по состоянию на 12.2013г и подтвердился: осенью 2008г гривна быстро просела до 9.6, а до 2014г была в диапазоне 8-8.4

Но заметьте, люди тогда (почему-то!!!), в 2008м, не вышли и не стали требовать пересчета доллара в гривны... И летом прошлого года тоже, после просадки до 14. Почему???

А в конце прошлого года все вдруг стали "хитрожопыми"? Лично у вас в голове ничего не переворачивается - диссонанс не возникает? Как и вопросов?

Я вам помогу: посмотрите на график нашей "валюты" за последний год screencast.com/t/FDZr2q5jFbn5 ? (вы учтите, что это курс НБУ, а был еще "обменный курс" и "реальный"). И подумайте над словами: "виноваты спекулятивные настроения населения"(Гонтарева) - разве население способно на такое как вы видите на графике? Вы сами верите в это?

 

Поэтому, извините, в 2006-2007гг - ни один человек не мог просчитать, что через 8 лет реальный курс ТАК обвалится, потому что НИКТО, даже в самом страшном сне, не мог предположить, что его государство будет ТАК целенаправленно топить. Или вы, может быть, готовы привести примеры других государств?

1) у которых национальная валюта за 8 лет просела на 450% (это если считать курс 22.5, а, как вы помните, достаточно долго реальный курс был и 30, и 35, и 40)

2) Приведите мне пример страны, у которой колебание национальной валюты в 5-7%/день - это нормальное явление? Мы уже не замечаем этого: доллар вчера на межбанке (НЕ средневзвешенный дневной) +1.5грн, а сегодня -1грн (порядок вещей где-то такой).

 

Можно все списать на войну или на хронический дебилизм Хрюши с НБУ, но я так не думаю:

1) Война не оказывает основополагающее влияние на биржевой курс. Даже если мы соберемся и решим под воздействием каких-то "панических настроений" дружно скупать бакс:

а) все равно будут те, кто его будет продавать

б) кроме "ресурса" есть еще и другие рычаги влияния, которыми обладает только НБУ и он нашу "прыть" очень быстро опустит ниже плинтуса. В противном случае, нафиг этот НБУ нужен, если он ничего сделать не может? Но он есть, значит может, значит нужен...

2) по поводу Хрюши Гонтаревой - если за цель ее работы взять сегодняшние результаты, то действует она весьма и весьма последовательно и грамотно;): и ПФ на обмен валюты, и не больше экв. 3000грн/день, и налог на доход с депозитов, и т.д. лень перечислять.

 

Итого:

Имеем полный "Форс-мажор".

И люди, которые вышли на кредитный Майдан это прекрасно понимают, поэтому и пытаются заставить это сборище паршивых овец работать на свой народ, а не на свое ожиревшее целлюлитное брюхо, которое только брехать и тырить умеет. Иначе нам так и будут подсовывать вагон и тележку обещаний и ни 3-й, ни 4-й Майдан не поможет, а сделает только хуже.

Правительство нужно научить работать на свой народ - в этом основной вопрос. Именно этого добиваются люди, а не "государственного переворота", как это со страху может кому-то показаться.

А в ответ только и слышишь:"хитрожопые", "агенты кремля/ольгино" и т.д.

Поймите, Сергей, и еже с ним - если у них не получится, то завтра вы окажетесь на их месте. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Змінено 27 травня 2015 користувачем Антон_82

[Starper]

а когда подписывались под договором , все было ок, брюхо много не просило на тот момент?

 

В вашем же стиле:

-А когда на всю страну объявлять: - Не покупайте доллары по 14, чтобы потом не продавать по 12, - ни у кого случайно язык не отсох?

И это же объявлял не Рабинович.

[OlaR]

Когда бралась ипотека в долларе (летом 2006-го), то возможный рост доллара оценивался в 100% на протяжении ближайших 5-7 лет и все равно было выгодней, чем брать гривну по условиям +5%(+7).

А Вы не знаете - почему это было выгодно? С какой радости банк такой разрыв в % ставках указал? Не потому ли, что риски были именно такие? Именно с такой разницей банк получал одинаково, что с гривневых, что с баксовых кредитов в долгосрочной перспективе? И мне еще непонятен ануит - это с какой радости в нашей нестабильной стране народ не спешил выплачивать тело кредита? У меня все знакомые, кто брал кредит на жилье, реально ремонт не делали - двери в туалет/ванную и самые дешевые обои на стену. Так они успели все повыплачивать. А застряли в ипотеке те, кто и ремонтик на 30% стоимости забабахал и отдыхать каждый год ездил и машинку в комплект в кредит взял. Тем, кто, жестко экономя на всем, не мог выплатить кредит за 5 лет, никакой банк кредит не давал.

[Аdv28gt]

Тогда давайте сделаем еще и депозитные майдан, к примеру в октябре 2013 я положил на депозит в гривне 80000 грн. (эквивалент 10000$) на полгода, в апреле 2014 забрал с % 88000 грн, примерно 6300$. Т.о. я потерял 10000$-6300$=3700$, умножаем на курс 15= 55000 грн. Пусть государство мне компенсирует эту сумму, но я прекрасно понимаю, что открыв депозит в гривне я сам сделал этот выбор, т.к.% были в два раза больше, чем в $, поэтому это мои проблемы. Аналогичная ситуация с кредитами, бравшие их в $ повелись на меньший %, чем в гривне, те кто поняли свою ошибку перевелись в гривну по 8, а самые хитро сделанные сейчас майданят, пытаясь часть своих проблем переложить на каждого из нас.

[InSAn]

а самые хитро сделанные сейчас майданят, пытаясь часть своих проблем переложить на каждого из нас.

Т.е. предложение "хитро сделанных" уменьшить заработок банка (конвертация за счет прибыли банка) - это Ваша проблема?

Сколькими банками владеете?

[vikt77]

Т.е. предложение "хитро сделанных" уменьшить заработок банка (конвертация за счет прибыли банка) - это Ваша проблема?

Сколькими банками владеете?

 

А какое количество банков сейчас в прибыли?

Да и банк вам просто так ничего не спишет. Реальный пример:

Однокурсник брал ипотеку на квартиру 120000уе. летом 2008 из них 40000 своих 80 собственно банка. Дальше всё понятно -кризис, 5 лет не платил (точнее платил минимум что мог и ребёнка прописал и т.д все способы испробовал) в 2013 вышел на мировую с банком (банк забирает квартиру и списывает остаток долга и пени, к слову квартиру продали что-то в районе 60000уе).

Но самое интересное дальше тут же вырисовывалась налоговая и потребовала уплатить налог с полученной выгоды!! Т.е. сумму списания налоговая расценивает как выгоду! чем закончилось не знаю но юристов нанимал.

[InSAn]

Да и банк вам просто так ничего не спишет.

...

Т.е. сумму списания налоговая расценивает как выгоду

 

Именно этого и требуют "хитро-сделанные": изменения законодательство, чтобы можно было вернуть предмет залога без "выгоды".

Но банки - против. Именно поэтому и поднимают волну "конвертация будет за счет пенсионеров".