Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[Roman_T]

Какие действующие нормы? Дайте линк, почитаю. УШП в этих нормах есть? Вы проектируете УШП?

[архітектор]

увы государство у нас такое не дает заржаветь бухгалтерам.

А что, архитекторам оно дает заржаветь?

[Oxana75]

Давайте прекратим пачкать стройку дебатами.

[sashkaa]

Поговорим про нормы:

1. Чем регламентируется глубина заложения фундамента?

 

Не этим документом СНиП 2.02.01-83?

 

5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям

недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:

для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3;

для внутренних фундаментов — независимо от расчетной глубины промерзания

грунтов.

Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от

расчетной глубины промерзания, если:

специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не

имеют пучинистых свойств;

специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации

грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную

надежность сооружения;

предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие

промерзание грунтов.

 

Этот документ можна почитать для общего развития или положить в стопку для распалки камина или сходить в уборную. Он не действующий.

 

ДБН В.2.1-10-2009 Основания и фундаменты сооружений

 

Изучайте. Возможно применение мелкозаглубленных фундаментов, но всегда нужно считаь что выгоднее. Да УШП. Несущие конструкции мы должны проектировать на 100 лет, срок эксплуатации ЭППС найдете сами

[архітектор]

Какие действующие нормы? Дайте линк, почитаю.

Елки-палки, как писать, что все во всём разбираются, потому что инженеры, бухгалтеры и высшее образование - так на тебе. А как найти правильный, достоверный источник цитирования, так к хамовитому архитектору обращаются. Пусть потрудиться бесплатно, а мы пойдем к конструктору удешевлять. А в интернетах понаписываем, какие гниды эти проектировщики. То берут дорого, то ошибки плодят, один головняк от них

 

Зайдите на сайт министерства строительства, там есть раздел с официальными нормами. Среди них есть те, которые по фундаментам.

 

Добавлено через 3 минуты

Да вы сударь ХАМ, называть незнакомого человека "халявщиком

Где я назвал Вашу уважаемую куму халявщицей? Я черным по белому написал, что, наверное, она нашла халявных проектировщиков. Ок, я вызвал эмоции, это позволило мне узнать цену проекта. Заметьте, как я раньше не провоцировал тех, кто катит бочку на проектировщиков назвать цену проекта и цену готового дома - никто ничего не скзал.

 

А за сколько Ваша кума построила дом? И велась ли стройка по нормам, или по ходу пьесы проектировщикам не платили за авторский надзор, прорабы меняли проект как хотели, и между проектом, нормами и реальной стройкой три большие разницы?

[Roman_T]

Еще раз, вы проектируете УШП? Эта плита в нормах есть?

[архітектор]

Еще раз, вы проектируете УШП? Эта плита в нормах есть?

Нет такой плиты в нормах.

[Drosselbeere]

Нет такой плиты в нормах.

 

совсем фундаментых плит в нормах нет? опять все пропало или нас обманули? что же делать?

 

 

пс. Сори Communica, опять вам тему подпортили

[архітектор]

совсем фундаментых плит в нормах нет? опять все пропало или нас обманули? что же делать?

Я заметил, что Вы подигрываете коньюнктуре. Тоесть ищете тренд большинства. Мне с Вами точно не по пути.

Напишите сами, что утепленной шведской плиты (УШП) нет в украинских нормах. А фундаментные плиты есть, как и все остальные типы фундаментов. И проектируются они по действующим нормам, а не так, как люди себе делают на форумах. И не так, как подсказывают ушлые прорабы.

 

Нужно иметь свою точку зрения. Вы видите, что мнение большинства привело к тому, что люди берут котов в мешках. Так зачем потакать такому плохому примеру. Еще и сине-жолтым флагом махать.

[tansss]

ДБН В.2.1-10-2009 Основания и фундаменты сооружений

Додаток Г (по памяти).... регламентирует незаглублённые фундаменты почти в той же формулировке что старый снип. УШП (именно с таким названием) в ДБН нет и быть не может... это всего то разновидность незаглублённого фундамента. А вот уже кто и как организовал мероприятия по непучению ..... это другой вопрос!

[Roman_T]

Вот зачем мне делать фундамент на глубину 0,9-1м и утеплять его (по нормам), если мои условия позволяют залить на 0,4-0,5м (с утеплением фундамента и отмостки)?

 

Вы же стараетесь купить авто с более современным, экономичным двигателем, а не с старым, разве нет?

 

Нормы на топливо стандарта Евро 4,5 в Украине появились намного позже самого топлива, ничего не напоминает?

 

ДБН В.2.1-10-2009 п. 8.1 Фундаменти малозаглиблені та мідного закладання

 

п. 5.9 За конструкцією фундаменти поділяють на:

-окремо розташовані стовпчасті, стрічкові, щільові просторові, спеціальні з анкерами, із забив-них блоків чи коротких паль, перехресні системи стрічок, плитні, коробчасті, просторово-рамні, які можуть бути малозаглиблені, мілкого закладання та заглиблені для споруд, що влаштовують у котлованах;

 

5.4 До малозаглиблених слід відносити фундаменти, підошва яких розташовується в межах гли-бини промерзання грунтів.

Перевірка за граничними станами по деформаціях малозаглиблених фундаментів повинна ви-конуватись за одним видом або комбінаціями деформацій за рахунок: стискання і ущільнення грунтів у деформованій зоні під підошвою фундаментів, горизонтального (по підошві) або гли¬бинного зсуву з випором на поверхню, морозного здимання грунтів (підняття-осідання, підроз¬діл 9.7).

 

А вот и додаток Г

Г.4 Глибина закладання фундаментів опалюваних споруд за умов недопущення морозного зди-мання ґрунтів основи повинна призначатись:

а) для зовнішніх фундаментів (від рівня планування) - за таблицею Г.2;

б) для внутрішніх фундаментів - незалежно від розрахункової глибини промерзання ґрунтів.

Глибину закладання зовнішніх фундаментів допускається призначати незалежно від розрахун-кової глибини промерзання, якщо:

- фундаменти спираються на піски дрібні і спеціальними дослідженнями на даному майданчику встановлено, що вони не мають здимальних властивостей, а також у випадках, коли спеціальними дослідженнями і розрахунками встановлено, що деформації ґрунтів основи при їх промерзанні і відта-ванні не порушують експлуатаційної придатності споруди;

- передбачено спеціальні теплотехнічні заходи, що виключають промерзання ґрунтів.

 

 

 

оказывается МЗЛФ в нормах есть. Как же так?

 

Вы не знаете норм, по которых проектируете, а других бодяжниками называете.

 

Добавлено через 17 минут

Знаете, я заметил, что часто у архитектора есть свой прораб, или архитектор выполняет его функции. Поэтому архитектору выгодно заложить максимум объемов, что б потом через выполнение работ получить за это деньги. Таков мой опыт. Это называется мошенничеством, и за такое надо нести ответственность, как за любой другой не качественный товар/услугу.

[Drosselbeere]

архитектор, спуститесь на землю, будьте проще и меньше воды.я не ищу с вами общих путей, мне своего достаточно. что же касается "УШП", я и слово не написал, да и название это народное все таки, ключивое это плита. Действующие нормы не запрещают устройство "УШП" .....

пс.

Еще и сине-жолтым флагом махать.

 

размахивать флагом государства в котором я живу и гражданином которого являюсь, это не нормально? Сударь, да вы напыщенный самодур. к чему вы это написали это диагноз :D

[sashkaa]

Вот зачем мне делать фундамент на глубину 0,9-1м и утеплять его (по нормам), если мои условия позволяют залить на 0,4-0,5м (с утеплением фундамента и отмостки)?

 

Вы же стараетесь купить авто с более современным, экономичным двигателем, а не с старым, разве нет?

 

Нормы на топливо стандарта Евро 4,5 в Украине появились намного позже самого топлива, ничего не напоминает?

 

ДБН В.2.1-10-2009 п. 8.1 Фундаменти малозаглиблені та мідного закладання

 

 

 

А вот и додаток Г

Г.4 Глибина закладання фундаментів опалюваних споруд за умов недопущення морозного зди-мання ґрунтів основи повинна призначатись:

а) для зовнішніх фундаментів (від рівня планування) - за таблицею Г.2;

б) для внутрішніх фундаментів - незалежно від розрахункової глибини промерзання ґрунтів.

Глибину закладання зовнішніх фундаментів допускається призначати незалежно від розрахун-кової глибини промерзання, якщо:

- фундаменти спираються на піски дрібні і спеціальними дослідженнями на даному майданчику встановлено, що вони не мають здимальних властивостей, а також у випадках, коли спеціальними дослідженнями і розрахунками встановлено, що деформації ґрунтів основи при їх промерзанні і відта-ванні не порушують експлуатаційної придатності споруди;

- передбачено спеціальні теплотехнічні заходи, що виключають промерзання ґрунтів.

 

 

 

оказывается МЗЛФ в нормах есть. Как же так?

 

 

Ну выше пункт тоже не мешает выделить. Кто это делает. У нас без геологии строят, а то спец дослідження.

 

Я бы вырезал бы флуд, пусть даже в отдельную ветку, есть же тут "курилка"

[Roman_T]

Согласен, но пучинистый грунт под фундаментом обычно заменяют на непучинистый (щебень/песок), при этом делают отмостку/дренаж, которая не позволяет попасть под фундамент воде.

 

И по расчетам, это дешевле, чем лить на глубину промерзания. Тем более, если дом легкий, то начинаешь думать о действии горизонтальных сил пучения при полнозаглубленной ленте.

 

Если брать практику - то в России на мзлф построено много домов, есть соответстующий форум, можно почитать.

 

Про долговечность ЭППС - по этой причине/еще мышей боюсь выбрал МЗЛФ, а не УШП.

[sashkaa]

Согласен, но пучинистый грунт под фундаментом обычно заменяют на непучинистый, при этом делают отмостку/дренаж, которая не позволяет попасть под фундамент воде.

 

И по расчетам, это дешевле, чем лить на глубину промерзания. Тем более, если дом легкий, то начинаешь думать о действии горизонтальных сил пучения при полнозаглубленной ленте.

 

Если брать практику - то в России на мзлф построено много домов, есть соответстующий форум, можно почитать.

 

Про долговечность ЭППС - по этой причине/еще мышей боюсь выбрал МЗЛФ, а не УШП.

 

В России няп есть 1,8м -2,1м глубина промерзания, оно стоит того, у нас сделать на глубину и организовать техподполье для коммуникаций считаю более грамотным, чем долбать отделку в случае чп, а они бывают

[архітектор]

архитектор, спуститесь на землю, будьте проще и меньше воды

Другими словами - давайте бодяжить. Я правильно понял? Люди просят бодягу - давайте продадим им бодягу? А чего? деньги же платят.

[Roman_T]

У людей скоро денег не будет на ваши проекты с троекратным перерасходом материала и работ. Мне зп на работе не подымают, а все архитекторы/строители и др. стоимость своих услуг подняли. Приходится уходить от троекратного перерасхода.

[архітектор]

Знаете, я заметил, что часто у архитектора есть свой прораб, или архитектор выполняет его функции. Поэтому архитектору выгодно заложить максимум объемов, что б потом через выполнение работ получить за это деньги. Таков мой опыт. Это называется мошенничеством, и за такое надо нести ответственность, как за любой другой не качественный товар/услугу.

То, что Вы написали, является провокацией.

 

Докажите, что делать фундамент по нормам - это незаконно, или что это мошенничество.

Покажите данные геологии и специальных исследований, которые вы делали у себя на участке. Знаете, если играть в Ваши игры, то можно согласиться делать фундамент без геологии и исследований, а потом, в случае чего, Вы запросто скажете, еще и большими буквами напишете, что архитектор мошенник, не умеет читать нормы и лепит черти что.

 

Даже большая цитата по нормам имеет множетсво условий и оговорок. И совсем не обыватели должны решать какой фундамент делать.

 

Добавлено через 1 минуту

Приходится уходить от троекратного перерасхода.

Это бадяга. Я уже сказал, вы подменяете понятия. Не надо прикрываться зарплатой в гривнах. Вы сидитите на работе -никуда не бежите. Архитекторы ищут разных клиентов, тратят на это время. В крайнем случае находят работу зарубежом. Кто двигается - тот и зарабатывает. А кто сидит на месте и ноет и ищет как забадяжить.

[Roman_T]

Конструктор решает на счет конструкции фундамента, по данным геологии, рельефа. Но и вы и предыдущий архитектор, сказали, что МЗЛФ по нормам нет. А он есть. Мне его просто не предложили (со всеми ограничениями).

 

Можете объяснить нормально, почему МЗЛФ - бодяга. В нормах он есть. Почему?

[архітектор]

У людей скоро денег не будет на ваши проекты

На стройку деньги есть, а на мозгами подумать, нанять специалиста денег нет. Ну это же советский союз. Почему у нас дороги некачественные, хрущевки некачественные? Да потому что никто нормы строго не выполнял. Делали плохо, потому что платили мало, потому что руководство не ценило, потому что план надо было выполнить и потому что государство всегда находило деньги на переделку. Дороги были изначально плохо построены а потом каждый год вкидывали деньги в ремонты. Хрущевки тоже были расчитаны на постоянное доение бюджета. Почему Вы думаете, экономия на фундаменте и такое вот "управление" специалистами избавит Вас от традиции советского домостроения? Через сколько лет планируете капремонт дома?

 

Добавлено через 1 минуту

Конструктор решает на счет конструкции фундамента, по данным геологии, рельефа. Но и вы и предыдущий архитектор, сказали, что МЗЛФ по нормам нет. А он есть. Мне его просто не предложили (со всеми ограничениями

 

капец, ну как вам еще рассказать? Вы нашли шару. Шару. Понимаете. Причем речь не идет о построенном доме, а только о его 1/100 части. И вы уже делаете выводы. Постройте дом, поживите пару лет, посчитайте все расходы, а потом пишите про экономию.

 

Где в нормах написано МЗЛФ? Где такая дословная формулировка? Более того, Ваша трактовка норм ничего не стоит в суде. Трактовать будет сертифицированный эксперт. Вы проиграете.

 

Но вы делаете по-другому. Идете к сговорчивому конструктору и говорите - мне нужна шара. От шары зависит твоя зарплата. Конструктор идет на нарушение, ведь ему важна зарплата а не результат и не возможные последствия.

 

В случае же форс-мажора проблемы будут не у вас, а у конструктора. Потому что он специалист не по шаре и фокусам как дешево сделать много, а по правилам. А правила иногда сильно напрягают.

[Roman_T]

То есть МЗЛФ, который разрешен нормами строительтва - это шара и бодяга? Это вы как определили?

 

Я нанял как раз специалиста (плачу ему деньги), а не человека, который научился строить один тип зданий и считает все остальные - бодягой.

 

Так же специалист разработал проект отопления, водоснабжения и канализации (тоже за деньги).

 

Как бы тонко вам намекаю, что надо бы освоить другие технологии, кроме обычной ленты. Для заливки ленты на глубину замерзания, я бы специалиста не нанимал. Залил бы 40 см шириной и все было б хорошо.

[Oxana75]

Это бадяга. Я уже сказал, вы подменяете понятия. Не надо прикрываться зарплатой в гривнах. Вы сидитите на работе -никуда не бежите. Архитекторы ищут разных клиентов, тратят на это время. В крайнем случае находят работу зарубежом. Кто двигается - тот и зарабатывает. А кто сидит на месте и ноет и ищет как забадяжить.

__________________

Вы окончательно упали в моих глазах, мы не сидим и ни ноем, а просто честно выполняем свою работу, а то что мое производство на мели и з/плату мне не пересчитали (как и многим бухгалтерам) то это не повод бросить своих руководителей проработав больше 7 лет вместе в это сложное время и бежать искать новую работу, мы ни ноем и не бодяжим- а ищем пути решение в сложившейся ситуации.

У меня например кроме этой работы еще 3 фирмы, а вкуче я со своим стажем в 18 лет и красным дипломо получаю меньше чем рядовой работник (без выс.образования)в где то в Польше. А по вечерам и выходным теперь учусь штукатурить потому что, если отдам свой месячный доход за работы по внутренней штукатурке то не будет за что купить материал для внешней.

[архітектор]

А по вечерам и выходным теперь учусь штукатурить потому что, если отдам свой месячный доход за работы по внутренней штукатурке то не будет за что купить материал для внешней.

Ясно И на форум времени тоже хватает.

 

Добавлено через 30 секунд

То есть МЗЛФ, который разрешен нормами строительтва

Где такое написано?

[Roman_T]

Где такое написано?

 

Может пропустили пост.

 

 

ДБН В.2.1-10-2009 п. 8.1 Фундаменти малозаглиблені та мілкого закладання

 

А вот и додаток Г

Г.4 Глибина закладання фундаментів опалюваних споруд за умов недопущення морозного зди-мання ґрунтів основи повинна призначатись:

а) для зовнішніх фундаментів (від рівня планування) - за таблицею Г.2;

б) для внутрішніх фундаментів - незалежно від розрахункової глибини промерзання ґрунтів.

Глибину закладання зовнішніх фундаментів допускається призначати незалежно від розрахун-кової глибини промерзання, якщо:

- фундаменти спираються на піски дрібні і спеціальними дослідженнями на даному майданчику встановлено, що вони не мають здимальних властивостей, а також у випадках, коли спеціальними дослідженнями і розрахунками встановлено, що деформації ґрунтів основи при їх промерзанні і відта-ванні не порушують експлуатаційної придатності споруди;

- передбачено спеціальні теплотехнічні заходи, що виключають промерзання ґрунтів.

[архітектор]

Я нанял как раз специалиста (плачу ему деньги)

Я плачу, значит как хочу так и верчу. Это Вы скорее всего наняли удовлетворителя, а не специалиста. Я ценю специалистов, которые могут професионально работать, а не слушать меня, чайника и дилетанта.