Наш дом в Осокорках

[АлександрAlfli]

Крутая тема

Просмотрел целиком, с самого начала, прочитать очень долго..

[Robust]

Да потому , что нет ни одного нормативного документа, прямо запрещающего так делать (утеплять гб различного типа утеплителями)

Нужно физиков привлекать, чтобы пояснили, что будет если утеплить стену (газобетон, кирпич) пенопластом. Рискну предположить, что в холодное время года парциальное давление пара внутри помещения больше, чем на улице. Соответствено водяные пары должны двигаться сквозь стену на улицу. Ежели им двигаться некуда (пенопласт снаружи), то влажность стены (гб, керпич) постепенно увеличивается, достигая некоторого равновесия в зависимости от влажности воздуха в помещении. Возможно именно для ГБ это "намокание" является критичным в плане потери теплозащитных свойств, а теплозащитные параметры кирпича при равных условиях вероятно изменятся незначительно. ИМХО

[Hans]

Нужно физиков привлекать, чтобы пояснили, что будет если утеплить стену (газобетон, кирпич) пенопластом. Рискну предположить, что в холодное время года парциальное давление пара внутри помещения больше, чем на улице. Соответствено водяные пары должны двигаться сквозь стену на улицу. Ежели им двигаться некуда (пенопласт снаружи), то влажность стены (гб, керпич) постепенно увеличивается, достигая некоторого равновесия в зависимости от влажности воздуха в помещении. Возможно именно для ГБ это "намокание" является критичным в плане потери теплозащитных свойств, а теплозащитные параметры кирпича при равных условиях вероятно изменятся незначительно. ИМХО

 

не надо фантазировать.

практика показала, что утепление ГБ пенопластом не приводит к намоканию ГБ.

чтобы в этом убедить численно, достаточно расчитать графики паропроницаемости по традиционным методикам (например из ДБН).

[Лидаста]

не надо фантазировать.

практика показала, что утепление ГБ пенопластом не приводит к намоканию ГБ.

чтобы в этом убедить численно, достаточно расчитать графики паропроницаемости по традиционным методикам (например из ДБН).

Проблема может быть в другом: обращали внимание, как отваливается плитка снаружи бассейнов? Так и здесь, пенопласт задержит влагу и клей рано или поздно разрушится. А почему не сделать вентилируемый фасад: вата+сайдинг? Ведь весь смысл газобетона в том, что он дышит?

[Hans]

Проблема может быть в другом: обращали внимание, как отваливается плитка снаружи бассейнов? Так и здесь, пенопласт задержит влагу и клей рано или поздно разрушится. А почему не сделать вентилируемый фасад: вата+сайдинг? Ведь весь смысл газобетона в том, что он дышит?

 

фантазии про дЫшит обсуждали сто раз. нет никакой необходимости в дыхании газобетона наружу. для климата требуется нормальная вентиляции.

[Белая Рысь]

фантазии про дЫшит обсуждали сто раз. нет никакой необходимости в дыхании газобетона наружу. для климата требуется нормальная вентиляции.

 

Нет никакой необходимости в устройстве дорогостоящей дополнительной вентиляции в домах из пористого материала, где осуществляется свободный воздухообмен. Это же не термодом! Так же нет необходимости закрывать эти поры и нарушать этот естественный воздухообмен, каким бы малым он ни был. Нет также необходимости закупоривать окна и двери и сидеть в искусственно вентилируемом помещении.

 

Да, обсуждали. Обсуждали на профанном аматорском уровне. Поэтому это скучно. И поэтому я задала этот вопрос в ветке профессионального архитектора.

[архітектор]

Вот когда в теме спокойно, никто ни с кем не спорит - нужно привнести сумятицу. Несомненно жаркие споры вызывают больший интерес, чем спокойное повествование, хоть и с картинками.

 

Я не хочу ничего писать в продолжение этого спора, чтобы не поднимать эмоции. Все равно на данный момент нет результатов испытаний по домам спрщиков для их объективного сравнения.

 

Я думаю, что наклеенный пенопласт не приведет к немедленному разрушению газобетона, просто стена превращается в многослойную. И ее надо просчитывать. Каком марки должен быть газобетон, какой - пенопласт, какой толщины, где будет точка росы. Эти показатели считают не архитекторы, а теплотехники. Причем проблема еще и в том, что таблицы, которыми должны пользоваться теплотехники - это таблицы преимущественно советской разработки, без актуализации. Натурные испытания новых материалов требуют много денег и системный подход, а также неупрежденность испытателей. Такое могжно достичь только государственной программой, так как все коммерческие испытания не могут быть абсолютно объективными.

[архітектор]

вид из окна в 7 30, правда немного давний, с тех пор уже вишни поспели

 

заготовили фанеру, для обклейки некоторых стен, согласно дизайн-проекту:

 

 

 

 

 

 

 

[Chiara]

Может,ее, фанеру, все-таки белым маслом было обработать? Идея нравится, исполнение нравится, а лак - сильно желтИт...

[Белая Рысь]

Какой у Вас напольный конвектор возле входной группы? Водяной или электрический? Не падает ли грязь?

[архітектор]

Может,ее, фанеру, все-таки белым маслом было обработать? Идея нравится, исполнение нравится, а лак - сильно желтИт...

 

Думаю, больше чем лак желтит искусственный свет. Лак применяем бесцветный.

 

вот фото на улице, при дневном свете:

 

 

вот еще пару фото при дневном свете (уже в помещении):

 

 

это - в сочетании с люстрами:

 

 

и в сочетании с оконным профилем:

 

 

а также в сочетании с бамбуковыми шторами-роллетами:

 

 

и с электрофурнитурой:

[архітектор]

Какой у Вас напольный конвектор возле входной группы? Водяной или электрический? Не падает ли грязь?

 

конвектор КПЕ.240 - водяной. Грязь, естественно, падает, но для ее уборки предусмотрены съемные элементы.

 

 

[Белая Рысь]

Фанера очень нравится. Себе тоже хотели. Вы ее резали на месте? В сочетании со светильником отлично.

 

Если можно, подробнее об устройстве конвектора. К чему он подсоединен? Как работает? Помогает ли от обмерзания входной группы? Как зимой вели себя Ваши французские окна входной группы? Не дуло ли от них? Не разочаровались ли в сплошном остеклении до пола?

[Nikolay__]

Фанера очень нравится. Себе тоже хотели. Вы ее резали на месте? В сочетании со светильником отлично.

 

Если можно, подробнее об устройстве конвектора. К чему он подсоединен? Как работает? Помогает ли от обмерзания входной группы? Как зимой вели себя Ваши французские окна входной группы? Не дуло ли от них? Не разочаровались ли в сплошном остеклении до пола?

 

И мне очень интересно

[архітектор]

Если можно, подробнее об устройстве конвектора. К чему он подсоединен? Как работает? Помогает ли от обмерзания входной группы? Как зимой вели себя Ваши французские окна входной группы? Не дуло ли от них? Не разочаровались ли в сплошном остеклении до пола?

 

Напомню, когда-то я написал в этой ветке пост, где структурировал ссылки на разные темы, которые здесь обсуждались.

 

Размещаю на него ссылку. Там можно выбрать нужную тему:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=914904&postcount=818

 

 

сам только что им воспользовался для поиска нужных фото.

 

Итак - вот конвектор у меня в доме, в развороте:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

подключен к двухтрубной системе отопления, имеет балансировочный кран, который распределяет потоки - сколько воды в батареи, а сколько в контур двух конвекторов. Конвекторы можно отключать при работающем теплом полу и батареям. Термоголовок на конвекторах не предусмотрено. Они могут или греть, или не греть. Какая температура задана в котле, такая и приходит в конвектор.

 

Работает бесшумно.

 

Окна до пола не обмерзали, так как для того, чтобы обмерзнуть надо иметь плохо утепленные откосы и влагу. Конвекторы играют уже второстепенню роль. Их задача создавать тепловую завесу на расстоянии 20 см от окон, компенсировать часть теплопотерь через окна.

 

 

Из окон не дуло, дуть могло бы в том случае, если бы они были некачественно произведены или смонтированы, или были провисания открывающися створок, перекосы. Так как благодаря Марии (оконнице) по окнам проблем небыло, то с них и не дуло.

 

Вообще - окна эти меня радуют. Радуют возможностью нового пространства. Это явно не квартира. Хоть площади помещений и не такие большие (гостинная со столовой и кухней - не более 36 м2), благодаря панорамным окнам пространство расширяется. Часть участка становиться естественным продолжением интерьера. Очень хочется наконец и ее облагородить, построить там террасу и перголу. По перголе решил оторваться и реализовать более смелое проектное решение. Разрабатываем его совместно с женой. Вернее - каждый свое. Она собирается клеить макет, а я в свободное время делаю визуализации. Параллельно закупаем термодревесину.

[voglya]

хочется наконец и ее облагородить, построить там террасу и перголу. По перголе решил оторваться и реализовать более смелое проектное решение. Разрабатываем его совместно с женой. Вернее - каждый свое. Она собирается клеить макет, а я в свободное время делаю визуализации. Параллельно закупаем термодревесину.

А показать?

[Потрошитель]

А можно подробнее осветить процесс облицовки дверей и стен фанерой? Спасибо.

[Белая Рысь]

Какая глубина и ширина расположения конвектора под полом? Сколько сантиметров стяжки вниз и вширь занимает конвектор?

 

Как утеплены откосы изнутри? Снаружи?

 

Прошу прощения, что Вам приходится повторяться, но эта тема касается всех, так что полезно будет и повторить. Это как курс Основы архитектуры: повторять надо много раз.

[Fedna]

2 месяца назад купили у "Икеи" диван-кровать Хагалунд, покупкой довольны. Больше всего не хотели получить банальный для наших широт диван с запахом клея и скрипучими механизмами.

 

Временно поставили диван в гостевой комнате, потом перенесем в мастерскую наверх.

 

Интересный евро производитель - на сайте указывает из чего состоит диван до мельшайших подробностей.

 

 

 

 

 

 

Добрый день, подскажите, пожалуйста, Вы Икею из России заказывали? Насколько дорого доставка?

[архітектор]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, Вы Икею из России заказывали? Насколько дорого доставка?

 

Заказывали Икею из Польши, через официальное представительство в Киеве. Доставка стоила в районе 20-30% от стоимости товара.

[архітектор]

А показать?

 

пока показать не могу, но покажу несколько фото "пергол" которые видел:

 

(ссылка на изображение устарела)

- это в Брюсселе.

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

- это в Лозанне

 

(ссылка на изображение устарела)

[архітектор]

А можно подробнее осветить процесс облицовки дверей и стен фанерой? Спасибо.

 

Берутся самые обычные межкомнатные двери (в нашем случае - польские). Без каких-либо филенок и выпуклостей, абсолютно ровные и плоские. В эпицентре подбирается фанера с наиболее ярко выраженным рисунком. На компе расчитывается ширина планок, чтобы начинались от верха двери, в эпицентре по чертежу заказывается раскрой фанеры.

Потом фанера лакируется бесцветным лаком и с помощью клея Моментмонтаж, наклеивается на двери. Между полосами порезанной фанеры проклеиваются полосы шпона другого цвета, чтобы задать "полосатость". Шпоном также обклеиваются торцы двери и коробки.

 

Стены выравниваются штукатуркой или шпаклевкой. На них нашиваются самые тонкие плиты ОСБ, а к ОСБ приклеивается все тем же клеем фанера.

[архітектор]

Какая глубина и ширина расположения конвектора под полом? Сколько сантиметров стяжки вниз и вширь занимает конвектор?

 

Как утеплены откосы изнутри? Снаружи?

 

Прошу прощения, что Вам приходится повторяться, но эта тема касается всех, так что полезно будет и повторить. Это как курс Основы архитектуры: повторять надо много раз.

 

Глубина конкретно той модели, что у меня - 125 мм, но есть модели глубиной 85 мм. При том, что вокруг конвектора стяжка 90 мм и утеплитель - 150 мм, а под ним еще черновая стяжка. Тоесть конвектор заглублен в чистовую стяжку и немного в утеплитель. У него есть регулирующиеся "ножки".

 

Вширь конвектор 240 мм, как над, так и под стяжкой.

 

Снаружи откосы утеплены экструдированным пенополистиролом, его ширина подобрана из расчета - накрыть монтажный зазор с пеной + залезть на профиль окна.

 

Изнутри утеплены нижние откосы, под подоконниами (снаружи это сделать невозможно). Внутренние боковые и верхние откосы зашиты полоской экструдированного пенополистирола и гипсокартоном.

[Потрошитель]

Стены выравниваются штукатуркой или шпаклевкой. На них нашиваются самые тонкие плиты ОСБ, а к ОСБ приклеивается все тем же клеем фанера.

Листы ОСБ обязательно? На уже приклееный гипсокартон или ровную штукатурку нельзя? Фанеру можно использовать начиная от какой толщины?(ведет ли ее?)

[архітектор]

Листы ОСБ обязательно? На уже приклееный гипсокартон или ровную штукатурку нельзя? Фанеру можно использовать начиная от какой толщины?(ведет ли ее?)

 

На гипсокартон тоже будем клеить. У нас есть место, где фанера переходит на потолок.

 

У нас фанера 4-х слойная, в приклеенном виде - не ведет.

 

Если на штукатурку, то не получается сделать заподлицо с дверью. Дверь- то выпирает вперед. Наличники мы не монтировали, а их толщину набрали ОСБ по всей плоскости.