О прививках деткам

[Alxey R]

Ми говоримо про дитячі хвороби

А такие бывают?

Якби мати перехворіла на кір - мала б пожиттєвий імунітет. І передала б його дитині. І дитина б вижила.

По наследству передала?

Ух как сюжет закрутился...

[Вомбат]

А такие бывают?

Були колись давно, поки вакцинація не перетворила їх на дорослі. Років 50-60 тому навіть уявити не могли, що дорослі будуть масово хворіти на кір. Чи паротит. Зараз - це норма.

По наследству передала?

Ух как сюжет закрутился...

Не знати, що імунітет проти кору передається від матері до дитини, може тільки абсолютно безграмотна в питаннях імунології людина. Вибачте, але яка з Вами може бути дискусія, якщо Ви не розбираєтеся в базових питаннях?

 

Добавлено через 4 минуты

Рекомендовані дорослим в нашій країні це правець і дифтирія - зробили з дружиною в цьому році.

А інші, вакцинний імунітет від яких ви вже втратили? Від них не треба вакцинуватися? Будете переносчиком зарази? Така от позиція у Вас? Ви її вважаєте нормальною? Ви несете загрозу суспільству, Ви хоч розумієте це?

Краснухою і паротитом хворів в дитинстві

Це як? Точно краснухою хворіли? Серйозно? І як Ви умудрилися на них захворіти - Ви ж вакциновані! не повинні були захворіти... Дивно як...

 

Попередній раз 10 років тому пропустили через необізнаність

І не померли? Блін, такий ризик... цілих 10 років на грані життя і смерті балансували...

[Вомбат]

yuragon, то Ви точно краснухою хворіли?

[yuragon]

yuragon, то Ви точно краснухою хворіли?

 

100 процентів не дам, але батьки кажуть що хворів.

[Olga_Flower]

По наследству передала?

Ух как сюжет закрутился...

 

Первые месяцы после родов новорожденного защищает иммунитет матери, передавшийся через кровь еще внутриутробно.

Плюс антитела попадают к новорожденному через грудное молоко. Пока он на грудном вскармливании, никакие болячки из тех, что сформировали у матери надежный иммунитет, ребенку не страшны. А как заканчивается грудное вскармливание, так и начинается самое интересное...

Если у матери нет иммунитета к каким-то из прививочных болезней, соответственно, его нет и у грудного ребенка.

[Вомбат]

100 процентів не дам, але батьки кажуть що хворів.

На краснуху??? А фото карточки можна?

[yuragon]

На краснуху??? А фото карточки можна?

 

Треба пошукати в своїй дитячій ткартці. До цього вірив на слово, ніби хворів ще до школи і сам мало пам'ятаю. Про паротит можу дати 100 відсотків - в 4-му класі, два тижні в ізоляторі в санаторії Юний Лєнінєц в Євпаторії.... Таке точно ніколи не забуду :D

[Вомбат]

Треба пошукати в своїй дитячій ткартці

Пошукайте, якщо не важко...

Про паротит можу дати 100 відсотків - в 4-му класі, два тижні в ізоляторі в санаторії Юний Лєнінєц в Євпаторії.... Таке точно ніколи не забуду

Паротит з ускладненим перебігом для вакцинованих - справа звична. В моєї дружини (да-да, в неї теж медики в сім"ї :D) троє братів захворіли на свинку після вакцинації. То молодші - нічого страшного, а от старший мав великі проблеми.

Вам, до речі, дуже пощастило, що вакцина не спрацювала і Ви перехворіли до початку статтевого дозрівання.

[Alxey R]

Були колись давно, поки вакцинація не перетворила їх на дорослі.

Не бывает никаких детских инфекций

Не знати, що імунітет проти кору передається від матері до дитини, може тільки абсолютно безграмотна в питаннях імунології людина.

 

А грамотна в иммунологии людина может пояснить почему тогда корь не исчезла еще много тысяч лет назад?

Достаточно матери переболеть и понеслась по наследству передаваться

 

Первые месяцы после родов новорожденного защищает иммунитет матери, передавшийся через кровь еще внутриутробно.

Месяцы? Может недели?

Плюс антитела попадают к новорожденному через грудное молоко.

Куда попадают?

Пока он на грудном вскармливании, никакие болячки из тех, что сформировали у матери надежный иммунитет, ребенку не страшны. А как заканчивается грудное вскармливание, так и начинается самое интересное...

Осталось только подробней описать сам процесс попадания антител из кишечника в кровь ;)

Если у матери нет иммунитета к каким-то из прививочных болезней, соответственно, его нет и у грудного ребенка.

На мамских форумах еще не такое могут написать

[Вомбат]

Не бывает никаких детских инфекций

Я кажу про дитячі хвороби, які були саме дитячими, поки вакцинацією не перетворили їх на дорослі. Ну не хворіли раніше дорослі масово на кір, не хворіли! А зараз статистика наступна:

Починаючи з 2001 року кількість дорослих серед захворівших складала:

2001 – 53%

2002 – 67%

2003 – 61%

2004 – 67%

2005 – 86%

2006 – 78%

2007 – 62%

2008 – 58%

2009 – 70%

2010 – 69%

Така ситуація була абсолютно не можлива ще в 50-х роках минулого століття. Ось тепер це вже справді не дитячі хвороби. Здобули!

 

А грамотна в иммунологии людина может пояснить почему тогда корь не исчезла еще много тысяч лет назад?

Тому що кір, як не дивно, є надзвичайно важливим для людської популяції. Намагатися прибрати його - ідіотизм.

Ви спробуйте зрозуміти, що хвороби, особливо дитячі - це не абсолютне зло, яке потрібно викорінювати всіма можливими способами. Є хвороби, які можна розглядати як тригер запуску адаптаційних змін. Є хвороби - попередження. Ну не все так просто і примітивно в людському організмі, як намагається пояснити сучасна наука. Розвиток технологій ще не достатній.

[Olga_Flower]

 

На мамских форумах еще не такое могут написать

 

При чем тут мамские форумы. Об этом Вам любой педиатр расскажет. Кислотность желудка у грудничка совсем не такая, как у взрослого, и созревание пищеварительной системы происходит медленно. У каждого индивидуально, конечно, да и зависит от того, чем кормят ребенка, как рано вводят прикорм и какой именно. Но обычно на первые пол года защиты хватает, да и потом груднички намного легче переносят любые инфекционные болезни, чем искусственники.

 

Попадают антитела в кровь обычным способом - всасываются через кишечник.

[Alxey R]

Я кажу про дитячі хвороби, які були саме дитячими

Не бывает ни детских инфекций ни взрослых, не выдумывай.

Тому що кір, як не дивно, є надзвичайно важливим для людської популяції. Намагатися прибрати його - ідіотизм.

Как же так получается иммунитет передается по наследству, но организм такой умный он его не задействует потому корь очень полезная.

 

 

При чем тут мамские форумы.

При том что только там могут такую дурь всунуть в головы.

Об этом Вам любой педиатр расскажет. Кислотность желудка у грудничка совсем не такая, как у взрослого, и созревание пищеварительной системы происходит медленно.

И что с того? Организм от этого не распустит антитела на аминокислоты?

 

Но обычно на первые пол года защиты хватает, да и потом груднички намного легче переносят любые инфекционные болезни, чем искусственники.

Нету никакой защиты на полгода, это недели первые или даже одна неделя.

Попадают антитела в кровь обычным способом - всасываются через кишечник.

Ого, а они пролезут через мембрану энтероцита?

 

И зачем тогда вакцину от оспы делали, можно же было не заражать человека коровьей оспой, а просто давать ему пить молоко переболевшей коровы и даже лечить так оспу можно было бы.

[Olga_Flower]

Ого, а они пролезут через мембрану энтероцита?

 

Изучайте: studbooks.net/1285478/meditsina/vsasyvanie

 

Если лень читать многа букаф, процитирую несколько предложений, имеющих прямое отношение к нашему вопросу:

"Некоторые высокомолекулярные вещества транспортируются путем эндоцитоза (пиноцитоза и фагоцитоза). Этот механизм заключается в том, что мембрана энтероцита окружает всасываемое вещество с образованием пузырька, который погружается в цитоплазму, а затем переходит к базальной поверхности клетки, где заключенное в пузырек вещество выбрасывается из энтероцита. Этот вид транспорта имеет значение при переносе у новорожденного белков, иммуноглобулинов, витаминов, ферментов грудного молока.

 

Некоторые вещества, например, вода, электролиты, антитела, аллергены могут проходить через межклеточные пространства. Такой вид транспорта называется персорбцией.

[Вомбат]

Изучайте:

То без толку: у людини немає здібностей вивчати останні дослідження, там простіше жити уявленнями сторічної давнини.

[Marla Singer]

Решила тоже вставить свои пять копеек и поделиться тем "що болить". Может, кому-то наша история поможет сделать вывод. Прямо сейчас расхлебываем последствие АКДС. Сделали в сельской амбулатории "государственной" индийской вакциной полтора месяца назад. Спустя неделю после прививки у ребенка (4 года) начали последовательно проявляться симптомы коклюша. Развитие болезни происходило четко по справочнику, шаг за шагом.

Семейный доктор, ясное дело, в карточке пишет диагноз "трахеит" и всячески убеждает нас, что это не коклюш. Зачем ему лишний головняк на участке?

Короче, мы уже сто раз пожалели, что все-таки решились на эту прививку. Если уже делать, то не жидиться, как мы, и не полагаться на государство, а самостоятельно покупать качественную вакцину.

[Сергей НСТ]

Семейный доктор, ясное дело, в карточке пишет диагноз "трахеит" и всячески убеждает нас, что это не коклюш. Зачем ему лишний головняк на участке?

 

А под суд этот дохтор не хочет?

[Alxey R]

Изучайте: studbooks.net/1285478/meditsina/vsasyvanie

 

Если лень читать многа букаф, процитирую несколько предложений, имеющих прямое отношение к нашему вопросу:

"Некоторые высокомолекулярные вещества транспортируются путем эндоцитоза (пиноцитоза и фагоцитоза). Этот механизм заключается в том, что мембрана энтероцита окружает всасываемое вещество с образованием пузырька, который погружается в цитоплазму, а затем переходит к базальной поверхности клетки, где заключенное в пузырек вещество выбрасывается из энтероцита. Этот вид транспорта имеет значение при переносе у новорожденного белков, иммуноглобулинов, витаминов, ферментов грудного молока.

 

Некоторые вещества, например, вода, электролиты, антитела, аллергены могут проходить через межклеточные пространства. Такой вид транспорта называется персорбцией.

Я это знаю, у новорожденных в течении нескольких первых суток жизни.

 

Но в молоке содержатся IgA антитела, а нахрена им всасываться в кровоток? ;)

 

 

Куда вы лезете, у вас нет даже элементарных базовых знаний по биологии

 

Добавлено через 10 минут

Семейный доктор, ясное дело, в карточке пишет диагноз "трахеит" и всячески убеждает нас, что это не коклюш. Зачем ему лишний головняк на участке?

А зачем вам доктор у вас же есть чоткий справочник, вот по нему и лечили бы вы же со справочником больше его знаете.

[Сергей НСТ]

А зачем вам доктор у вас же есть чоткий справочник, вот по нему и лечили бы вы же со справочником больше его знаете.

 

Посмеетесь когда Ваш доктор что-то намутит или натупит. Вот же ж веселая ситуация, да?

[Alxey R]

Посмеетесь когда Ваш доктор что-то намутит или натупит. Вот же ж веселая ситуация, да?

Коклюш диагностируется в лаборатории, ну никак не в справочнике.

 

Это как рассказывать о вкусе устриц по справочнику человеком который их не ел, человеку который их ел.

[Olga_Flower]

Но в молоке содержатся IgA антитела, а нахрена им всасываться в кровоток? ;)

 

 

Куда вы лезете, у вас нет даже элементарных базовых знаний по биологии

 

Кто бы говорил. Раз Вы претендуете на высокую грамотность, зачем валять ваньку и прикидываться, как будто наличие иммунитета у матери, например, к кори, никак не защитит грудничка от нее? По идее, Вы должны быть в курсе, что IgA работают на слизистых и препятствуют внедрению бактерий, то есть непосредственно инфицированию ребенка, пока он пьет грудное молоко. И тут неважно, сколько дней прошло от рождения. Пьет достаточно молока - получает защиту. А IgG, которые в молоке тоже присутствуют (и не только они), имеют такой малый размер, что проникают еще внутриутробно через плацентарный барьер и работают месяцы, а уж никак не дни, даже у искусственников. Потом, по мере созревания пищеварительной системы, они перестают всасываться из материнского молока в нативном виде и начинают разрушаться, но отнюдь не через несколько дней после родов.

Короче, мне надоело.

[Marla Singer]

Коклюш диагностируется в лаборатории, ну никак не в справочнике.

Коклюш диагностируется как раз в тот момент, когда он меньше всего похож на коклюш и никому в голову не приходит бежать сдавать анализ мокроты. Когда начинаются явные симптомы, уже поздно пить боржоми.

И к слову о справочнике - увы, врачи тоже люди. И тоже ошибаются.

Вы машину ремонтировали когда-нибудь? Объедешь с десяток сервисов, вам 10 разных решений проблемы выдадут. Так и с врачами.. Поэтому я предпочитаю понимать, что происходит с моим ребенком, а не слепо верить амбулаторному дедушке

[Вомбат]

Если уже делать, то не жидиться, как мы, и не полагаться на государство, а самостоятельно покупать качественную вакцину.

Вакцинуватися "якісною" вакциною за свої гроші - то як купувати золоту кулю на розстріл. Ви зрозумійте, відстрочені наслідки вакцинації дітей дуже страшні, вакцинувати дітей можуть тільки безвідповідальні батьки, яким насрати на здоров"я своїх дітей.

Коклюш диагностируется в лаборатории

Коклюш, він же кашлюк, має дуже чіткі симптоми, переплутати які треба бути кретином. Раніше, років 60-70 назад, лікарі визначали їх "сльоту", тепер да, дякуючи вакцинації, без лабораторії ніяк.

[Сергей НСТ]

...вакцинувати дітей можуть тільки безвідповідальні батьки, яким насрати на здоров"я своїх дітей.

 

Здесь, Вы, не правы. Пропаганда не зря работает, что людям в голову вложили, то они и делают. Если негритенка учить ивриту, то он будет говорить на иврите, если араба учить с рождения русскому, то он будет говорить на русском. Любой человек с рождения это чистый лист бумаги, что напишешь, то и получишь. Научили людей верить псевдомедицине, они и верят.

[Alxey R]

По идее, Вы должны быть в курсе, что IgA работают на слизистых и препятствуют внедрению бактерий, то есть непосредственно инфицированию ребенка, пока он пьет грудное молоко. И тут неважно, сколько дней прошло от рождения. Пьет достаточно молока - получает защиту.

Только на слизистой рта и только от кишечных инфекций и очень хреново работает.

 

 

А IgG, которые в молоке тоже присутствуют (и не только они), имеют такой малый размер, что проникают еще внутриутробно через плацентарный барьер

А через кишечник не проникают.

 

Потом, по мере созревания пищеварительной системы, они перестают всасываться из материнского молока в нативном виде и начинают разрушаться, но отнюдь не через несколько дней после родов.

И что же помешает гидролизу белка? В молоке между прочим есть даже специальные ферменты для этого, они там случайно оказались или таки нужны именно для гидролиза?

 

Попасть в кровоток могут именно в течении нескольких часов или дней после родов, молозиво в отличии от молока содержит специальные ингибиторы гидролиза, эпителий кишечника еще способен пропустить крупную молекулу

 

Короче, мне надоело.

Я думаю

 

Добавлено через 16 минут

Коклюш диагностируется как раз в тот момент, когда он меньше всего похож на коклюш и никому в голову не приходит бежать сдавать анализ мокроты. Когда начинаются явные симптомы, уже поздно пить боржоми.

Диагностика коклюша основывается на клинико-эпидемиологических данных и результатах лабораторных исследований.

Вот когда есть такие эпидемиологические данные, на основе которых можно заподозрить коклюш, вот тогда и диагностируют в тот момент когда он меньше всего похож на коклюш в лаборатории.

 

 

И к слову о справочнике - увы, врачи тоже люди. И тоже ошибаются.

Вы машину ремонтировали когда-нибудь? Объедешь с десяток сервисов, вам 10 разных решений проблемы выдадут. Так и с врачами.. Поэтому я предпочитаю понимать, что происходит с моим ребенком, а не слепо верить амбулаторному дедушке

В случае с машиной если барахлит ДВС нужно хотя бы иметь представление как он работает и тогда хоть что то понимаешь когда общаешься с матером, тут же люди не понимающие как работает иммунитет пишут космической глупости посты.

 

это выглядит со стороны как совет накачать колесо, если машина не заводится.

 

Тут электрик за СПИД ТАКОЕ недавно написал....

 

Добавлено через 2 минуты

років 60-70 назад, лікарі визначали їх "сльоту", тепер да, дякуючи вакцинації, без лабораторії ніяк.

А что удивительного довольно заразная эта штука, раньше если поперло то поперло "пачками", сейчас благодаря вакцинации это редкость.

[Polenko]

25 липня пішла в свою поліклініку і зробила собі АДС-М, оту "страшну, індійську". Ще планую зробити щеплення від ВПЛ і гепатитів. Щеплення проти вітрянки ще під питанням, спершу зроблю аналіз на антитіла.

А тепер можете розказувати мені про "відстрочені наслідки вакцинації", з цікавістю послухаю.