О прививках деткам

[Вомбат]

Только ВИЧ не выделен до сих пор и не представлен научному миру

www.supotnitskiy.ru/stat/stat3.html

А от остальных прививок Канада тоже отказалась?

Звісно, ні. Просто з грипом там реально протупили і була певна реакція, типу "нєдоумєнія і азабочєннасті".

[Консильери]

Фокус в том, Влад, что это не теория, а окружающая действительность ;)(

 

Не, то понятно, шо кто-то куда-то этот мир катит, только вот кто и куда - ХЗ, реально только теории и догадки. И Ротшильды с Барухами имеют огромную власть, и другие семьи и институты, то все понятно. Я лет 5 тому задавал об этом вопрос ооооочень богатому и выскопоставленному человеку, он ответил - "на процессы много кто влияет, миром конкретно никто не управляет, очень разбросаны центры влияния и их интересы". Ответ банален, но оно так и есть...скоре всего.

------------------------------------------------------------------

Вот у тебя в подписи написано "ПУЭ". Ты же почему-то следуешь им!? Не применяешь ведь ШВВП и ПВС в стационарных установках? ПУЭ написаны на крови, но ведь ты лично не учавствовал в их написании и т.д. Ты это в большей степени понимаешь своей головой, логикой и, в меньшей степени, принимаешь на веру. Так же и с доказательной медициной в целом и, с вакцинацией, в частности. Это официальная позиция мировой медицинской общественности! Вот я и на е ее стороне в результате анализа и, в меньшей степени, веры. Вернее сначала был чисто анализ, а теперь уже вера по инерции, так сказать...думаю суть ясна. Все может изменится, могут быть ошибки, везде люди. Вот, к примеру, муколитики на сегодня запрещены к применению детям, а еще недавно во всю использовались! И вот нафига, по логике некоторых, их запрещать, раз они бабки приносят? Для замыливания глаз? Ну, такое...

-------------------------------------------------------------------------

Вообще считаю подобные темы как эта, 99% политики абсолютным злом в рамках строительного форума! Тут вон 4 страницы холиваров и взаимных оскорблений в вопросе "прорезать ли гидробарьер на холодном чердаке?", а вы говорите вакцинация.

 

Ну нельзя непрофессионалам такое обсуждать! Их могут и читают еще неокрепшие умы! Вот мне интересно бы было посмотреть на Вомбата на том же РМС. Уверен, что больше одной странице со своей позицией он бы не продержался. И не из-за бана и травли, а просто компетентно бы разложили по полочкам. Зато тут может быть 275 страниц ни о чем, из пустого в порожнее...

---------------------------------------------------------------------------------

 

В общем - свою позицию я высказал. Сорри за оффтоп! В теме не то, что писать боьше не буду, убираю из подписки и читать тоже не буду!

 

Всем успехов! Будьте здоровы, каждый своим методом!

[Вомбат]

Вот мне интересно бы было посмотреть на Вомбата на том же РМС. Уверен, что больше одной странице со своей позицией он бы не продержался. И не из-за бана и травли, а просто компетентно бы разложили по полочкам.

Смішно. Я колись запитав (навіть не коментував, просто запитав) в ФБ в групі "Батьки за вакцинацію" (це така кишенькова піар група підтримки) - мене забанили одазу без коментарів. РМС? Та хай мене пофарбують мати щось спільне з кацапами...

 

Добавлено через 1 минуту

В теме не то, что писать боьше не буду, убираю из подписки и читать тоже не буду!

Позиція "страус" :D

 

Добавлено через 11 минут

Только ВИЧ не выделен до сих пор и не представлен научному миру

Осьо ще цікава критика Дюйсберга. www.supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

[Сергей НСТ]

Не рассказывайте таких страшилок на ночь, не усну:D

Про анализ ПЦР не слышали?

 

И таки шо? Где вирус, я Вас спрашиваю?! :D

 

в микробиологии существует аксиома, которую ещё никто не опроверг, — так называемая «триада Коха»: чтобы признать микроорганизм возбудителем конкретной болезни, его нужно выделить, обособить на искусственной питательной среде, описать, изучить свойства и провести эксперимент с заражением. В эксперименте должно возникнуть точно такое же заболевание. Кажется парадоксом, но, несмотря на то, что вирусы не растут на питательных средах, ни один из трёх пунктов за 30 лет изучения ВИЧ/СПИДа в отношении вируса иммунодефицита не был выполнен.

За 30 лет изучения ВИЧ/СПИДа вирус так и не был выделен, описан. Не было и экспериментов с заражением. Все только догадки и гипотезы.

 

сам Роберт Галло, первооткрыватель ВИЧ, признался: «Мы так и не нашли ВИЧ в Т-лимфоцитах» («New York Native», 13 июня 1994). В это же время другой «первооткрыватель» «ВИЧ» Луи Монтенье подтвердил выводы австралийских учёных. Он сообщил, что его группа не проводила очищение ретровируса и последующее изучение свойств этого микроорганизма, и высказал сомнение, что Р. Галло не выполнил это важное условие при проведении своих исследований. Кроме того, Монтенье заявил, что у него никогда не было уверенности, что ВИЧ — причина СПИДа. «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ, вызывающий СПИД» («Майами Геральд», 23 декабря 1990)

 

НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ ИММУНОДЕФИЦИТА

 

— Подождите, а как же быть со статистикой — миллионы ВИЧ-инфицированных по всему миру? Они что — «не болеют»?

— У них ослабленный иммунитет, но совершенно по разным причинам. Согласитесь, в жизни каждого человека бывают ситуации, требующие мобилизации всех защитных сил организма. Например, спортсмены в период самых ответственных в их жизни стартов, учёные при подготовке и защите диссертаций, студенты в период сдачи важных экзаменов… Всё это стресс, во время которого в организме человека активно и напряжённо работают все системы, включая гормональную. Пик напряжения прошёл. Наваливаются усталость, разбитость, появляются различные хвори. Это постстрессовое состояние связано с развитием иммунного дефицита.

 

Как утверждает Владимир Агеев, если в этот момент протестировать кровь человека на ВИЧ, результат будет положительным (!). Сегодня тысячи «ВИЧ+» людей в мире, если это не наркоманы, не гомосексуалисты и не люди, страдающие гемофилией, без лечения антиретровирусными препаратами живут со «смертельными ярлыками» десятилетиями, «нарушая» закон о «ВИЧ/СПИДе».

Кроме того, в организме так называемых ВИЧ-инфицированных вырабатываются антитела против антигенов конкретных возбудителей, конкретных заболеваний, например, гепатита, туберкулеза, других инфекций. Именно при тестировании на «ВИЧ» они (антитела) дают положительную реакцию, и больной объявляется «ВИЧ-инфицированным».

 

— Получается, тесты на ВИЧ/СПИД не показывают реальной картины заболевания?

— В инструкциях к тестам, продаваемым в Америке, есть небольшая пометка: «Положительный результат не значит, что вы больны СПИДом». В России таких пометок нет — у человека может быть какая-то другая инфекционная болезнь, таких состояний более 60. Да и потом, чтобы узнать, работает ли в действительности любой тест на «ВИЧ», необходимо его проверить с использованием самого «ВИЧ», который должен быть выделен в каждом тестированном образце. Понятие «выделение вируса» (virus isolation) в качестве «золотого стандарта» особенно важно в случае «ВИЧ», поскольку до сих пор невозможно описать этот вирус в генетическом и молекулярном плане. На что же мы тогда тестируем?

Любой стресс может стать началом иммунного дефицита в организме человека. Это проявляется в усталости, разбитости, различных болезнях и апатии.

Анализ соматической патологии, с которой так называемые ВИЧ-инфицированные находятся в инфекционных стационарах при СПИД-центрах, показывает, что эти больные должны наблюдаться терапевтами (пневмонии), реаниматологами и врачами интенсивной терапии (ангиогенный сепсис), фтизиатрами (туберкулез), хирургами (гнойные лимфадениты, флебиты, постинъекционные инфильтраты, флегмоны стоп, бедер, трофические язвы, панкреатиты), токсикологами (острые алкогольные отравления и т.п.), неврологами (полинейропатия), нефрологами (токсические нефриты), наркологами (хронический алкоголизм), травматологами, нейрохирургами.

— Сложилась страшная реальность, — объясняет Владимир Агеев, — больные с конкретной соматической, инфекционной, другой патологией, имеющие эпидемиологический номер «ВИЧ-инфицированных», направляются на лечение в СПИД-центры, но квалифицированной помощи в плане диагностики и лечения конкретных заболеваний они не получают. Назначение же больным весьма агрессивной антиретровирусной терапии только усугубляет ситуацию с основным заболеванием.

 

ЧТО СКАЖЕТ СТАТИСТИКА?

 

Основная группа риска по «ВИЧ-инфекции» в США — гомосексуалисты, на территории РФ — наркоманы (более 80% всех случаев). Проведённые Владимиром Агеевым исследования 32-х умерших в клинике наркоманов с эпидемиологическими номерами «ВИЧ-инфекции» показали, что самой частой инфекцией у них был гепатит («В», «С»), а причины смерти связаны с развитием сепсиса, бактериальных эндокардитов, массивного некроза печени, туберкулеза.

Кроме наркоманов в основную группу больных ВИЧ/СПИДом входят также гомосексуалисты и «ночные бабочки». Но сам образ жизни этих категорий людей таков (секс, половые извращения, тонизирующие препараты, стрессы), что им не избежать понижения эффективности иммунной системы, на фоне которой любая инфекция, любое заболевание может стать смертельным (что и называется СПИД-стадией).

 

— Для СПИД-технологов наркоманы — очень удобная социальная группа, — считает Владимир Александрович. — Всегда положительная реакция при тестировании на «ВИЧ», живут не очень долго (в среднем 5-7 лет), поэтому можно заявить, что больной умер от «СПИДа». Представители СПИД-центров любят заниматься такого рода шокирующим информированием общественности в СМИ, красок не жалеют.

 

По мнению Владимира Агеева, если даже допустить, что «ВИЧ/СПИД» существует реально, то и в этом случае по значимости, тяжести проблемы, последствиям туберкулёз перевешивает многократно. Но «шума» в СМИ по этому поводу во много раз меньше, чем по поводу «ВИЧ». Финансирования программ по туберкулезной инфекции минимальны в РФ, но и эти деньги не всегда поступают в полном объёме.

 

СЛУХИ И ПРЕДРАССУДКИ. «ЭФФЕКТ ПЛАЦЕБО»

 

Среди частых причин смерти больных с диагнозом «ВИЧ-инфекция» — суициды. Психологи СПИД-центров отмечают три модели поведения «ВИЧ-позитивных» пациентов: госпитализм, алкоголизм, суицидность.

Часто само сообщение о том, что человек заразился ВИЧ, вызывает такой шок и стресс, что у «больного» действительно начинается иммунный дефицит. В психологии это называется «эффектом Плацебо». Этот термин, узаконенный медициной в 1894 году, обозначает препарат, заведомо не обладающий никакими целебными свойствами. Первоначально это были «таблетки» из сахарной пудры или другого приятного на вкус вещества. Латинское слово «плацебо» и переводится дословно как «нравлюсь». Суть этого эффекта в том, что больному, например, гриппом, дают таблетку «плацебо». От гриппа она, естественно, не помогает, но ставка делается на веру пациента: вера его имеет такую силу, что болезнь проходит. Были случаи, когда люди излечивались таким образом и от раковых опухолей, и от туберкулеза.

Этот эффект, однако, ещё мало изучен. Причём человек может поверить как в своё выздоровление, так и в свою обречённость. Представляете, что думать человеку, если ему поставили диагноз ВИЧ/СПИД, а от этой болезни ещё никто не излечивался? Тогда уже и не имеет значения, есть ли вирус на самом деле, — человека изнашивает постоянное шоковое и стрессовое состояние обреченности.

 

ЕСТЬ ЛИ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ?

 

Практически сразу после «открытия» вируса иммунодефицита, рассказывает Владимир Александрович, был предложен препарат для лечения больных СПИДом. Речь идёт об азидотимидине (АЗТ). Основной производитель — фармацевтический концерн «Глаксо-Вэлкам» («Glaxo-Welcome»). Однако ещё в 60-х годах прошлого столетия этот препарат, получивший название «Ретровир», был запрещён к применению вследствие своей высокой токсичности. Но, несмотря на это, его продолжают использовать в лечении «ВИЧ-инфицированных» и по сей день. Это притом, что их назначение вызывает повреждение таких жизненно важных ультраструктурных компонентов клеток организма, как ядерная ДНК (блокируются ферменты, принимающие участие в строительстве ДНК), митохондрии. Доказано, такое лечение обрекает больных на гибель. Об этих осложнениях вынуждены писать сами СПИД-технологи. Получается, что препараты типа АЗТ, негативно влияя на кроветворную систему, вызывают иммунодефицит, а не лечат его.

 

— Почему до сих пор не нашли метода борьбы с ВИЧ/СПИД, если он на самом деле существует?

— Все просто: для того, чтобы получить вакцину, должен быть объект (агент), то есть действительно существующий вирус, против которого она разрабатывается. А все разговоры и объяснения про «умный», «хитрый», «неуловимый», «непредсказуемый», «непостижимый» вирус — это несерьёзно.

 

И много других веселых вопросов к СПИДтехнологам :D

[Alxey R]

Та да, стоматологія - то роботи з землеустрою :D

Стоматолог шо косметолог, не врач, в цивилизованном мире вроде как так.

Хотя стоматологи почему то любят говорить шо они врачи.

Мова про гарантовані!!! прибутки бігфарми. Прибутки, які геть не залежать від світової коньюктури чи там епідемій, чи нових досліджень.

На эпидемиях покруче можно подняться ;)

Производство вакцин для них скорей обуза чем прибыль, они на другом зарабатывают.

 

Добавлено через 50 минут

И много других веселых вопросов к СПИДтехнологам :D

Тока в проводах тоже нет, не видел же никто!!!

Не изолировал отдельно от проводов, не изучал в отдельности, а главное не воспроизвел точно такой же в батарейках, а нужно же как воспроизвести в батарейке, а потом уже сравнить. В теории он же есть в аккумуляторах, но как бы его не продашь, а вот в проводах хорошо продается

И еще, аккумуляторный ток же в проводах может жить, а вот наоборот проводной нет. А как они подобное могут утверждать ведь его то нету тока никакого.

Ток же это что вообще? Движение каких то там частице в каком там поле, ни частиц ни поле никто никогда не видел и не щупал и не воспроизвел и тем более не пересаживал с провода на батарейку. как можно пересадить поле? На нем садят вообще и пересаживают тоже на нем это все знают. ;)

 

И много других веселых вопросов к ЭЛЕКТРОтехнологам :D

[goliyhlopec]

А какие фармкомпании зарабатывали на советской вакцинации?

 

Добавлено через 7 минут

Від дитячих хвороб ДО початку вакцинації при нормальній медицині помирали одиниці. ОДИНИЦІ.

Ага... Единицы в каждой семье. И рожали по 10 детей, чтобы хоть кто-то выжил.

[Сергей НСТ]

Тока в проводах тоже нет, не видел же никто!!!

 

Даже не вижу смысла язвить в ответ на этот бред :D

[Mr. Hankey]

И таки шо? Где вирус, я Вас спрашиваю?! :D

 

 

И много других веселых вопросов к СПИДтехнологам :D

 

Там же где и электроны

Для Вас есть хороший термин - ВИЧ десседент:D

[Вомбат]

Производство вакцин для них скорей обуза чем прибыль, они на другом зарабатывают.

Ви впевнені? Почитайте Діброва по вакцинації, він так шикарні речі знаходив. В т.ч. і щодо прибутковості вироблення вакцин.

А какие фармкомпании зарабатывали на советской вакцинации?

А скільки вакцин тоді кололи дітям, знаєте? І одразу порівняйте рівень здоров"я тих дітей і нинішніх.

десседент

Диссидент. Слухайте, ну блін же ж...

 

Добавлено через 41 секунду

Где вирус, я Вас спрашиваю?

Тобто, статті Ви не читали? Даремно, до речі.

[Сергей НСТ]

Тобто, статті Ви не читали? Даремно, до речі.

 

А шо, таки выделили и провели успешное заражение с точными симптомами?

[goliyhlopec]

А скільки вакцин тоді кололи дітям, знаєте? І одразу порівняйте рівень здоров"я тих дітей і нинішніх.

 

Нет... Кто зарабатывал? Где этот мифический бизнес на производстве вакцин был в СССР?

[Вомбат]

А чому Ви вважаєте, що там був бізнес? В СССР бізнесу не було. Там були просто застарілі уявлення. Так, саме ті, якими Ви і зараз живете.

А зараз, коли є нові дослідження про шкоду вакцинації та користь дитячих хвороб, коли людство отримало колосальний досвід після цих експериментів з вакцинацією, коли ми бачимо наслідки вакцинації - вважати вакцинацію безпечною і потрібною може або кретин, або зацікавлена особа.

[Mr. Hankey]

А чому Ви вважаєте, що там був бізнес? В СССР бізнесу не було. Там були просто застарілі уявлення. Так, саме ті, якими Ви і зараз живете.

А зараз, коли є нові дослідження про шкоду вакцинації та користь дитячих хвороб, коли людство отримало колосальний досвід після цих експериментів з вакцинацією, коли ми бачимо наслідки вакцинації - вважати вакцинацію безпечною і потрібною може або кретин, або зацікавлена особа.

 

Уважаемый Вомбат, не ожидал, что Вы скатитесь до уровня оскорблений.

У Вас явно двойные стандарты к медицине. Вы говорите, что сторонники вакцинации живут представлениями 20-50 летней давности, но сами за гомеопатию, которая отображает познания в медицине 300-400 летней давности. Между прочим, есть современные исследования, которые развенчивают миф об эффективности данного метода лечения. Я как-то почитывал (не в Пабмеде) реальные клин исследования на один гомеопатический препарат, так там разница в эффективности с плацебо была на уровне статистической ошибки.

Вы выбрали для себя определенную позицию и считаете ее абсолютно верной, но это, к сожалению, лишь признак отсутствия критичности мышления Поэтому продолжайте в том же духе.

[Вомбат]

сами за гомеопатию, которая отображает познания в медицине 300-400 летней давности.

Встречаются два еврея:

 

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

 

— А где ты их слышал?

 

— Да мне Мойша напел…

 

Так оце і Ви про гомеопатію.

[Mr. Hankey]

Встречаются два еврея:

 

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

 

— А где ты их слышал?

 

— Да мне Мойша напел…

 

Так оце і Ви про гомеопатію.

 

Не в гомеопатии дело, а в двойных стандартах. Это всего лишь пример непоследовательности Ваших аргументов.

[yuragon]

Так оце і Ви про гомеопатію.

 

Підкажіть де можна почитати про справжню сучасну гомеопатію.

[goliyhlopec]

Уважаемый Вомбат, не ожидал, что Вы скатитесь до уровня оскорблений.

Быдловато-хамоватое поведение на фоне ненависти к окружающим - это, похоже, неотъемлемая черта образа антипрививочника. Тут еще несколько борцов со всемирным заговором отвечают в том же духе.

Сам после рождения ребенка был в статусе сомневающихся, но после общения с такими вот - все сомнения развеялись.

[Вомбат]

Не в гомеопатии дело, а в двойных стандартах.

Милейший, какие двойные стандарты? Любой, кто знает что-то о гомеопатии немного глубже, понимает весь маразм Вашей фразы: "сами за гомеопатию, которая отображает познания в медицине 300-400 летней давности. " Более того, имей Вы хоть малейшее понятие о гомеопатии - никогда бы такое не написали.

 

Підкажіть де можна почитати про справжню сучасну гомеопатію.

ЇЇ нема сучасної чи старовинної. Це або гомеопатія, або імітація гомеопатії. Маю підозру, що говорячи негативно про гомеопатію - люди мають на увазі саме оту імітацію.

 

Добавлено через 7 минут

Сам после рождения ребенка был в статусе сомневающихся, но после общения с такими вот - все сомнения развеялись.

Просто я тупуватих не люблю, можу іноді і зірватися.

[goliyhlopec]

А чому Ви вважаєте, що там був бізнес?

Это не я вважаю. Это Вы считаете, что вакцинация - исключительно бизнес.

 

А зараз, коли є нові дослідження про шкоду вакцинації та користь дитячих хвороб...

Нет никаких ДОСТОВЕРНЫХ дослиджень. Они только в Вашей голове, основаны на сомнительных, манипулятивных, заказных статьях из пабмеда.

 

Милейший, какие двойные стандарты? Любой, кто знает что-то о гомеопатии немного глубже, понимает весь маразм Вашей фразы...

Конечно... Дайте угадаю... Самые глубокие познания в гомеопатии только у Вас? Так? А еще у Вашего гомеопата, которого Вы иногда тоже критикуете и учите правильной гомеопатии.

 

Просто я тупуватих не люблю, можу іноді і зірватися.

Да-да... Я помню. "Вокруг одни дебилы" - Ваша жизненная позиция. Может дело не в окружающих?

[Mr. Hankey]

Милейший, какие двойные стандарты? Любой, кто знает что-то о гомеопатии немного глубже, понимает весь маразм Вашей фразы: "сами за гомеопатию, которая отображает познания в медицине 300-400 летней давности. " Более того, имей Вы хоть малейшее понятие о гомеопатии - никогда бы такое не написали.

 

 

ЇЇ нема сучасної чи старовинної. Це або гомеопатія, або імітація гомеопатії. Маю підозру, що говорячи негативно про гомеопатію - люди мають на увазі саме оту імітацію.

 

Добавлено через 7 минут

 

Просто я тупуватих не люблю, можу іноді і зірватися.

 

Еще раз. Двойные стандарты в том, что Вы призываете быть прогрессивным по отношению к вакцинации, но не хотите это же делать по отношению к гомеопатии. Существует много современных исследований, которые опровергают ее эффективность.

Вы находитесь в плену собственных убеждений, основанных на Вашем личном опыте, если такой конечно был.

С каждым Вашим новым сообщением, Вы все больше и больше напоминаете мне свидетеля Иеговы - истинные знания о боге только у Вас, и ни у кого другого. Кто думает иначе - тот кретин и маразматик.

[Ranch]

У меня сын попадал 2 раза в реанимацию после прививок АКДС. Едва откачали. С тех пор не делаем вобще никаких прививок. И ничем не болеем, в отличие от сверстников.

С 2007 года я занимаюсь производством медицинских приборов на принципах, которые никто в мире не применяет. В процессе общения с исследователями из некоторых научно-исследовательских учреждений России (ещё до войны), получил информацию о крайнем вреде прививок. Как раз в некоторых исследованиях по изучению вреда прививок и применялись некоторые мои приборы. Так что на сегодняшний день являюсь категорическим противником многих прививок.

 

А касательно гомеопатии... Даже не вижу смысла обсуждать псевдонауку. А то, что говнеопатия псевдонаука - знают и нормальные доктора, и нормальные технари, понимающие всю высосанность из пальца говнеопатических "приборов".

[porterlv]

Ranch давайте про ваші прибори поговоримо. Про які конкретно йдеться і про які принципи?

[Ranch]

А йдеться про ті, обговорення яких виходить за межі цієї теми. Тема - про вакцинацію.

Хоча, деяку стару інфу для ознайомлення можу дати:

www.ntpo.com/izobretenija/medicinskaja-tehnika/medicinskie-pribory-i-ustrojstva/39644-radiochastotnyy-generator-dlya-vozdeystviya-na-mozg-cheloveka.html

 

www.ntpo.com/izobretenija/medicinskaja-tehnika/medicinskie-pribory-i-ustrojstva/39836-generator-dlya-selektivnogo-vozdeystviya-na-golovnoy-mozg-cheloveka.html

 

А тут - про деякі розробки на основі моїх досліджень: sabuhi-sharifov.blogspot.com/2017/01/blog-post.html У кінці статті в коментах пряма згадка автора про мене і мої дослідження.

Але всі питання про прилади - лише через РМ. Не бачу необхідності тут струшувати повітря як перед прихильниками говнеопатії, так і традиційної медицини.

Змінено 3 червня 2018 користувачем Ranch

[porterlv]

Схма чи фото схемотехніки пристрою цікавить як інженера а не для копіювання.

 

Якщо десь на таке можна глянути - дайте знати. Дякую.

[Сергей НСТ]

...высосанность из пальца говнеопатических "приборов".

 

Не сторонник гомеопатии и нетрадиционнной медицины в целом. Но мне кажется как минимум странным отрицать воздействие растительных препаратов на организм человека, как лечебного плана, так и отравляющего или даже веселящего :D