О прививках деткам

[Вомбат]

Там список литературы есть, а там

В дослідженні за 1994 рік література від 15 вересня 2011 року?

А где там слово эпидемия?

Ок, там не епідемія, там outbreak. Це принципово щось міняє в твердженні, що outbreaks виникають в суспільствах, де вакцинованих 99% і хворіють саме вакциновані? "We found 18 reports of measles outbreaks in very highly immunized school populations where 71% to 99.8% of students were immunized against measles. Despite these high rates of immunization, 30% to 100% (mean, 77%) of all measles cases in these outbreaks occurred in previously immunized students. "

 

А выяснилось что болеют те кто не привит или привит всего одной дозой вместо двух

Ні, це було уявлення 25-річної давнини, що дворазова вакцинація елімінує вірус. 25 років кололи по 2 вакцини - і нічого не трапилося. Тепер кажуть, що може треба три колоти? От тоді вже - вєрняк! Але дійсність така, що вакцинація знищує прошарок осіб з природнім імунітетом, а це, в свою чергу, приводить до збільшення захворюванності в довготерміновій перспективі та зміщення хвороб, які були притаманні дітям (дитячі хвороби) на дорослий вік, коли вони є більш небезпечними та приносять колосальну шкоду економіці.

[Alxey R]

В дослідженні за 1994 рік література від 15 вересня 2011 року?

Ясное дело что к этому "реферату" не имеет отношение.

Ок, там не епідемія, там outbreak.

А раньше говорилось что вспыхивают именно эпидемии

Тобто эпидемий среди вакцинированных не наблюдается? ;)

 

Це принципово щось міняє

 

Еще как меняет это принципиально разные штуки, разница очень существенная, это как просто пукнуть или об..тся.

 

в твердженні, що outbreaks виникають в суспільствах, де вакцинованих 99% і хворіють саме вакциновані? "We found 18 reports of measles outbreaks in very highly immunized school populations where 71% to 99.8% of students were immunized against measles. Despite these high rates of immunization, 30% to 100% (mean, 77%) of all measles cases in these outbreaks occurred in previously immunized students. "

Твердження-шмердження....

Есть конкретные исследования двух высокоразвитых стран, они говорят шо болеют не вакцинированные или вакцинированные всего один раз.

 

Ні, це було уявлення 25-річної давнини

Это не уявлення, а факты 2011 года. см. картинку выше.

 

вакцинація знищує прошарок осіб з природнім імунітетом

Какой природній иммунитет?

Его нету, пока иммунная система не знает возбудителя в лицо, нету никакого иммунитету

 

коли вони є більш небезпечними та приносять колосальну шкоду економіці.

С чего это вдруг?

Взрослый человек быстро отловит все осложнения и расскажет внятно врачу, не все ЛС можно применять детям и еще куча всяких мелочей.

[Вомбат]

Тобто эпидемий среди вакцинированных не наблюдается?

У нас якраз зараз епідемія серед вакцинованих. Принаймні, це епідемія за твердженнями МОЗ, причому серед захворівших значна частка вакцинованих.

Есть конкретные исследования двух высокоразвитых стран, они говорят шо болеют не вакцинированные или вакцинированные всего один раз.

А вакциновані 2 рази - вони не хворіють? І одноразова вакцинація вже не вважається достатньою? Імунітет не виробляється? З якого року так вважається?

Его нету, пока иммунная система не знает возбудителя в лицо, нету никакого иммунитету

Не зовсім так. Але хай би навіть і так було - що це міняє?

Взрослый человек быстро отловит все осложнения и расскажет внятно врачу, не все ЛС можно применять детям и еще куча всяких мелочей.

У дорослого ускладнення частіші і перебіг хвороби важчий, ніж у дитини.

[Сергей НСТ]

(зрозуміло що також є багато інших факторів типу санітарії і так далі)

 

Это и есть основные факторы, возможно и единственные. Можете проверить, поместив группу добровольцев в антисанитарные условия.

[Alxey R]

У нас якраз зараз епідемія серед вакцинованих. Принаймні, це епідемія за твердженнями МОЗ, причому серед захворівших значна частка вакцинованих.

Щас копнем глубже и будет не эпидемия, а вспышка. Не среди вакцинированных, а среди отказников.

А вакциновані 2 рази - вони не хворіють? І одноразова вакцинація вже не вважається достатньою? Імунітет не виробляється? З якого року так вважається?

Не вакцинированные+вакцинированные неправильно около 80 % от заболевших

 

Не зовсім так. Але хай би навіть і так було - що це міняє?

 

Как что? Если нет никакого природного иммунитета, то и нет никакой прослойки людей с природным иммунитетом, а значит и вакцинация не знищує прошарок осіб з природнім імунітетом.

 

 

У дорослого ускладнення частіші

 

 

і перебіг хвороби важчий, ніж у дитини.

По ветрянке все болячки ровнять не нужно ;)

Всемирная организация здоровья считает иначе

По оценкам, в 2015 году от кори умерло 134 200 человек, большинство из которых дети в возрасте до 5 лет.

 

Большинство смертельных случаев кори происходит из-за осложнений, связанных с этой болезнью. Чаще всего осложнения развиваются у детей в возрасте до пяти лет

www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/measles

[Вомбат]

вакцинированные неправильно

А це, стісняюсь спитати, як? :D Типу, якщо вакцинований захворів - то він неправильно вакцинований? І вапщє, чого ж їх вакцинатори так неправильно вакцинували?

Всемирная организация здоровья считает иначе

Я Вас прошу, я особисто знаходив відверте шахрайство в цифрах ВООЗ. Мені так і не змогли пояснити ніхто, як же так вийшло, що "ніпалучілось (с)". Тому довіряти тому, що пише ВООЗ можна тільки особисто перепровіривши цифри. Ви перевіряли? Ні. Перевірте, будете здивовані.

Если нет никакого природного иммунитета, то и нет никакой прослойки людей с природным иммунитетом, а значит и вакцинация не знищує прошарок осіб з природнім імунітетом.

Дебільна логіка. Вибачте, але тут і коментувати нічого.

[yuragon]

Это и есть основные факторы, возможно и единственные. Можете проверить, поместив группу добровольцев в антисанитарные условия.

 

Дякую, але такі експерименти над людьми, навіть добровольцями, є неетичні. Але от статистика наприклад по поліомеліту а Індії в порівнянні з іншими країнами де завдяки вакцинації його вже нема - говорить сама за себе.

[Alxey R]

А це, стісняюсь спитати, як?

Не нужно стесняться спрашивать даже элементарные вещи.

Это именно так как отображено в исследованиях одна вакцинация вместо положенных двух.

Я Вас прошу, я особисто знаходив відверте шахрайство в цифрах ВООЗ. Мені так і не змогли пояснити ніхто, як же так вийшло, що "ніпалучілось (с)". Тому довіряти тому, що пише ВООЗ можна тільки особисто перепровіривши цифри. Ви перевіряли? Ні. Перевірте, будете здивовані.

ВОЗ контора которая заслуживает доверия во всем мире.

Дебільна логіка. Вибачте, але тут і коментувати нічого.

Это самая прямая логика.

Нет иммунитета к той или иной болезни, значит вакцина не может его уничтожить, нельзя уничтожить то чего нет.

А если после вакцины он появляется, то это значит что она создает иммунитет, а не разрушает.

Абсолютно четкая причинно-следственная связь.

 

Добавлено через 8 минут

Это и есть основные факторы, возможно и единственные. Можете проверить, поместив группу добровольцев в антисанитарные условия.

Сергей лучше уж про штукатурку ;)

Корь передается воздушно-капельным путем — при кашле, чихании, разговоре и даже при дыхании.

Один человек выделяет аэрозоль с вирусами, а другой его вдыхает и заражается.

Антисанитарные условия могут только препятствовать заражению корью, но никак не способствовать.

[Вомбат]

Нет иммунитета к той или иной болезни, значит вакцина не может его уничтожить

Навчіться нарешті читати.

Але дійсність така, що вакцинація знищує прошарок осіб з природнім імунітетом, а це, в свою чергу, приводить до збільшення захворюванності в довготерміновій перспективі та зміщення хвороб, які були притаманні дітям (дитячі хвороби) на дорослий вік, коли вони є більш небезпечними та приносять колосальну шкоду економіці.

 

Антисанитарные условия могут только препятствовать заражению корью, но никак не способствовать.

В меморіз! :D :D :D Скільки Вам років, школу вже закінчили?

Господи, думав з адекватною людиною спілкуюся, а тут таке...

[Alxey R]

Навчіться нарешті читати.

Ой ну надо же пропустил слово "природнім" это ничего не меняет, если нету никакого, о его нельзя убить, нельзя убить то чего нет.

 

В меморіз! :D :D :D Скільки Вам років, школу вже закінчили?

Господи, думав з адекватною людиною спілкуюся, а тут таке...

По существу есть что?

 

Вчитываемся и вдумываемся в каждое слово

Антибіотики (грец. αντι — проти, грец. βιοτικος — життєвий), органічні речовини, що синтезуються мікроорганізмами в природі для захисту від інтервенції інших видів мікроорганізмів, та володіють здатністю пригнічувати розвиток, або вбивати цих мікробів. Як правило, антибіотики виділяють з живих бактерій або грибів

 

В каких условиях может вырасти колония плесневого гриба подавляющего или убивающего допустим кишечную палочку?

В санитарных или антисанитарных?

[Вомбат]

В каких условиях может вырасти колония плесневого гриба подавляющего или убивающего допустим кишечную палочку?

В будь-яких :D Вибачте, але Ваш рівень знань щодо медицини ніяк не мотивує мене до дискусії з Вами. Ви несете таке, що ну взагалі дурниця - дурницею. Суперечка заради суперечки? Перепрошую, але мені то не цікаво. Будуть розумні думки - пишіть, а на дурню відповідати бажання не маю.

[Alxey R]

В будь-яких :D

Та неужели? У вас на кухне колонии плесневых грибков? И на тарелках тоже? Благодаря колониям на посуде вы не подхватили кишечную палочку или не подхватили только потому что там ее нет не благодаря тому там колония грибов живет, а благодаря тому что они помыты

Вибачте, але Ваш рівень знань щодо медицини ніяк не мотивує мене до дискусії з Вами.

 

По существу снова ничего ;)

 

Так подготовиться нужно сначала, для дискуссии нужно иметь хотя бы базовые знания, ну хоть школьную биологию.

 

Нельзя не разбираясь в простом, разобраться в таком сложном явлении как иммунитет.

 

Нельзя синдром называть болезнью, нельзя выдумывать не существующую терминологию, нельзя подменивать вспышки на эпидемии.

У этих всех слов есть конкретное значение.

[Вомбат]

ОМГ. Ви як моя дружина - пофіг, що морозить дурницю, аби останнє слово було за нею :D

[Alxey R]

ОМГ. Ви як моя дружина - пофіг, що морозить дурницю, аби останнє слово було за нею :D

Фактов снова нету?

[Olga_Flower]

В каких условиях может вырасти колония плесневого гриба подавляющего или убивающего допустим кишечную палочку?

В санитарных или антисанитарных?

 

Сначала спросите себя, в каких условиях проще найти эту самую кишечную палочку на поверхности посуды или там кухонном столе, на руках своих, наконец, - там, где соблюдаются санитарные нормы, или же где не соблюдаются. Это, между прочим, самые-пресамые базовые знания. Даже некоторые детсадовцы в курсе

 

Я смотрю, весело тут у вас. Посмешнее даже, чем в "улыбнуло".

[Вомбат]

Я смотрю, весело тут у вас. Посмешнее даже, чем в "улыбнуло".

Та ладно, тут ще не весело. Ось де веселуха повним ходом йде: По ссылке на сайте Генеральной Инспекции Департамента Здоровья США перечень лиц, скрывающихся от американского правосудия в связи с преступлениями (преимущественно различные виды мошенничества), которые нанесли ущерб американской системе здравоохранения.

 

Если этот перечень крутить сверху вниз и считать, то 19-м номером будет датский исследователь, первым "доказал" отсутствие связи между аутизмом и КПК-прививки Пол Торсен

Краткий перевод:

" - С февраля 2004 года до февраля 2010 года Пол Торсен реализовав схему похищения грантовых средств, предоставленных Центром контроля и профилактики заболеваний (CDC).

CDC выделял денежные гранты Дании на исследования, связанные с детской инвалидности, аутизмом, генетическими расстройствами и алкогольным синдромом плода.

CDC выделил грант для финансирования исследований связи между аутизмом и воздействием вакцин, связи между церебральным параличом и инфекцией во время беременности, а также связи между результатами детского развития и влиянием алкоголя на плод.

...- Торсен обвиняется в том, что напрвил более 1000000 долларов США денежных переводов CDC на свой собственный банковский счет.

- В апреле 2011 года Торсен были выдвинуты обвинения в 22-х эпизодах мошенничества и отмывания денег.

- По данным записей банковского счета Торсен купил дом в Атланте, мотоцикле Harley Davidson, автомобиль Audi и внедорожник Honda из средств, которые он получил от грантов CDC.

 

- Торсен в настоящее время находится в Дании и ждет экстрадиции в США. " oig.hhs.gov/fraud/fugitives/profiles.asp

 

Более подробно захватывающий детективно-романтическая история "выдающегося" датского "исследователя" -грантожера описана в признанной New York Times бестселлером книге "Master Manipulator".

 

Ее автор - независимый журналист-расследователь James Ottar Grundvig:

- утверждает, посвященной незвьязку аутизма с вакцинацией часть исследований была заранее спланирована и построена CDC таким образом, чтобы уже доказав свою лояльность CDC Poul Thorsen имел полный контроль над данными и мог с помощью манипуляций и фальсификаций гарантировать желаемый CDC результат - "н" связи нет ». Но аппетиты исполнителя со временем перевищилы ожидания заказчика...

[yuragon]

Знайшов цікаву статтю на авторитетному сайті про цього Пола Торсена, переклад українською чи російською не шукав. Hey, Interpol, I Found Your Autism Researcher Fugitive

 

В двох словах:

- Данія також висунула звинувачення йому після того як Штати його звинуватили, але в суді докази його шахрайства були визнані недостатньо обгрунтованими і нікуди його не еестрадують.

- Автор відзначає що в нього десятки досліджень зв'язку аутизму з різними факторами і вони не піддаються сумніву в науковому середовищі, він і далі плідно працює в науці.

- Ну і ще автор відкрито кепкує з прихильників теорії заговорив що вони носяться з цією історією як з якимось мегасенсаційним доказом зв'язку КПК і аутизмом..... От дійсно де де, а тут логіка якраз відсутня повністю.

 

Добавлено через 10 минут

Ее автор - независимый журналист-расследователь James Ottar Grundvig:

- утверждает(зверніть увагу - не доводить на підставі фактів, а висловлює свою думку), посвященной незвьязку аутизма с вакцинацией часть исследований была заранее спланирована и построена CDC таким образом, чтобы уже доказав свою лояльность CDC Poul Thorsen имел полный контроль над данными и мог с помощью манипуляций и фальсификаций гарантировать желаемый CDC результат (а тут взагалі анекдот згадався про чоловіка якого судили за самогоноваріння бо знайшли в нього самогон ний апарат - він попросив додати йому ще статтю за згвалтування, хоч він цього і не робив, але й такий апарат в нього також є) - "н" связи нет ». Но аппетиты исполнителя со временем перевищилы ожидания заказчика...

 

В дужках в цитаті вище додав свої коментарі після виділених жирним частин.

[Вомбат]

yuragon, та ніхто ж не проти, ради Бога. Просто в цивілізованому світі, особливо в світі науки, найголовнішим є чистоплотність. Розумієте, про що я? Можна помилятися, можна вести науку не туди протягом десятиліть (власне, тут приклад вакцинації абсолютно чітко іллюструє це), але не можна красти гроші чи підробляти результати експериментів. І якщо людину просто запідозрять в таких речах - на його кар"єрі в світі науки можна ставити жирний хрест. Скільки б тепер цього Торсена не відбілювали, але вже всьо.... І ці його дії автоматично кидають тінь на всі його дослідження. Ну, це в цивілізованому світі так. У нас же можна сцяти в очі, отримувати гроші від фармкомпаній, прославляючи Святу Вакцинацію (да-да, Комаровський і деякі чиновники від медицини) - і тобі все зійде з рук..

[yuragon]

yuragon, та ніхто ж не проти, ради Бога. Просто в цивілізованому світі, особливо в світі науки, найголовнішим є чистоплотність. Розумієте, про що я? Можна помилятися, можна вести науку не туди протягом десятиліть (власне, тут приклад вакцинації абсолютно чітко іллюструє це), але не можна красти гроші чи підробляти результати експериментів. І якщо людину просто запідозрять в таких речах - на його кар"єрі в світі науки можна ставити жирний хрест. Скільки б тепер цього Торсена не відбілювали, але вже всьо.... І ці його дії автоматично кидають тінь на всі його дослідження.

 

Про авторитет в науці я згоден з вами на всі 100 відсотків, це дуже важливо. Але мені здається що в цивілізованому світі все ж не підозри стають причиною його втрати, а доведені в судах (це у випадку з фінансовими махінаціями) і в академічних колах (це коли мова йде про науку) розвінчання афер. З Полем не сталося ні одного ні другого. А от про випадок з Andrew Jeremy Wakefield ви напевно чули - тут якраз все як ви пишете "в цивілізованих країнах" і сталося. Тут був і суд (не один, де було доведено що він підробив результати задля свого збагачення), і наукові кола відпрацювали як і мали б в данному випадку.

[Вомбат]

Ой, Ви за Wakefield не кажіть - там збагачення не було з чого збагачуватися :D Та і підробки там теж не було, чувака просто затюкали - все ж він був перший, який заявив про зв"язок вакцинації з аутизмом. Зараз би ніхто і уваги не звернув, зараз вже навіть ідіоти починають зауважувати кореляцію між збільшенням кількості вакцин та рівнем зростання аутизму.

[yuragon]

Та ніби все робилося саме для бабла - чувак втиху спочатку запатентував на себе вакцину проти кору без ртуті, а потім почав підтасовувати наукові дослідження проти КПК ніби ртуть в їх складі корелює з аутизмом, і тим самим просував свою вакцину.

 

Доречі японці перестали тоді КПК в себе робити, а ріст аутизму всерівно продовжився.

[Alxey R]

Сначала спросите себя, в каких условиях проще найти эту самую кишечную палочку на поверхности посуды или там кухонном столе, на руках своих, наконец, - там, где соблюдаются санитарные нормы, или же где не соблюдаются. Это, между прочим, самые-пресамые базовые знания. Даже некоторые детсадовцы в курсе

Я же просил внимательно читать и думать над написанным, неужели это ТАК сложно?

Я писал о колониях это подразумевает процветающую жизнь и размножение бактерий и грибов, а не просто наличия некоторого количества "особей"

Для того что бы энтеробактеры оказались на руках нужно для этого ковыряться в заднице, трогать руками фекалии, мыть руки в водоемах с фекалиями, трогать руками предметы на кухне в антисанитарных условиях.

Энтеробактер может находится на руках очень ограниченное количество времени по причине отсутствия там воды и воздействия УФ излучения от солнца.

О колониях тем боле не может быть и речи.

 

Я смотрю, весело тут у вас. Посмешнее даже, чем в "улыбнуло".

Над Галилеем тоже смеялись когда он говорил что земля вертится, но тем людям простительно тогда наука и общество еще не знали что это действительно так.

То о чем я пишу науке и даже школьникам средних классов известно, это простые истины. Неужели у вас не возникает желания взять и вдумчивопрочесть хотя бы вики по той или иной теме и разобраться во всем самостоятельно?

Как же вы можете своим детям разъяснить простейшие вещи из учебника если им что то не понятно по биологии или физике если сами не можете понять еще более простых вещей, даже элементарно внимательно прочитать и главное понять что там написано не можете.

Этот смех мне напоминает смех дурачка который смеется если палец показать.

 

Добавлено через 11 минут

все ж він був перший, який заявив про зв"язок вакцинації з аутизмом. Зараз би ніхто і уваги не звернув, зараз вже навіть ідіоти починають зауважувати кореляцію між збільшенням кількості вакцин та рівнем зростання аутизму.

И как же связал?

Я вот точно так же могу связать вакцинацию с уровнем погибших под колесами автомобилей.

Вот сто лет назад количество вакцинированного населения было какое?

Вот сто лет назад под колесами автомобилей сколько погибало людей?

А сейчас?

Очевидно же что количество вакцинированых влияет на количество погибших под колесами.

 

Досконально причины аутизма еще не известны, а если неизвестны причины то и связать вакцинацию с аутизмом невозможно.

[Olga_Flower]

Я писал о колониях это подразумевает процветающую жизнь и размножение бактерий и грибов, а не просто наличия некоторого количества "особей"

 

Секундочку, Вы предлагаете разводить в помещениях на поверхностях те самые плесени, из которых выделяли пенициллин? Про колонии штаммов бактерий, с помощью которых в лабораторных условиях синтезируют другие антибиотики биологического происхождения, помолчу как о совершенно нереальной в квартирных условиях вещи.

Как Вы вообще это себе представляете? Например, в ванной комнате... Или на кухонном столе... И все это ради того, чего можно избежать, просто соблюдая чистоту?

 

Или к чему вы писали про процветающую в помещениях жизнь простейших и плесневых грибов, проясните ради бога. Только без демагогии, тезисно.

 

Было бы интересно посмотреть фотки поверхностей Вашего дома, покрытых жизнью во всем ее многообразии

Змінено 2 серпня 2018 користувачем Olga_Flower

[Alxey R]

Секундочку, Вы предлагаете разводить в помещениях на поверхностях те самые плесени, из которых выделяли пенициллин?

Я нигде ничего не предлагал, я констатировал факт и только!

Пенициллин выделили из плесени растущей на дыне.

 

 

 

 

Про колонии штаммов бактерий, с помощью которых в лабораторных условиях синтезируют другие антибиотики биологического происхождения, помолчу как о совершенно нереальной в квартирных условиях вещи.

Колонии выделяют антибиотики не зависимо от того где они процветают.

Они выделяют на кухне точно так же как и в лаборатории ;)

 

 

Или к чему вы писали про процветающую в помещениях жизнь простейших и плесневых грибов, проясните ради бога. Только без демагогии, тезисно.

Тезисно, нужно отлистать назад и посмотреть на что я отвечал человеку.

Когда человек живет в условиях антисанитарии его окружают колонии "микробов" и грибов, если он все таки живет среди этого и не болеет то его окружают не патогенные для него штуки.

Так вот эти штуки и вырабатывают антибиотики которые подавляют рост развитие тех микробов которые могут вызвать болячки у людей.

Такое равновесие установила эволюция за миллионы лет.

Аргумент санитария-антисанитария в привочной теме вовсе не аргумент.

 

 

 

Было бы интересно посмотреть фотки поверхностей Вашего дома, покрытых жизнью во всем ее многообразии

У меня нормально все чисто и без колоний, видимых во всяком случае.:D

[Сергей НСТ]