Перевод садового (дачного) дома в жилой

[belosnezka]

к нам так никто и не приехал, завтра последний день.

и что теперь?

[Lenacv]

и что теперь?

Жду решения, они же должны вложиться в псроки с ответом, а дальше будет видно.

Человек, который приближенный кт департаменту, общался и ответил. что да, они намерены давать зеленый свет, но по мне еще не знают( И да. должны выезжать на место и перед тем созвониться. Но нет звонка. Может еще заватра хотят успеть, или будут нарушать сроки рассмотрения.

[Татьяна 1973]

Уважаемый Sewern, скажите, пожалуйста, изменением в ЗКУ проблему перевода садовых(дачных) домов в жилые не решить? Эта проблема намного глубже и нужно перекраивать все ДБНы? (есть ли смысл просить внести изменения в ЗКУ?) Вопрос медицинского обслуживания не затрагиваю, т.к. этим и житлову забудову у нас сейчас государство не обеспечивает в нормальном виде...

Ваши посты с цитатами и ссылками:

[spoiler=Развернуть]

Не всё так однозначно. Смотрите ПКМУ від 29 квітня 2015 р. № 321

называется Про затвердження Порядку переведення дачних і садових будинків, що відповідають державним будівельним нормам, у жилі будинки zakon0.rada.gov.ua/laws/show/321-2015-п

 

1. Теперь давайте посмотрим, что говорят державні будівельні норми-

ДБН 360-92** Містобудування. Планування і забудова міських і

сільських поселень kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Mistobuduvannja-Planuvannja-i-zabudova-miskyh-i-silskyh-poselen-DBN-360-92.pdf разделяет понятия дачный и садовый дом.

 

3.41* Території дачних та садівницьких поселень (районів) призначаються для організації позаміського відпочинку громадян, ведення садівницького та городницького господарства з можливістю розташування садових або дачних будинків.

Дачний будинок - це житловий будинок для використання протягом року з метою позаміського відпочинку.

Садовий будинок - будівля для літнього (сезонного) використання, яка в питаннях нормування площі забудови, зовнішніх конструкцій та інженерного обладнання не відповідає нормативам, установленим для житлових будинків.

 

2. Теперь, попробуем разобраться с землей. ДБН говорят

3.42* Дачні поселення слід розміщувати, як правило, у місцевості, яка має рекреаційні якості, у тому числі біля рік та водоймищ, лісових масивів за умови додержання природноохоронних вимог. Садівницькі поселення - на землях, які придатні для ведення садівництва та городництва.

 

Согласно Класифікація видів цільового призначення земель zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

Садовые земли , это Секція A Землі сільськогосподарського призначення

01.05 Для індивідуального садівництва

01.06 Для колективного садівництва

Дачные земли, это Секція E Землі рекреаційного призначення 07

07.03 Для індивідуального дачного будівництва

07.04 Для колективного дачного будівництва

 

 

ЗКУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page4, также, разделяет садовые и дачные участки-Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам

 

1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

 

в) для ведення садівництва - не більше 0,12 гектара;

 

ґ) для індивідуального дачного будівництва - не більше 0,10 гектара;

 

3. Сам процесс строительства. При постройке дома- размеры. Для садового дома действует ДБН 360-92** 3.48* Граничні розміри площі забудови і поверховості садового будинку та господарських будівель на ділянці встановлюється статутом садівницького товариства чи кооперативу за погодженням з місцевими органами архітектури та містобудування (районними чи обласними). Ці розміри встановлюються за умови забезпечення необхідної площі для ведення господарської діяльності на ділянці та дотримання вимог нормативної тривалості інсоляції територій суміжних ділянок.

А дачного дома этот пункт говорит

Загальна площа і поверховість дачного будинку та господарських будівель на ділянці встановлюються архітектурно-планувальним завданням з урахуванням чинних будівельних та інших нормативів щодо відстаней та інсоляції будинків і територій суміжних ділянок, а також місцевих правил забудови.

 

Как видим, для садового дома регламент попроще.

 

4. ДБН разрешает, даёт возможность провести реконструкцию в садибну забудову, при выполнении следующего - 3.49* Існуючі дачні і садівницькі райони дозволяється реконструювати у райони садибної забудови за умови приведення вулично-дорожньої мережі та інженерного обладнання до нормативів садибної забудови міських поселень, а у разі розміщення цих територій у межах сільських населених пунктів - до нормативів для сільських населених пунктів.

3.51* Будівництво нових садибних житлових будинків та реконструкція дачних і садових будинків у садиби для постійного проживання в існуючих районах допускається за умови:

а) додержання нормативних вимог щодо житлового будинку;

б) організації під'їзду до ділянки з влаштуванням розширень проїзної частини односмугового проїзду завширшки 3 м, завдовжки 12 м не менше ніж через кожні 100 м, при цьому радіус заокруглення проїжджої частини проїздів на перехрестях повинен становити не менше ніж 6 м.

У садівницьких та дачних поселеннях - за вищевказаними умовами, а також за умови забезпечення їх послугами зв'язку та медичною допомогою.

 

Примерно так

 

[spoiler=Развернуть]

Честно говоря, я не принимал участия в разработке этой ПКМУ, поэтому мне сложно ответить на вопрос "почему". Чем руководствовались, руководствуются, вообще, наши " великие, законодательные мужи". Поэтому выскажу свою, субъективную, точку зрения. Я не верю в то, что эта постанова принималась с целью сделать коррупционную лазейку. Скорее всего, было, как сказал В.С. Черномырдин " Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. ... Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся." Ну кто из кабмина, мог знать, что дачный, садовый и жилой дом - это не одно и тоже? Кто мог догадываться , что земля имеет разный правовой режим?.. Просто предметно не изучили вопрос, "хотели сделать то, что нужно нашим людям", а получилось ...

 

Согласно ЗКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2

Стаття 22. Визначення земель сільськогосподарського призначення та порядок їх використання Садовые участки

 

1. Землями сільськогосподарського призначення визнаються землі, надані для виробництва сільськогосподарської продукції, здійснення сільськогосподарської науково-дослідної та навчальної діяльності, розміщення відповідної виробничої інфраструктури, у тому числі інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції, або призначені для цих цілей.

 

3. Землі сільськогосподарського призначення передаються у власність та надаються у користування:

 

а) громадянам - для ведення особистого селянського господарства, садівництва, городництва, сінокосіння та випасання худоби, ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства;

 

Стаття 50. Визначення земель рекреаційного призначення Дачные участки

 

До земель рекреаційного призначення належать землі, які використовуються для організації відпочинку населення, туризму та проведення спортивних заходів.

 

Стаття 51. Склад земель рекреаційного призначення

 

До земель рекреаційного призначення належать земельні ділянки зелених зон і зелених насаджень міст та інших населених пунктів, навчально-туристських та екологічних стежок, маркованих трас, земельні ділянки, зайняті територіями будинків відпочинку, пансіонатів, об'єктів фізичної культури і спорту, туристичних баз, кемпінгів, яхт-клубів, стаціонарних і наметових туристично-оздоровчих таборів, будинків рибалок і мисливців, дитячих туристичних станцій, дитячих та спортивних таборів, інших аналогічних об'єктів, а також земельні ділянки, надані для дачного будівництва і спорудження інших об'єктів стаціонарної рекреації.

 

Стаття 38. Визначення земель житлової та громадської забудови

 

До земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.

 

Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови

 

Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.

 

P.S. Просто напросто, необходимо , чтобы наши законодатели, хотя бы , минимально понимали то - чем занимаются, тогда и коллизий не будет. А так будет всегда получатся, как говорил В.С. Черномырдин : «Да и я вон в своём седле, премьерском, – только ветер в ушах»! Пока им в ушах звенеть не перестанет , толку не будет

 

[Sewern]

Уважаемый Sewern, скажите, пожалуйста, изменением в ЗКУ проблему перевода садовых(дачных) домов в жилые не решить? Эта проблема намного глубже и нужно перекраивать все ДБНы? (есть ли смысл просить внести изменения в ЗКУ?) Вопрос медицинского обслуживания не затрагиваю, т.к. этим и житлову забудову у нас сейчас государство не обеспечивает в нормальном виде...

Ваши посты с цитатами и ссылками:

[spoiler=Развернуть]

 

[spoiler=Развернуть]

 

Для того , чтобы "схема" по переводу заработала корректно, необходимо "причесать" всё - ЗКУ, ДБН, Наказ ДКУЗР и т.д.

Медицина- это было навскидку, хотя там, также, всё должно соответствовать норме права и их ( мед ) протоколам. Сейчас, выстреливают другие ситуации, например, газ, ээ. Недавно на форуме человек писал, что его садовый участок готовы подключать по временной схеме. И энергетики и газовщики , номинально, правы- зачем там свет и газ круглый год, если Садовий будинок - будівля для літнього (сезонного) використання, яка в питаннях нормування площі забудови, зовнішніх конструкцій та інженерного обладнання не відповідає нормативам, установленим для житлових будинків.

 

Поэтому, всё необходимо "причесать" , чтобы всё соответствовало от А до Я. Иначе это головная боль для всех и людей и государевых мужей...

[Татьяна 1973]

В нашей стране в ближайшем будущем этим заниматься никто не будет...к сожалению.

[Sewern]

В нашей стране в ближайшем будущем этим заниматься никто не будет...к сожалению.

 

Это всё имеет право на жизнь, и законодательство позволяет. Но, помеха всему- никто. Этот никто - мы, граждане Украины, которые видят и ценят только своё. Дело в том , что , подавляющее большинство садовых кооперативов, закладывалось ещё при Советской власти, - действительно, для сезонного использования. Люди бывали там, в основном, конец весны, лето, начало осени. Соответственно коммуникации не рассчитывались для зимних условий. Плюс изменилась сама наша жизнь, появилось больше техники, соответственно увеличилась потребность в увеличении мощностей по газу, электроэнергии. Раньше что было на даче плита, телевизор - всё. А сейчас, если люди будут там жить - эл. чайник, кофеварка, стиралка, кондиционер, насос подающий воду, котёл, бойлер и т.д и т.п. Соответственно к этому благо состоянию нужно больше ЭЭ и газа. Как увеличить поставку этих ресурсов - замена коммуникаций - увеличение сечения газовых труб, проводов. Всё просто - но кто в это вложит деньги? Энергетики - нет, газовики- нет. Это должны сделать МЫ - т.е. НИКТО. Поэтому, по моему субъективному мнению - это утопия.

 

А сделать можно!!!!!!!!!!!!!!!

ДБН даёт возможность провести реконструкцию в садибну забудову, при выполнении следующего - 3.49* Існуючі дачні і садівницькі райони дозволяється реконструювати у райони садибної забудови за умови приведення вулично-дорожньої мережі та інженерного обладнання до нормативів садибної забудови міських поселень, а у разі розміщення цих територій у межах сільських населених пунктів - до нормативів для сільських населених пунктів.

3.51* Будівництво нових садибних житлових будинків та реконструкція дачних і садових будинків у садиби для постійного проживання в існуючих районах допускається за умови:

а) додержання нормативних вимог щодо житлового будинку;

б) організації під'їзду до ділянки з влаштуванням розширень проїзної частини односмугового проїзду завширшки 3 м, завдовжки 12 м не менше ніж через кожні 100 м, при цьому радіус заокруглення проїжджої частини проїздів на перехрестях повинен становити не менше ніж 6 м.

У садівницьких та дачних поселеннях - за вищевказаними умовами, а також за умови забезпечення їх послугами зв'язку та медичною допомогою.

 

Необходимо заменить коммуникации - как это сделать собрать деньги с членов, просто и одновременно - невозможно. Но с деньгами- полбеды. Беда будет с расширением проезжей части. Кому-то нужно будет отдать свою землю под это дело- вот это беда.

[Татьяна 1973]

Под НИКТО я имела ввиду работников Минрегион...почти целый год разрабатывают инструкцию про инвентаризацию недвижимости(понятно, что деньги, мистобудивный кадастр и бла-бла-бла)...строительную амнистию мурыжат каждый год...Как можно надеяться, что хватит способностей что то сделать с ДБНами и всем остальным.

Кооперативы бывают разные и их состояние зависит конечно от людей, которые там проживают или имеют участок, но...у нас более менее нормальные сети, соседние кооперативы себе уже и водопровод пластиковый протянули, расширить дороги-сделаем, если нужно будет, а председатель поселкового совета палец об палец не хочет ударить для внесения наших территорий в границы поселка. Юристы в райсовете только руками разводят и понятия не имеют с какой стороны подходить к этому вопросу. Что народ Украины может предпринять и как повлиять на это все? Только руки опускаются и подумываешь, наверное, надо учить иностранный язык...

[Игорь&Ира]

ДБН даёт возможность провести реконструкцию в садибну забудову, при выполнении следующего

 

Можно детальную ссылку на ДБН?

 

Беда будет с расширением проезжей части. Кому-то нужно будет отдать свою землю под это дело- вот это беда.

 

У нас достаточно населённых пунктов, которые не отвечают ДБН по ширине проезжей части, и никто ничего не отдаёт.

 

Добавлено через 1 минуту

... председатель поселкового совета палец об палец не хочет ударить для внесения наших территорий в границы поселка.

 

Назовите хотя бы три наиболее весомых для председателя довода. Оно ему надо?

[Sewern]

Под НИКТО я имела ввиду работников Минрегион...почти целый год разрабатывают инструкцию про инвентаризацию недвижимости(понятно, что деньги, мистобудивный кадастр и бла-бла-бла)...строительную амнистию мурыжат каждый год...Как можно надеяться, что хватит способностей что то сделать с ДБНами и всем остальным.

Кооперативы бывают разные и их состояние зависит конечно от людей, которые там проживают или имеют участок, но...у нас более менее нормальные сети, соседние кооперативы себе уже и водопровод пластиковый протянули, расширить дороги-сделаем, если нужно будет, а председатель поселкового совета палец об палец не хочет ударить для внесения наших территорий в границы поселка. Юристы в райсовете только руками разводят и понятия не имеют с какой стороны подходить к этому вопросу. Что народ Украины может предпринять и как повлиять на это все? Только руки опускаются и подумываешь, наверное, надо учить иностранный язык...

 

Вы поймите, мы всё время пеняем на плохие законы, постоянно их переделываем и .... живём хуже и хуже. С законами у нас всё в порядке, нам бы научиться их выполнять... Вы поймите ваше финансовое состояние не интересует сельских жителей. Не включат они Вас в состав села ( города ) если у Вас не всё в порядке с инфраструктурой. Не будут жители села ( города) решать Ваши проблемы. Вы для них лишняя, часто, неподъёмная нагрузка...

Если юрист разводит руки - это, скорее всего артист, но не юрист.

Согласно ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні zakon2.rada.gov.ua/laws/show/280/97-вр/page

 

Глава 1. Повноваження сільських, селищних, міських рад

 

Стаття 26. Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад

 

1. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішуються такі питання:

41) прийняття рішень з питань адміністративно-територіального устрою в межах і порядку, визначених цим та іншими законами;

 

Когда Вы порешаете свои проблемы, да ещё чего-то сможете сделать для села - Вас обязательно подтянут к себе, но до тех пор, увы. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих!!

 

Добавлено через 6 минут

1.Можно детальную ссылку на ДБН?

 

2.У нас достаточно населённых пунктов, которые не отвечают ДБН по ширине проезжей части, и никто ничего не отдаёт.

 

Начну со 2. Потому и проблемы с переводом садовых и дачных домов в жилые. Ибо никто, ничего не отдаёт. Ну такой мы народ...

 

Теперь ответ на 1 вопрос. Вы, как всегда, невнимательны, специально для Вас, цитирую себя:

Не всё так однозначно. Смотрите ПКМУ від 29 квітня 2015 р. № 321 называется Про затвердження Порядку переведення дачних і садових будинків, що відповідають державним будівельним нормам, у жилі будинки zakon0.rada.gov.ua/laws/show/321-2015-п

 

1. Теперь давайте посмотрим, что говорят державні будівельні норми-

ДБН 360-92** Містобудування. Планування і забудова міських і

сільських поселень kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Mistobuduvannja-Planuvannja-i-zabudova-miskyh-i-silskyh-poselen-DBN-360-92.pdf разделяет понятия дачный и садовый дом.

 

3.41* Території дачних та садівницьких поселень (районів) призначаються для організації позаміського відпочинку громадян, ведення садівницького та городницького господарства з можливістю розташування садових або дачних будинків.

Дачний будинок - це житловий будинок для використання протягом року з метою позаміського відпочинку.

Садовий будинок - будівля для літнього (сезонного) використання, яка в питаннях нормування площі забудови, зовнішніх конструкцій та інженерного обладнання не відповідає нормативам, установленим для житлових будинків.

 

2. Теперь, попробуем разобраться с землей. ДБН говорят

3.42* Дачні поселення слід розміщувати, як правило, у місцевості, яка має рекреаційні якості, у тому числі біля рік та водоймищ, лісових масивів за умови додержання природноохоронних вимог. Садівницькі поселення - на землях, які придатні для ведення садівництва та городництва.

 

Согласно Класифікація видів цільового призначення земель zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

Садовые земли , это Секція A Землі сільськогосподарського призначення

01.05 Для індивідуального садівництва

01.06 Для колективного садівництва

Дачные земли, это Секція E Землі рекреаційного призначення 07

07.03 Для індивідуального дачного будівництва

07.04 Для колективного дачного будівництва

 

 

ЗКУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page4, также, разделяет садовые и дачные участки-Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам

 

1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

 

в) для ведення садівництва - не більше 0,12 гектара;

 

ґ) для індивідуального дачного будівництва - не більше 0,10 гектара;

 

3. Сам процесс строительства. При постройке дома- размеры. Для садового дома действует ДБН 360-92** 3.48* Граничні розміри площі забудови і поверховості садового будинку та господарських будівель на ділянці встановлюється статутом садівницького товариства чи кооперативу за погодженням з місцевими органами архітектури та містобудування (районними чи обласними). Ці розміри встановлюються за умови забезпечення необхідної площі для ведення господарської діяльності на ділянці та дотримання вимог нормативної тривалості інсоляції територій суміжних ділянок.

А дачного дома этот пункт говорит

Загальна площа і поверховість дачного будинку та господарських будівель на ділянці встановлюються архітектурно-планувальним завданням з урахуванням чинних будівельних та інших нормативів щодо відстаней та інсоляції будинків і територій суміжних ділянок, а також місцевих правил забудови.

 

Как видим, для садового дома регламент попроще.

 

4. ДБН разрешает, даёт возможность провести реконструкцию в садибну забудову, при выполнении следующего - 3.49* Існуючі дачні і садівницькі райони дозволяється реконструювати у райони садибної забудови за умови приведення вулично-дорожньої мережі та інженерного обладнання до нормативів садибної забудови міських поселень, а у разі розміщення цих територій у межах сільських населених пунктів - до нормативів для сільських населених пунктів.

3.51* Будівництво нових садибних житлових будинків та реконструкція дачних і садових будинків у садиби для постійного проживання в існуючих районах допускається за умови:

а) додержання нормативних вимог щодо житлового будинку;

б) організації під'їзду до ділянки з влаштуванням розширень проїзної частини односмугового проїзду завширшки 3 м, завдовжки 12 м не менше ніж через кожні 100 м, при цьому радіус заокруглення проїжджої частини проїздів на перехрестях повинен становити не менше ніж 6 м.

У садівницьких та дачних поселеннях - за вищевказаними умовами, а також за умови забезпечення їх послугами зв'язку та медичною допомогою.

 

Примерно так

[Игорь&Ира]

Когда Вы порешаете свои проблемы, да ещё чего-то сможете сделать для села - Вас обязательно подтянут к себе, но до тех пор, увы.

 

Что СТ может сделать удивительного для НП? А если СТ такое, что может, то зачем ему в НП?

 

Вы, как всегда, невнимательны, специально для Вас, цитирую себя:

 

Прошу прощения, возраст знаете ли. Спасибо за информацию.

[belosnezka]

Прошу прощения, возраст знаете ли.

:D:D:D:D:D

:good::good:

[Sewern]

Что СТ может сделать удивительного для НП? А если СТ такое, что может, то зачем ему в НП?

Прошу прощения, возраст знаете ли. Спасибо за информацию.

 

Можно не рваться в НП. Вас же никто в НП не зовёт. Подавите желание по переводу садового домика в жилой. И не морочьте голову ни себе ни людям живите долго счастливо.

[Игорь&Ира]

Можно не рваться в НП. Вас же никто в НП не зовёт. Подавите желание по переводу садового домика в жилой. И не морочьте голову ни себе ни людям живите долго счастливо.

 

Как-то агрессивно. Рассчитывал, на несколько примеров из жизни для общего понимания. Лично мне перевод не нужен, но в СТ многих интересует.

Если для Вас неприятны мои вопросы, буду подавлять желание их задавать.

[Sewern]

Как-то агрессивно. Рассчитывал, на несколько примеров из жизни для общего понимания. Лично мне перевод не нужен, но в СТ многих интересует.

Если для Вас неприятны мои вопросы, буду подавлять желание их задавать.

 

Уж простите, и В мыслях не имел Вас обидеть. Я же вас не один день "знаю". А что, может сделать СТ для НП - да, что угодно. Освещение НП модернизировать ( лэд лампы например), крышу школы отремонтировать . Дырок хватает...

 

Когда в посте я упомянул "Вас" - то лично Вас Игорь&Ира это не касалось, я имел ввиду многих в СТ , которые хотят стать частью НП. Еще раз извините, и эти мои ругательные слова к себе не применяйте

[Татьяна 1973]

Вы поймите, мы всё время пеняем на плохие законы, постоянно их переделываем и .... живём хуже и хуже. С законами у нас всё в порядке, нам бы научиться их выполнять...

 

Если юрист разводит руки - это, скорее всего артист, но не юрист.

Вот вот и я о том же. Хорошие законы сводятся на нівець теми, кто их должен выполнять...+ народ подогревает (заплачу, быстрее получу). Когда вводила дом в эксплуатацию, в архитектуре цитировала, в КП БТИ цитировала, в регистрационной цитировала...Почему мне приходится изучать все, что они должны отлично знать по своей работе и следить за изменениями...И законодатели чтоб хотя бы на работу ходили :D, а потом глядишь и думать начнут.

Ну это ладно...лирическое отступление :rolleyes: Будем надеяться, что у нас все получится и мы хорошая, мудрая и сильная нация.

[Игорь&Ира]

А что, может сделать СТ для НП - да, что угодно. Освещение НП модернизировать ( лэд лампы например), крышу школы отремонтировать . Дырок хватает...

 

По сути вопроса. У нас в СТ членские взносы по 120 грн. в год. Больше платить большинство отказывается. Мы себе освещение сделать не можем, асфальтную крошку укладываем по бартеру из расчёта 60 грн/кв.м, а тут такое расточительство. Знаю, что есть СТ, где взносы в разы больше и живут по-людски. Поэтому и задаю вопросы для ориентира на будущее.

 

Я уже писал в какой-то теме, что был на приёме в сельсовете, так мы им не нужны, поскольку сразу начнём клянчить дороги, освещение, вывоз мусора, а взамен с нас официально нечего взять. Не все хотят прописываться, так что налог с физлиц не сильно пополнит местную казну. Другое дело: заправки, мастерские, игровые, забегаловки - там акциз в местный бюджет (всё со слов зам. предсельсовета). Их бюджеты не ровня нашим. Но идею понял. Спасибо.

[Lenacv]

Кто знает, самому можно идти в департамент за ответом или нужно ждать обязательно письмо по почте?

[Sewern]

Вот вот и я о том же. Хорошие законы сводятся на нівець теми, кто их должен выполнять...+ народ подогревает (заплачу, быстрее получу). Когда вводила дом в эксплуатацию, в архитектуре цитировала, в КП БТИ цитировала, в регистрационной цитировала...Почему мне приходится изучать все, что они должны отлично знать по своей работе и следить за изменениями...И законодатели чтоб хотя бы на работу ходили :D, а потом глядишь и думать начнут.

Ну это ладно...лирическое отступление :rolleyes: Будем надеяться, что у нас все получится и мы хорошая, мудрая и сильная нация.

 

К сожалению, приходится констатировать, что народ - это беда нашей страны. Лет 7-8 назад, общался я с не последним человеком министерстве ЖКХ, так вот цитирую дословно, уж очень въелась эта фраза в память- " Имея такой народ, нужно иметь ангельские крылья, чтобы этот народ не иметь!".

По поводу чиновников, что они чем-то отличаются от всей народной массы. Такие же люди , которые, как писал Пушкин " Мы все учились по немного, чему-нибудь и как-нибудь". Поэтому, когда Вы к ним пришли и процитировали норму права , они хоть что-то узнали. Больше бы таких, как Вы - глядишь и чиновник бы что-то усвоил !!

 

Ещё украду у Вас пару минут, вспомню учёбу, в школе (высшей школе).

Политология, профессор, задаёт вопрос, " Сегодня по плану - Макиавелли. Государь. Кто читал, кто готов дискутировать?" Из группы, численностью 35 человек, поднимается 1 рука - всё. После пары разговорились с профессором, и он говорит фразу, так же, помню дословно: " Вы посмотрите- не с кем говорить. Никто не читает, не интересуется ничем. В связи с этим мне не к чему стремиться, расти над собой- я перестаю читать- незачем. Вот и выходит, что деградировавший студент- приводит к появлению деградировавшего преподавателя. И так нация становится дебильной... "

Напрашивается вывод- когда народ начнёт думать, читать, вникать- это заставит думать, читать , вникать чиновника. Глядишь начнём вылазить из ямы. Поэтому цитируйте, цитируйте, цитируйте!!!!!!!!!!!!

[Татьяна 1973]

Очень хорошие и правильные слова, а про нацию - пока только надежда...После последних выборов сильно разочаровалась в народе и возможности его переделать...даже самых ...не знаю как сказать, из которых может получится гражданин страны...

Гляньте, пожалуйста в тему про нерыбуткови....могу действительно такое предлагать в устав (одна голова хорошо, а три лучше)) (про правомочность собрания, если не хватает пришедших 50%+1 дособирать подписями, как в законе про ОСББ)

[Sewern]

По сути вопроса. У нас в СТ членские взносы по 120 грн. в год. Больше платить большинство отказывается. Мы себе освещение сделать не можем, асфальтную крошку укладываем по бартеру из расчёта 60 грн/кв.м, а тут такое расточительство. Знаю, что есть СТ, где взносы в разы больше и живут по-людски. Поэтому и задаю вопросы для ориентира на будущее.

 

Я уже писал в какой-то теме, что был на приёме в сельсовете, так мы им не нужны, поскольку сразу начнём клянчить дороги, освещение, вывоз мусора, а взамен с нас официально нечего взять. Не все хотят прописываться, так что налог с физлиц не сильно пополнит местную казну. Другое дело: заправки, мастерские, игровые, забегаловки - там акциз в местный бюджет (всё со слов зам. предсельсовета). Их бюджеты не ровня нашим. Но идею понял. Спасибо.

 

Всё правильно, Я же Вам это и написал, и это не просто слова зам. предсельсовета, а чистая правда.

....Вы поймите ваше финансовое состояние не интересует сельских жителей. Не включат они Вас в состав села ( города ) если у Вас не всё в порядке с инфраструктурой. Не будут жители села ( города) решать Ваши проблемы. Вы для них лишняя, часто, неподъёмная нагрузка... Когда Вы порешаете свои проблемы, да ещё чего-то сможете сделать для села - Вас обязательно подтянут к себе, но до тех пор, увы. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих!!

 

Единственное с чем не соглашусь- Вы ( имеется в ввиду большинство членов СТ), когда станете частью НП будете не клянчить, а требовать- положено!!

 

Есть такая народная мудрость- " Жадность-порождает бедность". Вы же вот писали,

Мы, как бы говорим о СТ, а не доме престарелых: многие ездят на работу, вот и оплачивают услуги грейдера или трактора по расчистке.

У Вас же СТ, а не дом престарелых, многие имеют машины, заправляют их, а скинуться для укладки асфальта, чтобы не убивать ходовую нет. Что здесь скажешь- хитро придумано.

[Игорь&Ира]

Единственное с чем не соглашусь- Вы ( имеется в ввиду большинство членов СТ), когда станете частью НП будете не клянчить, а требовать- положено.

 

Если я где-то написал клянчить, то это описка, так как сейчас при членских в 120 грн. и отсутствии целевых взносов как вида отшельники (живут через несколько пустых участков от асфальта) требуют и им проложить дорогу точно также, как это сделали на улице с двухсторонним сплошным заселением всех участков. Спрашиваешь: "За какие шиши?" А в ответ: "Так я же член СТ и взносы плачу исправно". Занавес. Лично я не в претензии, так как СТ это условно добровольное объединение и его надо выбирать, в том числе и по своим желаниям и возможностям.

 

Вы же вот писали, У Вас же СТ, а не дом престарелых, многие имеют машины, заправляют их, а скинуться для укладки асфальта, чтобы не убивать ходовую нет. Что здесь скажешь- хитро придумано.

 

Постоянно живёт каждый пятый. Половина участков без строений.

[Sewern]

Если я где-то написал клянчить, то это описка, так как сейчас при членских в 120 грн. и отсутствии целевых взносов как вида отшельники (живут через несколько пустых участков от асфальта) требуют и им проложить дорогу точно также, как это сделали на улице с двухсторонним сплошным заселением всех участков. Спрашиваешь: "За какие шиши?" А в ответ: "Так я же член СТ и взносы плачу исправно". Занавес. Лично я не в претензии, так как СТ это условно добровольное объединение и его надо выбирать, в том числе и по своим желаниям и возможностям.

Постоянно живёт каждый пятый. Половина участков без строений.

 

Писали Вы , я ничего не придумываю-

...Я уже писал в какой-то теме, что был на приёме в сельсовете, так мы им не нужны, поскольку сразу начнём клянчить дороги, освещение, вывоз мусора, а взамен с нас официально нечего взять.

 

Сами не сделаете- никто Вам не сделает. : Suum cuique - каждому своё....

[Игорь&Ира]

Писали Вы , я ничего не придумываю

 

Я же не оспариваю, указав, что это описка. А "клянчить" - это из спича зампредсельсовета.

[Татьяна 1973]

Можно свои 5 копеек...

Присоединение наших СТ к поселку будет выгодно и самому поселку, т.к. численность населения падает и начали сокращать ставки в пос/совете и при большом падении численности населения может грозить и сокращение всего п/совета (перенесут в соседний населенный пункт)

Голова делает ту работу, которая поможет победить на выборах, которую хорошо видно и мало можно вложить сил и денег....... дачники не его электорат.

[Игорь&Ира]

Присоединение наших СТ к поселку будет выгодно и самому поселку, т.к. численность населения падает и начали сокращать ставки в пос/совете и при большом падении численности населения может грозить и сокращение всего п/совета (перенесут в соседний населенный пункт)

 

Советы сами решают свои финансовые вопросы: как сессия решит, так и будет.

 

Голова делает ту работу, которая поможет победить на выборах, которую хорошо видно и мало можно вложить сил и денег.

 

Можете привести первые 5 наиболее выигрышных видов работ?