схема электроснабжения: 3 фазы

[FOX.kissfm]

По імпульсному виходу можна вираховувати активну потужність в кВт, та споживання в кВт*г.

По модбасу можна зчитувати ще й напругу та силу струму.

В Локсона тепер є свої брендовані версії модбас лічильників.

www.loxone.com/blog/enuk/loxone-modbus-meters/

 

я так понимаю это можно использовать для проверки актуальности показаний счетчика от облэнерго?

[Dmode]

я так понимаю это можно использовать для проверки актуальности показаний счетчика от облэнерго?

Варинты использования могут быть самые разные, зависит от фантазии. У меня например отдельный счетчик на бойлер ГВС, и отдельный на котел.

Мониторить можно любой счетчик, который имеет импульсный выход. А если не имеет, можно фоторезистором снимать импульсы со светодиода обычного счетчика, например как описано здесь geektimes.ru/post/258824/

[Dmode]

По многочисленным просьбам в личку выкладываю исходники схем.

• принципиальная схема
  
• схема раскладки
  

[StNick]

По многочисленным просьбам в личку выкладываю исходники схем.

• принципиальная схема
  
• схема раскладки
  

 

что за формат, А можно в виде картинок?

[vshtark]

что за формат, А можно в виде картинок?

А править под себя вы тоже картинки будете?

[Dmode]

что за формат, А можно в виде картинок?

Картинки в теме есть. Это исходники в формате "корявые дрова".

[andr2000]

Почав свою схему живлення базуючись на Вашій (дякую)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3794230&postcount=4

Буде натхнення та бажання - ласкаво прошу

Між іншим, додав релейну схему для відімкнення живлення котла на базі

ідеї з цієї теми: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1438572&postcount=21

[free_lander]

По імпульсному виходу можна вираховувати активну потужність в кВт, та споживання в кВт*г.

По модбасу можна зчитувати ще й напругу та силу струму.

В Локсона тепер є свої брендовані версії модбас лічильників.

www.loxone.com/blog/enuk/loxone-modbus-meters/

 

QUOTE=Dmode;3776036]По імпульсному виходу можна вираховувати активну потужність в кВт, та споживання в кВт*г.

По модбасу можна зчитувати ще й напругу та силу струму.

В Локсона тепер є свої брендовані версії модбас лічильників.

www.loxone.com/blog/enuk/loxone-modbus-meters/

 

Думаю як оптимізувати схему DMode під свої задачі, зокрема як моніторити те що є в електромережі. Хочеться відслідковувати стан мережі а не бути поставленим перед фактом що спрацював Зубр, ще й не відомо коли і чому. Або що в кінці місяця прийшов рахунок на суттєву суму, а можна було більш раціонально споживання влаштувати.

Є аналізатори мережі, але вони в основному призначені для промислових електромереж і переважно віддають дані по спеціальним протоколам: Modbus

Наприклад UMG 604 Janitza (www.energo-m.com/catalog/1129/) рахує все, включаючи потужність але ціна досить висока.

Аналогічно лінійка пристроїв Diris від Socomec (дуже відома в електротехніці фірма) , DMK.... від Lovato Electric.

Але знайшов цікавий варіант китайського, але з опису нормального виробника www.eastron.com.cn/productgrouplist-218697750-3/Three_phase_energy_meter.html?isGallery=Y. Можливо хтось стикався і знає чи варто ці пристрої брати. Якщо варта, то хто в Україні їх привозить.

[Nickdecker]

Але знайшов цікавий варіант китайського

Закажите на алиэкспресс mysku.ru/blog/aliexpress/30478.html - 20$. Для "поиграться" хватит, качество - хз. А если захотеть именитый анализатор, то тут уж вынь да положь 200-250$/

[Dmode]

Недавно отримав однофазні Іастрони, поставив на бойлері тимчасово. Поки що по імульсному виходу моніторю споживання та потужність. Як приїде модбас розширення попробую і через модбас. Брав на алі.

[free_lander]

Недавно отримав однофазні Іастрони, поставив на бойлері тимчасово. Поки що по імульсному виходу моніторю споживання та потужність. Як приїде модбас розширення попробую і через модбас. Брав на алі.

[ATTACH]486060[/ATTACH]

 

Які саме однофазні? І в кого на Алі, бо є багато різних відгуків, що може і не приїхати замовлення...

Modbus розширення таке? www.aliexpress.com/item/Modbus-Gateway-RS485-422-232-TCP-IP-Ethernet/32581287797.html

До речі софт по моніторингу і опис протоколів є в комплекті до Eastron?

 

Думаю на вході поставити трифазний лічильник SDM630M CT-2C, потім якщо потрібно однофазними дивитися споживання.

Всі по modbus збирати через шлюз.

DMode, а чому зупинили вибір на Loxone?

[Dmode]

Які саме однофазні? І в кого на Алі, бо є багато різних відгуків, що може і не приїхати замовлення...

Modbus розширення таке? www.aliexpress.com/item/Modbus-Gateway-RS485-422-232-TCP-IP-Ethernet/32581287797.html

До речі софт по моніторингу і опис протоколів є в комплекті до Eastron?

 

Думаю на вході поставити трифазний лічильник SDM630M CT-2C, потім якщо потрібно однофазними дивитися споживання.

Всі по modbus збирати через шлюз.

DMode, а чому зупинили вибір на Loxone?

На фото видно модель.

На алі є тільки один продавець Eastron aliexpress.com/store/529519

Модбас розширення від Локсона.

Про опис протоколів Eastron ще не цікавився.

Локсон вибрав бо нічого іншого відносно простого і спеціалізованого не знайшов.

[vodoc]

Здравствуйте. Скажите, а Вы испытывали схему отключения электронагревателя по перегрузке по току? Если испытывали и работает, то пойду читать дальше матчасть, а если не испытывали, то могу поделиться своими соображениями почему схема может не работать. Или может я не последнюю версию схему электроснабжения изучаю.

Если еще не нашли описание протокола для счетчиков, то тут немного есть github.com/peninquen/Modbus-Energy-Monitor-Arduino/tree/master/Collection_of_manuals

[Energon]

Вы испытывали схему отключения электронагревателя по перегрузке по току?

да там все просто судя по мануалу котла. Мне он тоже такую задачу поставили при сборке щита. Просто вывел и запарелил реле тока контакты на клеммники да и все. А потом уже будет подключение.

[vodoc]

Как я вижу схему:

1. возникло превышение

2. отключили котел

3. как следствие отключения котла превышение пропало

4. включили котел

5. переходим на пункт 1

Для того, чтобы такого не происходило котел нужно подключать до измерителя тока. Или я что-то не понимаю. Не могли бы объяснить если я в чем-то не прав?

[Dmode]

Как я вижу схему:

1. возникло превышение

2. отключили котел

3. как следствие отключения котла превышение пропало

4. включили котел

5. переходим на пункт 1

Для того, чтобы такого не происходило котел нужно подключать до измерителя тока. Или я что-то не понимаю. Не могли бы объяснить если я в чем-то не прав?

Между п.3 и п.4 будет выставленная пользователем на реле тока задержка включения. Предполагаю, что интервал от 5 до 15мин будет достаточно чтобы чайник, закипел, или гриль приготовился, или феном жена попользовалась. Если же по истечении данного времени реле подаст команду котлу на включение, и после включения котла опять поймет, что нагрузка возросла выше установленного порога, то цикл повторится, и котел уйдет в очередную спячку. Так что вполне рабочий алгоритм.

[vodoc]

Между п.3 и п.4 будет выставленная пользователем на реле тока задержка включения.

Это все объясняет. Спасибо. Надеюсь котлу не сильно вредны возможные короткие подключения/отключения от электросети.

Лично я бы подключал бы котел до измерителя. Тогда подобные включения-отключения можно исключить. Вернее свести их к минимуму. Потому как возможна ситуация, что котел решил включиться, а измеритель тут же решил, что ему работать не нужно из-за чайника, который решили включить на секунду позже.

[Dmode]

Это все объясняет. Спасибо. Надеюсь котлу не сильно вредны возможные короткие подключения/отключения от электросети.

Коротких отключений/включений котла от электросети не происходит. Он подключен к электросети постоянно (если мы говорим про Протерм Скат V13).

Реле тока, при превышении уровня тока, подает сигнал на контакт HDO (в результате котел сам отключает полностью тэны через свои внутренние контакторы ABB (красные стрелки)) или на контакт разгрузки (в результате котел управляя своими внутренними реле отдельных ступеней тэнов (желтая стрелка), опускает мощность до установленного уровня. Разница между контактами в том, что HDO контакт под напряжением 220В, и котел по нему уходит в спячку потребляя 5Вт, при использовании контакта разгрузки (сухой контакт), и при условии что разгрузить котел нужно до 0, то даже отключив тэны, насос остается работать, в результате котел потребляет около 70-80Вт.

 

По поводу обеспокоенности на счет вредны ли включения/выключения контакторов ABB ESB 24-40, установленных в котле, то ресурс их 1млн циклов механических, и 150тыс циклов электрических.

У внутренних реле HF115F-Q, которые клацают постоянно, то есть в разы чаще чем контакторы, ресурс 10млн механических циклов, и 30тыс циклов электрических.

Змінено 26 травня 2016 користувачем Dmode

[LM]

Прежде чем задать вопрос, рука сама тянется написать благодарность за то, что ведете эту тему

А теперь пара вопросов.

У меня газ и электрика (Протерм) + 2-х тарифный учет. Т.к. в прошлом году была соцпайка по газу в 200 кубов, то эл.котел и поставил, чтоб вписываться в норму. "Разгонял" температуру газом, затем в 23-00 ВРУЧНУЮ включал эл.котел и в 7-00 выключал, просто включал/выключал автомат питания котла.

В этом году пока планирую также, но хотел бы "автоматизировать" процесс: поставить на входе котла контактор на 32 (40А) и управлять катушкой включения от таймера. Но опять же будет просто включение/отключение питания котла от сети вообще. Насколько это правильно?

Может выход таймера подключить к контактам, предназначенным для управления мощностью котла и не ставить дополнительный контактор?

И еще. Т.к. реле ограничения нагрузки должно стоять на входе, то для ограничения мощности получается надо тянуть отдельные провода из щитка к котлу - я правильно понял? Я похоже создал себе гемор - на котел от щита протянул только силовой кабель . А если решить проблему управления котлом через радиореле - выход реле нагрузки включает радиореле, приемник которого в доп.щитке возле котла? так возможно?

[Dmode]

В этом году пока планирую также, но хотел бы "автоматизировать" процесс: поставить на входе котла контактор на 32 (40А) и управлять катушкой включения от таймера.

У протерма есть свои контакторы, внешние контакторы ИМХО избыточны.

 

Но опять же будет просто включение/отключение питания котла от сети вообще. Насколько это правильно?

У Вас есть возможность по таймеру размыкать:

• контакт HDO, таким образом котел "засыпает", выключая все кроме мозгов, потребляя при этом 4-5Вт. Но учтите что на этом контакте присутсвует напряжение 220В.
  
• контакт реле разгрузки (сухой), настроив при этом либо ограничение до 0кВт (полное отключение тэнов), либо ограничение до мощности одного тэна. Но даже если ограничить мощность до 0, насос продолжает работать, и котел потребляет около 70Вт.
  

 

Тоесть, если вопрос в отключении, то оптимален первый вариант, если в ограничении мощности то второй.

 

И еще. Т.к. реле ограничения нагрузки должно стоять на входе, то для ограничения мощности получается надо тянуть отдельные провода из щитка к котлу - я правильно понял? Я похоже создал себе гемор - на котел от щита протянул только силовой кабель .

Ну да, нужен кабель который, тянется от реле тока до контакта HDO или разгрузки котла. Если проводку делали в гофрах, может рассмотреть возможность допротянуть в какой нибудь гофре идущей к котельную...

 

А если решить проблему управления котлом через радиореле - выход реле нагрузки включает радиореле, приемник которого в доп.щитке возле котла? так возможно?

Наверное возможно. Погуглил, вижу много радиореле но все с пультами. Такой связки, которая бы работала как задумано, не нашел сходу.

[LM]

Помучу Вас еще вопросами

Почему использовали 3 однофазных ОМ-101, а не 1 3-х фазное реле ОМ-310?

И как реализовано у Вас управление котлом от 3-х однофазных реле: контакты управления нагрузкой просто запаралелены?

[Dmode]

Помучу Вас еще вопросами

Почему использовали 3 однофазных ОМ-101, а не 1 3-х фазное реле ОМ-310?

Так трехфазное защищает трехфазных потребителей, например двигатели. Таких у меня нет. Трехфазное вырубит все три фазы при проблеме на одной фазе. Котел же питает мозги от одной фазы. Остальные две фазы идут напрямую на 2/3 тэнов. Следовательно при пропадании фазы, которая не питает мозги котла, выключатся только тэны на этой фазе, но котел продолжит работу, как и остальные потребители на работающих фазах. При пропадании фазы питающей мозги котла, вырубятся все его контакторы и тэны. Но потребители на остальных фазах продолжат работу.

 

Помучу Вас еще вопросами

И как реализовано у Вас управление котлом от 3-х однофазных реле: контакты управления нагрузкой просто запаралелены?

Так планировалось.

Если Вам нужно ограничение не по всем трем фазам, а по одной или двум, тогда можно использовать только 1 или 2 реле, и соответственно настроить котел на ограничение по одной или двум фазам.

 

Но пока у меня настроено иначе.

Контроллер следит по модбас за счетчиками, которые в том числе меряют силу тока, и при превышении выставленного порога, замыкает/размыкает релюшку на выходе, которая соединена с контактом разгрузки котла.

[LM]

Так трехфазное защищает трехфазных потребителей, например двигатели. Таких у меня нет. Трехфазное вырубит все три фазы при проблеме на одной фазе. Котел же питает мозги от одной фазы. Остальные две фазы идут напрямую на 2/3 тэнов. Следовательно при пропадании фазы, которая не питает мозги котла, выключатся только тэны на этой фазе, но котел продолжит работу, как и остальные потребители на работающих фазах. При пропадании фазы питающей мозги котла, вырубятся все его контакторы и тэны. Но потребители на остальных фазах продолжат работу.

Я полагал, что подобное реле не отрубает фазы, а выдает сигнал на контакт разгрузки котла и котел сам понижает или отключает ТЭН, не отключая мозги.

Но пока у меня настроено иначе.

Контроллер следит по модбас за счетчиками, которые в том числе меряют силу тока, и при превышении выставленного порога, замыкает/размыкает релюшку на выходе, которая соединена с контактом разгрузки котла.

По сути - реализация тех же 3 ОМ-101 по схеме ИЛИ, но другими техсредствами?

Или же ОМ-101 не выдают управляющего сигнала, а просто отрубают перегруженную фазу?

[Dmode]

Я полагал, что подобное реле не отрубает фазы, а выдает сигнал на контакт разгрузки котла и котел сам понижает или отключает ТЭН, не отключая мозги.

Да Вы правы, это я перепутал с реле напряжения. Но и в этом ОМ-310 насколько я понял можно получать сигнал не разделенный по фазам, то есть на любой фазе проблема - реле сработает. А если следить нужно за одной или двумя фазами, то уже имхо проще отдельные реле. Хотя и у него есть функционал реле напряжения, но тоже без пофазного разделения.

 

По цене три РМТ-101 дешевле чем одно ОМ-310.

 

По сути - реализация тех же 3 ОМ-101 по схеме ИЛИ, но другими техсредствами?

Ну да.

Или же ОМ-101 не выдают управляющего сигнала, а просто отрубают перегруженную фазу?

Я планировал использовать реле максимального тока РМТ-101 (не ОМ-101), оно при превышении уставки тока просто замыкает размыкает встроенное свое реле, которое можно подключить к контакту HDO или разгрузки котла. Тоесть они только мониторят и сигнализируют. А реле напряжения планировал использовать Зубр, также пофазно, они уже предназначены для выключения нагрузки при проблемах с напряжением.

[Energon]

похоже Ваша схема очень популярна. Это уже третий случай вместе с Вашим я встречаю