схема электроснабжения: 3 фазы

[Dmode]

Это решение(отключать L и N) вы тоже на ФХ подсмотрели?

Как то вы обесцениваете ФХ, он ведь ни чем не хуже и не лучше этого форума.

А можно оперативно понять причину сработки узо без отключения N? А если именно с N происходит утечка на землю?

 

Читал вот про такой алгоритм, п.4 в моем понимании вполне логичен:

При срабатывании УЗО необходимо определить вид неисправности в электросети. Порядок действий электрика следующий.

1. Взвести УЗО. Если УЗО взводится, то это значит, что в электроустанов*ке имела место утечка тока на землю, вызванная нестабильным или кратковременным нарушением изоляции. В этом случае необходимо провести общий контроль состояния изоляции. Проверить работоспо*собность УЗО нажатием кнопки ТЕСТ.

2. Если УЗО взводится и мгновенно срабатывает, то это означает, что либо в электроустановке имеет место дефект изоляции какого-либо электроприемника, электропроводки, монтажных проводников элект*рощита, либо УЗО неисправно. В этом случае необходимо произвести следующие действия:

3. Отключить все автоматические выключатели групповых цепей, защи*щаемых УЗО.

4. Если автоматические выключатели однополюсные или трехполюсные и не размыкают нулевые рабочие проводники, то с учетом того, что утечка тока возможна и с нулевого рабочего проводника, для обнаружения дефектной цепи возможно понадобится выполнить отсоединение всех нулевых рабочих проводников от сборной шины.

5. Взвести УЗО.

6. Если УЗО взводится, проверить работоспособность УЗО нажатием кноп*ки ТЕСТ. Мгновенное отключение УЗО означает, что оно исправно, но в защищаемой цепи имеется утечка тока. Если УЗО не взводится, то это означает, что имеет место неисправность изоляции монтажных проводников электрощита или неисправность УЗО.

7. Последовательно включать автоматические выключатели.

8. Если УЗО срабатывает при включении определенного автоматического выключателя, то это означает, что в цепи данного выключателя имеет*ся повреждение изоляции.

9. Отключить или отсоединить все электроприемники в цепи выключателя, при включении которого сработало УЗО.

10. Взвести УЗО.

11. Если УЗО взводится, то это означает, что неисправность изоляции в каком-то из электроприемников. Если УЗО не взводится при всех отключенных электроприемниках данной цепи, то это означает, что дефектна изоляция электропроводки.

12. Последовательно включать каждый электроприемник данной цепи.

13. УЗО срабатывает при включении определенного электроприемника.

14. Отключить дефектный электроприемник.

15. Подключить все электроприемники (кроме дефектного), взвести УЗО, убедиться, что УЗО не срабатывает. Проверить работоспособность УЗО нажатием кнопки ТЕСТ.

 

Добавлено через 3 минуты

Так у вас принята система ТТ.

так она и останется ТТ, после онлайн упса система ведь уже развязана, N после онлайн упса, не связан с N до него, там же двойное преобразование, или я ошибаюсь?

[Vikctor]

Еще опугивает космичность цены данных девайсов.

Чешский (ссылка устарела), который goga777 себе поставил, стоит около 100евро. На фоне остальных Ваших пасочек из щита выглядит не так страшно.

[Dmode]

Чешский SALTEK FLP-12,5 V/3+1 c NPE, который goga777 себе поставил, стоит около 100евро. На фоне остальных Ваших пасочек из щита выглядит не так страшно.

Нет понимания как это правильно сделать, и нужно ли это. Пока читаю мнения как "за" так и "против". Может разберусь как нибудь с этим, и поставлю в щитке на фасаде. Goga777, если я правильно понял, занимается продажей и монтажем молниезащиты, поэтому в его щитке импульсная защита не могла не появиться .

[Vikctor]

Goga777, если я правильно понял, занимается продажей и монтажем молниезащиты, поэтому в его щитке импульсная защита не могла не появиться

Это да, согласен. Но даже у нас на форуме этот вопрос постоянно поднимают и электрики не говорят, что это мол разводняк и толку от них нет. Чаще наоборот. Хотя Ваша ссылка действительно пугающая...

[ink_stroi]

Как то вы обесцениваете ФХ, он ведь ни чем не хуже и не лучше этого форума.

А можно оперативно понять причину сработки узо без отключения N? А если именно с N происходит утечка на землю?

Значит с ФХ все таки. Форум как форум, ни чего особенного, только там требования/знания НТД частенько пытаются подменить каким то здравым смыслом, при этом порой не имея ни того ни другого.

Что касается срабатывания УЗО, то это случаи раз на десять лет. Разобраться с УЗО, тем более вам, займет не более 30 минут - без напряга. Вам же все нули на шинах не потребуется отключать, отключите лишь приходящий с УЗО.

При этом шкафчик сократиться, сократятся лишние/ненужные соединения.

Так же снизится время на проведение ТО этого шкафа.

 

так она и останется ТТ, после онлайн упса система ведь уже развязана, N после онлайн упса, не связан с N до него, там же двойное преобразование, или я ошибаюсь?

После упса то она у вас станет TN, а вот какие грабли это может привнести так сразу не отвечу.

 

СУП (система уравнивания потенциалов) делаете?

 

Добавлено через 4 минуты

Нет понимания как это правильно сделать, и нужно ли это.

ГОСТ Р 50571.4.42-2012/МЭК 60364-4-42:2010

421 Защита от пожара, вызванного электрооборудованием

421.1 Общие требования

Люди, домашний скот и материалы должны быть защищены от повреждения или уничтожения, вызванных воздействием тепла или огнем, который может возникнуть или распространиться в электрических установках.

 

Тепло, выделяемое электрооборудованием, не должно вызывать опасность или оказывать вредное воздействие на расположенное вблизи него оборудование и материалы или на материалы, которые могут оказаться вблизи такого оборудования.

 

Примечание - Повреждение, уничтожение или воспламенение могут быть вызваны следующими воздействиями:

 

- накоплением тепла, излучением тепла, горячими элементами,

 

- снижением безопасной функции электрооборудования, например, защитных устройств, таких как защитная коммутационная аппаратура, терморегуляторы, тепловые реле, изоляция кабелей и проводов,

 

- сверхтоком,

 

- повреждением изоляции и/или воздействием дуги,

 

- токами высших гармоник,

 

- ударами молнии (см. МЭК 62305 [28]),

 

- повышенным напряжением (см. МЭК 60364-4-44, пункт 443 [12]),

 

- несоответствующий выбором или монтажом оборудования.

 

 

В дополнение к требованиям комплекса стандартов МЭК 60364 должны быть учтены инструкции изготовителя по монтажу.

 

Добавлено через 59 минут

так она и останется ТТ, после онлайн упса система ведь уже развязана, N после онлайн упса, не связан с N до него, там же двойное преобразование, или я ошибаюсь?

На работе столкнулся с онлайн системой от Eltek, так у них выпрямители были с разделительным трансформатором и без него. Скорее всего с развитием прогресса наверно есть онлайн УПСы без развязки (безтрансформаторные).

[Dmode]

Что касается срабатывания УЗО, то это случаи раз на десять лет. Разобраться с УЗО, тем более вам, займет не более 30 минут - без напряга. Вам же все нули на шинах не потребуется отключать, отключите лишь приходящий с УЗО.

Пробую понять, что вы имели ввиду не очень получается.

Если например имеется 200 силовых линий.

Они поделены на 20 групп, по 10 линий, в каждой группе общий N.

При пробое N на землю в какой то из линий, чтобы понять в какой именно, я отключаю N и L каждой группы (ВН ИЭК), и таким образом понимаю в какой группе сработало. Далее уже внутри группы поочередно отключая L (1П АВ) и N ручками на входном клемнике, нахожу в какой из десяти линий группы пробой.

 

Если без ВН, то пришлось бы клацать поочередно все 200 L линий, и руками отсоединять 20 N линий.

 

Добавлено через 14 минут

На работе столкнулся с онлайн системой от Eltek, так у них выпрямители были с разделительным трансформатором и без него. Скорее всего с развитием прогресса наверно есть онлайн УПСы без развязки (безтрансформаторные).

значит с котлом и схемой разберусь после пуска газа, потому что по схеме ничего не понятно, и в инструкции сказано просто подключить заземление к соответствующей клемме просто.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[ink_stroi]

Пробую понять, что вы имели ввиду не очень получается.

Попробую объяснить конкретно по вашей схеме.

Максимальная группа(6 ВН, примерно по 6 линий под каждым ВН) под УЗО это группа с кухней (оранжевая фаза).

У вас сработало УЗО этой группы. Отсоединяете L от выхода УЗО и включаете УЗО, если оно сработало пробой в N, иначе проблемма с L - разберетесь подавно. Далее остается отсоединить 6 N от шин групп, поочередно. Как УЗО перестало срабатывать на той шине далее проверяем. Итого получается 12 контактов нужно проверить. ВН вы исключаете лишь операции (Отсоединяете L и отсоединить 6 N от шин, то есть не все 12 контактов, а лишь 7).

Или с чем то не согласны?

 

Добавлено через 2 минуты

значит с котлом и схемой разберусь после пуска газа, потому что по схеме ничего не понятно, и в инструкции сказано просто подключить заземление к соответствующей клемме просто.

Речь не о заземлении (РЕ), а о том что котлам требуется заземленный рабочий ноль N. Например, от гены вы получаете не L-N, а L1-L2, потому что не один из его выводов не заземлен. Поэтому котел от гены может не заработать.

[Dmode]

Отсоединяете L от выхода УЗО и включаете УЗО, если оно сработало пробой в N, иначе проблемма с L

Для предложенного вами способа, все потребители в конце линий должны быть выключены.

Если потребители на каких то линиях включены, тоесть L и N замкнуты в конце линии через потребителя, то отсоединение L от узо не даст понять что проблема в N.

Я правильно понял?

[ink_stroi]

Для предложенного вами способа, все потребители в конце линий должны быть выключены.

нет.

 

 

Если потребители на каких то линиях включены, тоесть L и N замкнуты в конце линии через потребителя, то отсоединение L от узо не даст понять что проблема в N.

даст понять что N имеет связь с РЕ. Лишь когда отсоедините N пробитой линии УЗО перестанет срабатывать. То есть линию вы все равно так найдете.

[Dmode]

Ну ВН уже есть, и мне будет удобнее отключить ими 6 групп, чем брать отвертку и откручивать/прикручивать провод к выходу узо.

 

Если в мое отсутствие, надо будет объяснить жене по телефону, как проверить в какой группе(помещении) причина сработки узо, то с ВН также будет проще.

[ink_stroi]

Если в мое отсутствие, надо будет объяснить жене по телефону, как проверить в какой группе(помещении) причина сработки узо, то с ВН также будет проще.

Ставили бы на все линии АВДТ, объяснять жене вообще ни чего не нужно бы было.

[Energon]

все линии АВДТ

Щит как дом по стоимости?

[ink_stroi]

Щит как дом по стоимости?

Для щита может и дороговато, но тут ведь шкафчик.:D

 

 

[Dmode]

Ставили бы на все линии АВДТ, объяснять жене вообще ни чего не нужно бы было.

Да я только за , но пока останутся ВН, которые решительно выигрывают у АВДТ по цене , брал их по цене в районе 30грн.

[ink_stroi]

Да я только за

Вообще то это была шутка.

 

ДИФы обычно идут электронные, УЗО электромеханические.

 

Добавлено через 4 минуты

Я для себя принял следущее решение: вдоль каждой комнаты идет магистраль из проволочного короба (150х65, 200х65, 300х65), от него идут ответвления до потребителей уже в гофре 25мм.

Короба у вас чем будут закрыты?

 

Про СУП не ответили.

[Vikctor]

ДИФы обычно идут электронные, УЗО электромеханические.

Тип А на дифах разве не указывает на то, что они электромеханические?

[ink_stroi]

Тип А на дифах разве не указывает на то, что они электромеханические?

Нет, тип А говорит о другом. Змінено 14 січня 2015 користувачем ink_stroi

[Vikctor]

Нет, тип А это другое.

 

ДИФы обычно идут электронные, УЗО электромеханические.

Другими словами - УЗО тип А более надёжное устройство чем АВДТ тип А?

[Dmode]

Короба у вас чем будут закрыты?

возможно сверху поставлю крышку из жести.

Снизу подвесным потолком.

Про СУП не ответили.

В моем случае, когда все коммуникации пластиковые, то это просто заземление металлических смесителей в санузлах и на кухне? Правильно понимаю?

[ink_stroi]

Другими словами - УЗО тип А более надёжное устройство чем АВДТ тип А?

Другими словами электронное зависит от напряжения.

 

Добавлено через 27 минут

В моем случае, когда все коммуникации пластиковые, то это просто заземление металлических смесителей в санузлах и на кухне? Правильно понимаю?

Это когда все проводящие части доступные прикосновению в доме подключаются к ГЗШ. Газ/вода/отопление у вас все пластик? Пластик и металлопласт не одно и то же.

В опасных помещениях(как ванная) выполняется дополнительная СУП, аналогично включая РЕ розеток и проводящий пол(арматура).

[Dmode]

Это когда все проводящие части доступные прикосновению в доме подключаются к ГЗШ. Газ/вода/отопление у вас все пластик? Пластик и металлопласт не одно и то же.

В опасных помещениях(как ванная) выполняется дополнительная СУП, аналогично включая РЕ розеток и проводящий пол(арматура).

газовый котел буде подключен к заземлению. Остальное, вода, отопление, все пластик, металлопластиковых труб нет.

[ink_stroi]

газовый котел буде подключен к заземлению.

Требования к минимальным сечениям проводников СУП выше чем для РЕ, поэтому подключать трубу нужно отдельным проводником.

 

 

По гене, меры защиты для резервного ИП должны быть как и для основного ввода, то есть один из выводов гены должен быть заземлен и применяться автоматическое отключение питания + СУП.

[StNick]

так выглядят на рейке

[ATTACH]407579[/ATTACH]

 

А что это за рейки? Купленные отдельно или в сборе со щитком(можно ли еще пару фоток пошире)?

[Dmode]

А что это за рейки? Купленные отдельно или в сборе со щитком(можно ли еще пару фоток пошире)?

Я не покупал щитка. Рейки и стойки куплены отдельно. Фото подобной конструкции выкладывал здесь.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3222978&postcount=59

[StNick]

Я не покупал щитка. Рейки и стойки куплены отдельно. Фото подобной конструкции выкладывал здесь.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3222978&postcount=59

 

Спасибо за ответ. А где эту прелесть можно приобрести?