Кофейный домик в Рябинках

[Крышник]

Николай, спасибо большое за ответ

 

У меня еще есть небольшие вопросы по стропилке. Будем делать наслонную безраспорную со свободным низом. Какое выполнение нижнего и верхнего узла будет оптимальным?

 

Верх думаем с деревянными накладками на гвозди. Какую доску (сечение) использовать для накладки?

 

Внизу лучше ползун? Или можно поставить уголки по бокам от стропилины без жесткой фиксации и скобу. И нужна ли скоба в дополнение к ползуну?

По коньку накладки лучший вариант,если деревянные,то такого же сечение,что и стропила.

Хз,шо такое ползун...смешались в кучу кони,люди уголки,скобы и ещё ползуны к ним приползли....

Проблема в том,что конструктив -- это всё в комплексе!!,а не набор узлов,даже правильных...кста,в рисунках выше узлы в одних случаях правильные,а в других даже вредные..и не понимая взаимосвязей и общего видения конструктива иногда наворотят разного,и не только,как Вы,самостройщики,а и типа "профи".

п.с.

Я полтора месяца ездил в Рябинки на Чебурашки,даже один раз подъехал к Вам лично сказать "здрасьте",могли бы и на месте пообщаться...а сделать толковый конструктив на страницах темы анреал,да и советы толковые только запутают и не факт,шо Вы их правильно интерпритируете и исполните...

п.с.

Из газоблока дом для самостройщиков проще,дешевле,быстрей,о чём зимой и говорилось в этой теме...такой размер как Ваш,из ГБ,уже бы обои клеяли.

[namisha]

Пдаже один раз подъехал к Вам лично сказать "здрасьте",могли бы и на месте пообщаться...

 

Николай, Вы тогда спешили ))))

 

Ползун вот:

 

 

еще встречала еще более смешное название скользячка

[Крышник]

Николай, Вы тогда спешили ))))

 

Ползун вот:

еще встречала еще более смешное название скользячка

Тогда спешил,но это был не один день в течении полтора месяца..

А нафига Вам тот ползун???Он ползёт только в сторону срубов дающих усадку

Он на вашем доме только проблемы создаст...ну и подумайте,если он ползёт,то зачем его закреплять скобой или уголком????Шо б не полз??

У скобы другое назначение,а уголки на крыше вааще моветон,как мы шутим,для дачников,покупателей "Эпицентра".

[namisha]

Тогда спешил,но это был не один день в течении полтора месяца..

А нафига Вам тот ползун???Он ползёт только в сторону срубов дающих усадку

Он на вашем доме только проблемы создаст...ну и подумайте,если он ползёт,то зачем его закреплять скобой или уголком????Шо б не полз??

У скобы другое назначение,а уголки на крыше вааще моветон,как мы шутим,для дачников,покупателей "Эпицентра".

 

мне нужна безраспорная система, поэтому нижний узел должен быть с двумя степенями свободы, то есть двигаться и как шарнир, и по мауэрлату, чтобы не распирать стены.

 

уголки в этой схеме используются только для того, чтобы предовратить смещение стропила в стороны по маурлату, к ни стропилина может даже не крепиться, она ими как бы зажимается с двух сторон

 

а скоба нужна чтобы крышу ветром не снесло ))) при уголках она точно нужна, а вот при этом ползуне - не знаю.

 

Николай, у меня ж не висячие стропила

[Крышник]

мне нужна безраспорная система, поэтому нижний узел должен быть с двумя степенями свободы, то есть двигаться и как шарнир, и по мауэрлату, чтобы не распирать стены.

 

уголки в этой схеме используются только для того, чтобы предовратить смещение стропила в стороны по маурлату, к ни стропилина может даже не крепиться, она ими как бы зажимается с двух сторон

 

а скоба нужна чтобы крышу ветром не снесло ))) при уголках она точно нужна, а вот при этом ползуне - не знаю.

 

Николай, у меня ж не висячие стропила

 

Один я тут вижу противоречия,мягко говоря??

Крыше,как и женщине,нельзя давать не то,шо две,ни одной степени свободы,только чётко обозначенные задачи:Kinder, Küche, Kirche

[vino-123@mail.ru]

Фото "скользяшки"... И где она правильно применяется... Срубы (в некоторых из них)... Фото из личного альбома... На подтверждение вышенаписаного... :beer:

[Крышник]

Фото "скользяшки"... И где она правильно применяется... Срубы (в некоторых из них)... Фото из личного альбома... На подтверждение вышенаписаного... :beer:

 

Ещё бы на фото чёрный саморЭз заменить на правильный оцинкованный винтовой гвоздь...

[vino-123@mail.ru]

Ещё бы на фото чёрный саморЭз заменить на правильный оцинкованный винтовой гвоздь...

 

Я забью хоть золотой гвоздь... Делали, с того что было... Но суть не меняется (применение скользяшек)...

[Vikctor]

мне нужна безраспорная система, поэтому нижний узел должен быть с двумя степенями свободы

Не воспринимайте это буквально. И уголок и скоба и гвозди обеспечивают эти условия, если стропильные ноги опираются на мауэрлаты (прямая зарубка "зуб"). Речь идёт о подвижках в 2-3мм максимум. Скользячки обеспечивают гораздо большие подвижки (несколько см.) Если же они (стропильные ноги) упираются в мауэрлаты (обратный зуб, опорный брусок, шип-паз из симметричных зарубок в стропилах/мауэрлатах), то получите жёсткое защемление без степеней свободы.

[namisha]

Не воспринимайте это буквально. И уголок и скоба и гвозди обеспечивают эти условия, если стропильные ноги опираются на мауэрлаты (прямая зарубка "зуб"). Речь идёт о 2-3мм максимум. Если же они (стропильные ноги) упираются в мауэрлаты (обратный зуб, опорный брусок, шип-паз из симметричных зарубок в стропилах/мауэрлатах), то получите жёсткое защемление без степеней свободы.

 

Спасибо

 

А какой вариант крепления в дополнение к прямому зубу лучше выбрать?

[Vikctor]

А какой вариант крепления в дополнение к прямому зубу лучше выбрать?

Староверы скобы выбирают, ну или гвозди накрайняк. Но это если мауэрлаты из бруса, а не доски (я незнаю точно из чего верхнюю обвязку принято делать.) Молодая поросль уголки предпочитает. А хайтек-мастера бывает крепёжные длинные саморезы пользуют. Сквозь поперечное сечение стропилы насквозь в мауэрлат. Недёшево. На мою кровлю Фишеровские считал - на $350 выходило.

[sly]

Поздравляем с Днем Варенья!

 

Желаем в следующем году заехать в готовый домик

[namisha]

Поздравляем с Днем Варенья!

 

Желаем в следующем году заехать в готовый домик

 

Спасибо, Слав

[Татьяна5]

О, с Днем Рождения, сил, здоровья, счастья, любви и побольше денег :rolleyes:

[namisha]

О, с Днем Рождения, сил, здоровья, счастья, любви и побольше денег :rolleyes:

 

 

Спасибо, Танюша

[namisha]

А я вот и задумалась, а что делать, если мауэрлатом является двойная обвязка из двух досок по 50 мм... Вряд ли можно в таком случае использовать скобу? 8 мм в 50 мм доску... стремно

 

 

остаются уголки или гвозди, наверное

 

если гвозди, то как? чтобы сохранить две степени свободы, но чтобы крышу не унесло? два гвоздя с двух сторон под углом? один гвоздь сверху через стропилину? три гвоздя? или гвозди плюс проволока?

 

Добавлено через 18 минут

Вот так подойдет?

 

 

Нужно ли еще к этому добавлять проволоку? такое расположение гвоздей не превратит узел в шарнир с одно степенью свободы?

[sov1178]

остаются уголки или гвозди, наверное

У американцев и используются гвозди и спец крепеж в "проблемных" районах.

 

P.S. С прошедшим праздником!

[Крышник]

А я вот и задумалась, а что делать, если мауэрлатом является двойная обвязка из двух досок по 50 мм... Вряд ли можно в таком случае использовать скобу? 8 мм в 50 мм доску... стремно

 

 

остаются уголки или гвозди, наверное

 

если гвозди, то как? чтобы сохранить две степени свободы, но чтобы крышу не унесло

 

 

Нужно ли еще к этому добавлять проволоку? такое расположение гвоздей не превратит узел в шарнир с одно степенью свободы?

Чесссслово,не понял зачем Вам стока свободы,аж две

И как гвоздь,даже два, будут противостоять силе ветра??

При порывах ветра происходит резкая смена давления и вектор давления на крышу давит изнутри ввех,для выравнивания этого когда-то и придумал один инженер "слуховые" окна(видели на старых многоэтажниках будки на скатах),на современных коттеджах применяются другие устройства.

Гвозди,уголки,в данном узле,это вспомогательный крепеж,а основным придумали жгут проволоки или скобу.Уголки/гвозди стоят пока все хорошо,но в момент экстрима,раз в надцать лет,ниче не держат..

Скоба ставится с предварительным засверливанием Ф-2мм от диаметра скобы,низ скобы,в Вашем случае посередине нижней доски 50мм.

Не переживайте,оптимальный мауэр на крышу среднего размера 100х100мм.

Тут важен еще момент,это крепление мауэра(у Вас обвязки) к стойкам!!Я себе,лет десять назад(на каркасный домик-сарай),привязал оцинкованной полосой 2 мм каждую стойку,но,думаю,шо есть способы лучше,зубры каркасостроения подскажут

п.с.

Не забываем,развернутая скоба бьется вертикально,иначе смысла в ней нет!

Дешевле всего скобы на Юности и других базарах,в Эпицере очччдорого

Змінено 20 вересня 2015 користувачем Крышник

[Игорь&Ира]

При порывах ветра происходит резкая смена давления и вектор давления на крышу давит изнутри ввех

 

А еще при ветровом потоке вдоль ската крови возникает разрежение воздуха, которое пытается оторвать кровлю от каркаса крыши.

[Крышник]

А еще при ветровом потоке вдоль ската крови возникает разрежение воздуха, которое пытается оторвать кровлю от каркаса крыши.

 

Именно об этом я и написал,в цитируемом вами абзаце,только другими словами..

[Игорь&Ира]

Именно об этом я и написал,в цитируемом вами абзаце,только другими словами..

 

Меня смутила фраза "вектор давления на крышу давит изнутри вверх", т.е. сила действует изнутри. А тут сила действует снаружи, как бы подтягивая за собой кровлю. Ну то таке.

[sov1178]

Гвозди,уголки,в данном узле,это вспомогательный крепеж,а основным придумали жгут проволоки или скобу.Уголки/гвозди стоят пока все хорошо,но в момент экстрима,раз в надцать лет,ниче не держат..

В каркаснике есть нюанс - обвязка прибита к стойкам тоже гвоздями, причем вдоль волокон (потому проволокой к обвязке привязывать особого смысла нет). В США в проблемных районах стропила закрепляют специальными кронштейнами, которые скрепляют между собой стропилину, обвязку и стойку стены. А в особо проблемных (там где торнадо и всякое такое) у них обвязка соединяется тросами через всю стену с закладными в фундаменте . Но у нас такой погоды, как у них в проблемных местах не бывает (по крайней мере пока ).

 

Еще один момент - в классическом каркасе стропила соединяются гвоздевым боем с лагами последнего перекрытия (потолка), ну и шаг стропил - обычно 40..60см. Это я к тому, что если все делается по классике, то даже гвоздевое крепление в каркаснике обеспечит намного бОльшую прочность, чем гвоздевое крепление в традиционных крышах (с балками через 1м и более, без связи с потолочными лагами). В "нетрадиционных" случаях американский строительный код предписывает пользоваться инженерным расчетом

 

Возможно, Вам имеет смысл сделать петли из металлической полосы вокруг стропилин и закрепить полосу (гвоздями) к обвязке и стойке которая под стропилиной (естественно такой вариант возможен, если стойки расположены под стропилами).

[namisha]

Чесссслово,не понял зачем Вам стока свободы,аж две

 

чтобы убрать распор на стены )

 

И как гвоздь,даже два, будут противостоять силе ветра??

 

а вот тут у меня и серьезные сомнения )))

 

в Вашем случае посередине нижней доски 50мм

 

супер, если так можно, то однозначно остановлюсь на скобах.

 

Тут важен еще момент,это крепление мауэра(у Вас обвязки) к стойкам!!Я себе,лет десять назад(на каркасный домик-сарай),привязал оцинкованной полосой 2 мм каждую стойку,но,думаю,шо есть способы лучше,зубры каркасостроения подскажут

 

муж использует ершеные (кольцевые) гвозди. может это достаточно? ок, я подумаю еще над этим моментом. главное что скобу можно

 

п.с.

Не забываем,развернутая скоба бьется вертикально,иначе смысла в ней нет!

 

а загибать ее немного не нужно? на нашем форуме кто-то писал, что ее необходимо загнуть так, чтобы скобы шел перепендикулярно стропилине

 

 

 

Дешевле всего скобы на Юности и других базарах,в Эпицере очччдорого

 

вчера много об этом читала на нашем форуме ) не будем брать в эпике

 

Добавлено через 48 секунд

У американцев и используются гвозди и спец крепеж в "проблемных" районах.

 

P.S. С прошедшим праздником!

 

спасибо

[Крышник]

Меня смутила фраза "вектор давления на крышу давит изнутри вверх", т.е. сила действует изнутри. А тут сила действует снаружи, как бы подтягивая за собой кровлю. Ну то таке.

 

Именно изнутри,классика из учебника,по той же причине на плоских кровлях делают парапет..впрочем с вами не спорю

[namisha]

 

Возможно, Вам имеет смысл сделать петли из металлической полосы вокруг стропилин и закрепить полосу (гвоздями) к обвязке и стойке которая под стропилиной (естественно такой вариант возможен, если стойки расположены под стропилами).

 

это вряд ли уже ((( а если стойка не под стропилом, а чутть в сторону (10-20 см), то не стоит крепить?

 

и нужен ли этот вариант в дополнение к скобе? или Вас все же смущает скоба в доску, а не брус?

 

Добавлено через 3 минуты

в принципе, вторая обвязка по аттиковым стенам еще не прибита. может прибить брус 100*100 вместо второй доски? но тогда верх аттиковой стены не совпадет с верхом фронтона... пока выходит вот так по плану