Аксина Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 как лучше - увеличить еще лестницу за счет уменьшения гостевой и спальни на втором этаже или сделать не прямой стену у спальни второго этажа? Если для удобства лестницы это будет тоже в плюс - то можно её увеличить. А если особо не влияет - я бы лучше углом сделала. Но опять таки - смотря какой угол... Что бы с заносом мебели не было проблем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Вообще-то при правильно обустроенной естественной вентиляции исключается опрокидывание тяги и запаху из фановой не найдётся обратного пути в дом. Кроме прочего, ТС вполне грамотно собирается вывести оголовок фановой выше вентканалов. В нормах фановую разрешено вести в одной шахте с вентвыходами. Будем надеяться, что у ТС будет правильная вентиляция и в темах о фанофых трубах никогда не появится её сообщения, начинающегося словами "спасите-помогите". Тем более, что в данном случае, Вы подтверждаете правильность принимаемого решения))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 25 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Можно, но картинка будет другая. чисто в качестве примера - у меня фасады на кухне ДСП меня так пугали убогостью и нефункциональностью, но ... мне нра и внешне, и по функциональности (выглядят также идеально как и почти год назад после монтажа) фото есть только в процессе сборки, потом не фоткала я не великий эстет, поэтому думаю, что и просто имитация меня устроит Добавлено через 2 минуты Если для удобства лестницы это будет тоже в плюс - то можно её увеличить. А если особо не влияет - я бы лучше углом сделала. Но опять таки - смотря какой угол... Что бы с заносом мебели не было проблем. лестница уже достаточно широкая - по 1 м пролеты, вряд ли расширение ее сделает еще удобнее Добавлено через 7 минут Цвет штукатурки - светлый беж, дерево думаю в цвете палисандр 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Вообще-то при правильно обустроенной естественной вентиляции исключается опрокидывание тяги и запаху из фановой не найдётся обратного пути в дом. Кроме прочего, ТС вполне грамотно собирается вывести оголовок фановой выше вентканалов. Виктор,поправлю,всё с точностью до наоборот:D В фановой воздух тяжёлый,он опускается,поэтому окончание вент трубы должен быть выше выхода фановой. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 поправлю,всё с точностью до наоборот Вот так и знал, что перепутаю.:D Это потому что наличие Вильповских труб вместо кирпичных вентканалов расслабляет.;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 25 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Виктор,поправлю,всё с точностью до наоборот:D В фановой воздух тяжёлый,он опускается,поэтому окончание вент трубы должен быть выше выхода фановой. отблин а фановую с дымоходом печи можно? или тоже не гуд? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Вот так и знал, что перепутаю.:D Это потому что наличие Вильповских труб вместо кирпичных вентканалов расслабляет.;) Наличие Вильпы не повод расслабляться, у меня , тоже, на крыше торчат, исключительно, вильповские трубы, включая фановую. Важно их ещё правильно вывести и растыкать по крыше. Добавлено через 3 минуты отблин а фановую с дымоходом печи можно? или тоже не гуд? Вот видите, стали задумываться. Нельзя в стройке принимать решения "по верхам"- переделывать потом сложнее, затратней и обидней. Ошибки есть у всех или ,почти у всех, но хочется их количество свести к минимуму. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 25 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Вот видите, стали задумываться. Нельзя в стройке принимать решения "по верхам"- переделывать потом сложнее, затратней и обидней. Ошибки есть у всех или ,почти у всех, но хочется их количество свести к минимуму. Так я ж только-только начала об этом думать Я долго принимаю решения и много читаю обычно, спрашиваю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Так я ж только-только начала об этом думать Я долго принимаю решения и много читаю обычно, спрашиваю И это правильный путь к достижению цели Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Поскольку не за горами заливка полов по грунту, уже думаю про систему канализации. А заодно и о вентиляции. Вопрос такой. Стоит ли вывести в одной кирпичной трубке на крышу сразу все, одним пучком - дымоход обеих печек, фановую трубу и вентканалы? Насколько я вчера по верхам почитала, то плюсами такого решения будут: - меньше "дырок" в кровле и, соответственно ниже риск протечек крыши; - дымоход будет греть вентканалы и улучшать тягу. Дымоход и фановую выводим чуток повыше, а вентканалы - пониже. Вентканалы можно при этом в бок, а фановую и дымоход вверх Планирую все это вывести вверх кирпичом, так как печь будет кирпичная и дымоход у нее кирпичный. Сори,но типичные заблуждения и ошибки: 1.Дымоход НННЕЕЕ!!! должен греть вентканалы,это нарушение пожарной безопасности,его надо максимально изолировать,в т.ч. и от перекрытия/стропилки. Напр.,мы сейчас обклеиваем кирпичную трубу вермикулитовыми плитами,не смотря на загильзованый тёплый сендвич.. 2.Наоборот!Фановую можно в бок(её функция только дать движению воздуха,что бы не срывало гидрозатворы в сантехнике),а вот вентканал,чем прямее тем лучше тяга!! 3.Нахождение в одном канале вентиляции и дымохода ухудшает тягу второго,также периодически идёт обратная тяга(дым в вентканал),поэтому и делают выходы горячих дымоходов,прорезая дырки в колпаках,как на фото выше... На крыше в идеале: низшая точка-фановая труба,т.к. имеет тяжёлый воздух, средняя-вентиляция высшая - дымоходы,т.к. самый горячий воздух,стремящийся вверх. ..и ни что не мешает друг другу! А боязнь сделать лишнюю дырку в крыше- это типичная фобия начинающего застройщика:roll: Ничего страшного в дырках нет,зато все системы будут хорошо и комфортно работать В Вашем случае лучше сделать отдельно блок дымоходов и отдельно блок вентиляционных труб с фановой,вентстояков на Вашем доме должно быть мин. четыре + фановая,причём фановая перед кровлей уходит в бок и выходит в стороне и ниже вентиляции....см. фото,где фановая внизу вентшахты. Добавлено через 3 минуты отблин а фановую с дымоходом печи можно? или тоже не гуд? Не, не гут и не айс,а "мазаф....":lol: п.с. На фото...камины,дымоходы,вентканалы,фановЫЕ(две),в общем феншуй полный(работа наша) ;) Также на первой фото обратите внимание на стеклянный кровельный люк возле дымохода,важный девайс,уже неоднократно врезал тем,кто ранее клялся,шо "нинадА!" 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 25 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Крышник, :rolleyes: Спасибище! По планкену. Посмотрела более внимательно картинки. Таки планкен красивше и вентиляция к тому же лучше. Цены: eco-forest.com.ua/products/planken_new.php на сосну вполне так приемлемо и даже лиственницу сорта ВС, если учесть, что это только декор, а не весь фасад (около 15-20 метров) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Вот так и знал, что перепутаю.:D Это потому что наличие Вильповских труб вместо кирпичных вентканалов расслабляет.;) Вильпе наше всьО(С) п.с.Не смотря на то,что вильповские девайсы экономят деньги,время/силы на монтаж,и одновременно улучшают работу вентиляции/канашки,но многие не верят в эти возможности и продолжают делать шахты из кирпича,по сути - вчерашний день...но мы ТС откроем горизонты крышного феншуя 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Важно их ещё правильно вывести и растыкать по крыше. У меня планируется принудительная вентиляция. Так что растыкивай как хош - обратной тяги не будет. Да и решаем вопрос с обратной тягой клапанами в воздуховодах. Добавлено через 2 минуты но мы ТС откроем горизонты крышного феншуя Вы только ей сразу не говорите сколько стоят те 8 труб с проходками с фото, а то испугается.:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 У меня планируется принудительная вентиляция. Так что растыкивай как хош - обратной тяги не будет. Да и решаем вопрос с обратной тягой клапанами в воздуховодах. Так я же не о Вашей конкретной вентиляции, а о правильном решении вопроса вообще. Можно купить Вильпу и установить, но получить результат, как в случае обезьяны с гранатой. Не у всех на объектах работают подрядчики уровня Крышника и не всегда сам Крышник участвует в теме и даёт такие подробные разъяснения, чтобы всё по полочкам разложилось 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 у меня в квартире есть двери и по 70 см по полотну, и по 60 см... ничего меня не смущает ... а в чем проблема с 70 см? Советский норматив по ширине дверного полотна: санузел - 60 см, кухня - 70 см, комната - 80 см. Сейчас для санузла лучше делать 70 см. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 25 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 Советский норматив по ширине дверного полотна: санузел - 60 см, кухня - 70 см, комната - 80 см. Сейчас для санузла лучше делать 70 см. Ок, уговорили, переделаю на 80 см, но наверное только за счет комнаты на втором этаже... И посмотрела я цены на вильпе Впечатлилась :D Я таки кирпичиком наверное Добавлено через 42 секунды Никакой эстетики (тут дело вкуса, не спорю) и цены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 25 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2014 И посмотрела я цены на вильпе Впечатлилась Я таки кирпичиком наверное И я - фанат Вильпе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 26 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2014 Виктор,поправлю,всё с точностью до наоборот:D В фановой воздух тяжёлый,он опускается,поэтому окончание вент трубы должен быть выше выхода фановой. Советские СНиПы ошибались? СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий" 8.2.15 "Вытяжная часть канализационного стояка выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту: -от плоской не эксплуатируемой и скатной кровли на 0,2м; - обреза сборной вентиляционной шахты на 0,1м и должна быть удалена от открываемых окон и балконов не менее чем на 4м". то есть фановую на 10 см выше вентиляции Добавлено через 56 секунд И я - фанат Вильпе я тоже не против стать фанатом Вильпе но в следующий раз, при другом бюджете ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 27 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 Так я же не о Вашей конкретной вентиляции, а о правильном решении вопроса вообще. Вы только ей сразу не говорите сколько стоят те 8 труб с проходками с фото, а то испугается.:D Виктор,Вы сфокусировали внимание исключительно на цене девайса,отвернув от рассмотрения решения всей системы в комплексе Конечно,намного дороже чем один кирпич...но почему тогда Вы,в своём доме,использовали выходы Вильпе,включив их в общую вент.систему своего дома??Ведь дешевле бы было у Вас всё выложить кирпичом ;) И посмотрела я цены на вильпе Впечатлилась :D Я таки кирпичиком наверное Кирпичиком оно как бы дешевле и смешнястей,но может быть и нет,также не забываем,что НЕкирпичиком может иметь другие качества,практичность,экономию времени и другие преимущества. Я всегда рассматриваю дом как организм,систему взаимосвязанных и взаимозависимых элементов,это как в авто,от размера рамы зависит двигатель,и наоборот....то же и в вентиляции,крыше,фундаменте.. Поэтому думаем/проектируем или каналы из кирпичика,или рассматриваем вентиляцию/дымоход/фан,как систему жизнеобеспечения дома,которая стоит в определённых стенах,на определённом фундаменте,и т.д. Возьмём условную типичную систему,минимальную для простого дома,надо мин. четыре вентканала(с/у,кухня общая,кухня плита,"топочная") и один фан.... Далее сравниваем: ..про продукт который мы получим на выходе и в дальнейшей эксплуатации... 1.Эффективность работы...у гильзованых систем она выше чем у каналов из кирпича(но можно загильзовать).Также не забываем про дефлектор у "вильпов",который обеспечивает постоянную тягу,в дополнение тяги которая образуется в следствии разницы давления в трубе. 2.Утепление..."вильпа" выше кровли утеплённая,а вот кирпичик надо снаружи утеплять,это надо для того что бы не было воздушной пробки,при разнице температур снаружи и внутри,для лучшей пассивной(без моторчика) тяги. 3.Трудоёмкость и время....составить и закрепить трубу Ф125/смонтировать "вильпе" много быстрее и дешевле по работе условного рабочего(лично я могу поставить штуки три-четыре вентвыхода из хол.чердака,за рабочий день) 4.Место которое займут в доме каналы...да,возможно они пойдут в стенке,но стенку придётся утолщать или располагать каналы в центральной несущей стене...далее надо продумывать узлы опирания перекрытия и/или крыши на центр.несущую стенку в местах вентвыходов... 5.Вес системы..тут понятно,при мощном фундаменте пофиг.... 6.Заменяемость,обслуживаемость и ремонтнопригодность...тоже понятно..слабое место у кирпичной шахты на верхнем срезе,может мокнуть от косого дождя,требуется тщательное железнение/герметизация.. 7.Пока не сделают "на бело" шахту над крышей,нехрен монтировать кровельное покрытие(исключение навесной фасад одеваемый на шахту из кирпичика) ..а теперь про бабло... 8.Считаем затраты только на материалы,но в комплексе.... Даже если вести все каналы в центральной несущей стене(равное для кирпичной и НЕкирпичной системы),то выше потолка,в холодном чердаке/хол. треугольник мансарды(искренне рекомендую) и выше кровли,нужно будет: а)для кирпичной системы.. кирпич (около полторы-две тыщи кирпича,ценой как одна-две "вильпы"),оформление шахты выше кровли(дек.штукатурка/плитка/клинкер/навесн фасад/профнастил/ect....х.з. сколько "вильпов"),колпак на условно такую шахту стоит как( один "вильпе"),элементы примыкания кровли к шахте(треть "вильпы"),мелочи типа раствора,утеплителя и пр....итого всего минимум около трёх-четырёх "вильпов" по цене б)для трубной системы.. Сама труба,хомуты/переходники,серенький вспененный ПЭ,шо б трубе на холодном чердачке было тёпленько на морозе,сама "вильпа" и фсё Вот такая вот ...я математика малята,такие нынче кирпичи и экономика.. В любом случае всё надо считать исходя из конкретной задачи на конкретном доме,само собой в комплексе. Советские СНиПы ошибались? то есть фановую на 10 см выше вентиляции Для каких домов??Для многоэтажек?? Кроме того в приведенном Вами СНиПе думаю имеется ввиду выше среза самой шахты,а не вентканала,вентканал должен обрезаться выше. Может оно всё и правильно,но практика показывает оптимальность того,что я описал выше.Сейчас,с применением новых материалов/систем/девайсов,многое изменилось,что то нет...в любом случае я даю свой взгляд на инфу мысли,а уже каждый заказчик самостоятельно решает что и как будет в его доме,ведь дом же его:D я тоже не против стать фанатом Вильпе но в следующий раз, при другом бюджете ))) Себе,на своём лично доме,я намедитировал "вильпы",и одними из основных стимулов были именно цена(на всё в комплексе),трудозатраты и будущая эффективность системы. не всегда сам Крышник участвует в теме и даёт такие подробные разъяснения, чтобы всё по полочкам разложилось Хотя у застройщиков одни и те же вопросы/проблемы/заблуждения/ошибки из года в год,но с 2008-го года я уже столько написал разных "по полочкам" в околокрышных темах,что уже писать в очередной раз всё о тех же полочках лень...так иногда,може зацепит что интересненькое или темка/застройщик/подход засимпатичницца.. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 27 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 Спасибо, Крышник Буду еще думать. Но кирпич то мне все-равно на крышу тянуть, так как печь будет кирпичная с кирпичным дымоходом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 27 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 Спасибо, Крышник Буду еще думать. Но кирпич то мне все-равно на крышу тянуть, так как печь будет кирпичная с кирпичным дымоходом... Праильна!Дымоход отдельно,остальное отдельно,смешение всего в одну шахту,это как мухи с каклетами. Для себя спроектировал дымоход по одному скату,в метре от конька,вентвыходы по другому скату,в местах где они выходят БЕЗ изгибов,фановая торчит с боку из пристройки,которая у меня топочная. Такой мой личный идеальный феншуй. Я при моделировании дома исходил из инженерных/вентсистем/движения солнца/ветра и источника воды(у меня минеральная на участке),остальное плясало к этой основе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 27 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 А если ставить рекуператор с принудительной вентиляцией, то вывод вентиляционный один общий? Или по нормам нужно и естественную вентиляцию заложить в полном объеме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 Виктор,Вы сфокусировали внимание исключительно на цене девайса,отвернув от рассмотрения решения всей системы в комплексе Вовсе нет. Я сфокусировал внимание на кол-ве девайсов и соответствующей цене за ТАКОЕ кол-во.;) почему тогда Вы,в своём доме,использовали выходы Вильпе,включив их в общую вент.систему своего дома??Ведь дешевле бы было у Вас всё выложить кирпичом По Ряду причин отказался от кирпичных шахт. Во-первых хотел получить непрерывные армопояса с постоянным сечением (дом-то из ГБ). Во-вторых даже под каминную топку (всего-то 200кг) и 7м канал дымохода Шидель юни (гораздо легче кирпичного) я локально усиливал фундамент (двойное армирование и двойная толщина). При моём типе фундамента я бы не смог выложить кирпичную шахту в произвольном месте, а только в несущих стенах (читай пункт первый.) В-третьих у меня экономное строительство, а не бюджетное. Соответственно я бы захотел выложить видимые части шахт из красивого клинкера, либо облицевать клинкерной плиткой ( с Шиделем именно так поступлю). В-четвёртых как Вы правильно заметили - примыкания. Для каминной трубы я собираюсь заказывать медный фартук. Она не большая, но думаю дёшево не будет. А вентшахты на несколько каналов гораздо больше по площади. Опять же накрывка. Эконом вариант из крашенного металла не нравится, а привлекательный внешне - дорого. На Шидель зонтик не нужен - обойдусь фирменным окончанием оголовка (хотя тоже не дёшево.) К началу стройки я готовился больше года и был вынужден всё считать. Так что знаю наверняка, что в моём случае Ведь дешевле бы было у Вас всё выложить кирпичом это точно неправда. Но я знал цены на Вильпе задолго до заказа и шоком для меня они не были именно потому, что я также представлял стоимость итого кирпичных каналов. Кроме прочего я всё же хочу принудительную вентиляцию, а она с кирпичными как-то неуместна. Написанным я лишь хотел подготовить ТС к тому, что Вильпе в большом кол-ве вовсе не бюджетное решение. лично я могу поставить штуки три-четыре вентвыхода из хол.чердака,за рабочий день Скромничаете. После первых двух, которые делал с инструкцией в руках, следующую пару рядом смонтировал с нуля часа за три. Добавлено через 1 минуту А если ставить рекуператор с принудительной вентиляцией, то вывод вентиляционный один общий? Или по нормам нужно и естественную вентиляцию заложить в полном объеме? Если газа не планируется, то один общий плюс на кухонную вытяжку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 27 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 (змінено) А если ставить рекуператор с принудительной вентиляцией, то вывод вентиляционный один общий? Или по нормам нужно и естественную вентиляцию заложить в полном объеме? Считаю,что естественный пассивный выход должен быть полюбЭ,т.к.принудиловка работает от электрики,если она кончится,то шо ж задыхаться теперь,также если в Ваше отсутствие вырубится питание и Вы не откроете окна,то без естественной вентиляции реально дом заплесневеет,сифон наше всьО(С). Я вообще не люблю всякие там рекуперации...при моих стенах(арболит 300мм+50 мм базальт +навесной фасад) это лишнее,вот я и выбросил это из головы.. 2 all..дорогие застройщики дома надо строить строго соблюдая принцип Дао Винни Пуха:"Входит и выходит!"(С)...без этого даже дети не рождаются ..свежий воздух входит,отработанный выходит,свободно и беспрерывно,тогда Дао будет благословенно к личному феншую каждого дома:roll: Змінено 27 листопада 2014 користувачем Крышник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 27 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2014 Если газа не планируется, то один общий плюс на кухонную вытяжку. Та кто его знает, как с тем газом будет Пока не планируем и даже не очень хотим, но если все Рябинки захотят, то придется и нам :D Итак, не считая печек, по минимуму мне нужен будет один выход под фановую, один общий выход вентиляции (вход, насколько я поняла, можно со стены) и один выход кухонной вытяжки, который, кстати, кое-как выполняет и роль естественной вентиляции. Добавлено через 5 минут Посмотрела еще раз дома Тани, вообще на крыше ничего кроме аэраторов или как их там, для вентиляции подкровельного пространства, не увидела... Неужели из-за мансардного этажа такая потребность появляется? Ну про фановую я еще понимаю, вертикальный спуск воды с мансарды, может сорвать гидрозатворы. Но вентиляция?? Чем так кардинально отличается вентиляции одноэтажника с мансардой от просто одноэтажника? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз