Утепление холодного чердака

[Vikctor]

Такой слой уже считается непродуваемым для вентилируемого фасада в обычных ветровых зонах,

Вы название темы прочли? Или чукча не читатель?

[red baron]

Всем привет)

Если можно - подскажите что делать :drinks:

Чердак не отапливаемый. Плита перекрытия НЕ монолит. На полу лежит примерно 30 см керамзита. Температура фона -3.4С. Как обуздать эти потери? Примерная площадь 70-80м2

[Татьяна5]

30 см керамзита примерно равны 10 см ваты. То есть надо досыпать еще 40 см керамзита или снять этот чудный советский утеплитель и заменить на 250 мм чего-то типа целюлозы (если на потолке нет паробарьер) или 250 мм ваты, если паробарьер есть

[red baron]

30 см керамзита примерно равны 10 см ваты. То есть надо досыпать еще 40 см керамзита или снять этот чудный советский утеплитель и заменить на 250 мм чего-то типа целюлозы (если на потолке нет паробарьер) или 250 мм ваты, если паробарьер есть

 

прикол в том что его там много......и надо как то перекрыть проход воздуха через него....

[Gromov.V]

Всем привет)

Если можно - подскажите что делать :drinks:

Чердак не отапливаемый. Плита перекрытия НЕ монолит. На полу лежит примерно 30 см керамзита. Температура фона -3.4С. Как обуздать эти потери? Примерная площадь 70-80м2

 

Похоже просто у вас продувка слоя керамзита воздухом. Воздух циркулирует по слою - от нагретого основания вверх и обратно....

Накрывать пленкой нельзя. Нужно чем то паропрозрачным - плотной тканью, картоном....

Но под керамзитом должен быть пароупорный слой, лучше мембрана, возможно что имеется и сквозная, через перекрытие продуваемость...

 

И да...... 30 см керамзита по экономической целесообразности маловато. Досыпать, или сверху паропрозрачную минвату, или войлок.... Но можно и так обойтись...

[red baron]

А если все эту богадельню залить раствором и потом по этой стяжке надуть эковату?

[Vadimchik]

30 см керамзита примерно равны 10 см ваты.

Если керамзит плотностью 800кг/м3 то 30см керамзита это R=1,43

если 10см базальтового утеплителя то это R=2,33

[Vadimchik]

А если все эту богадельню залить раствором и потом по этой стяжке надуть эковату?

IMHO, если использовать керамзит, и залить сверху стяжку, то думаю можно.

При норме для чердачного перекрытия R=4,95

то 1,83 у Вас есть,

надо добавить 3,12 это примерно 135мм базальтового утеплителя.

Только надо чтобы стяжка хорошо высохла, и не увлажняла эффективный утеплитель.

[red baron]

IMHO, если использовать керамзит, и залить сверху стяжку, то думаю можно.

При норме для чердачного перекрытия R=4,95

то 1,83 у Вас есть,

надо добавить 3,12 это примерно 135мм базальтового утеплителя.

Только надо чтобы стяжка хорошо высохла, и не увлажняла эффективный утеплитель.

 

ну 135мм - это мелочи - у меня в стенах 200мм

+ делать стяжку - это легче чем поднимать постепенно керамзит подкладывать барьер....

[Vadimchik]

ну 135мм - это мелочи - у меня в стенах 200мм

Для наружных стен R=3,3 по нормам,

напишите пирог Вашей стены посчитаю что у Вас фактически.

[red baron]

Для наружных стен R=3,3 по нормам,

напишите пирог Вашей стены посчитаю что у Вас фактически.

 

510мм полнотелого кирпича - 200 мм эковаты - вентфасад...

[Vadimchik]

510мм полнотелого кирпича - 200 мм эковаты - вентфасад...

Если коэфф. теплопроводности эковаты 0,05 (не помню сколько) то у Вашей стены R=4,88 (на 48% больше чем по нормам).

Если эковату на чердачное перекрытие, то в дополнение к керамзиту,

по нормам надо 156мм,

если хотите как стены превысить норму на 48%, то тогда эковаты 275мм.

[red baron]

0,032-0,041 Вт/мС

[Vadimchik]

0,032-0,041 Вт/мС

у меня другие данные:

плотность 40кг/м3=0,043

плотность 50кг/м3=0,048

плотность 60кг/м3=0,052

И заметьте большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б).

Кроме того:

1. Со временем эковата оседает (уменьшаясь в объеме) примерно на 20%. Поэтому американские производители рекомендуют закладывать эковату с избытком на 25%, чтобы покрыть будущее уменьшение объема утеплителя.

2. Со временем эковата связывает большое количество влаги: примерно от 9 до 15% по массе! Темп набора влажности составляет 1% в год. Каждый дополнительный прирост влажности эковаты на 1% влечет повышение теплопроводности эковаты на 1,2 -2%!

Моменты спорные, это в темы про эковату...

 

P.S. Я не досмотрел вчера что у Вас Одесса, (по нормам 2013г) это 2 климатическая зона.

Для стен д.б. (R=2,8), для чердачного перекрытия (R=4,5).

 

P.P.S. Надеюсь под керамзитом пароизоляция есть?

[Vikctor]

0,032

Вата? Разве что ватники...Этот показатель для ЭППС не каждого производителя достижим.

большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б).

Обычно все три показателя есть в описании продукта. По крайней мере в тех минватах, из которых я выбирал, имелись показания в условиях эксплуатации А и Б.

[Vadimchik]

Обычно все три показателя есть в описании продукта. По крайней мере в тех минватах, из которых я выбирал, имелись показания в условиях эксплуатации А и Б.

Согласен, в PAROC и ROCKWOOL точно есть. И на этикетках тоже.

[red baron]

у меня другие данные:

плотность 40кг/м3=0,043

плотность 50кг/м3=0,048

плотность 60кг/м3=0,052

И заметьте большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б).

Кроме того:

Моменты спорные, это в темы про эковату...

 

P.S. Я не досмотрел вчера что у Вас Одесса, (по нормам 2013г) это 2 климатическая зона.

Для стен д.б. (R=2,8), для чердачного перекрытия (R=4,5).

 

P.P.S. Надеюсь под керамзитом пароизоляция есть?

 

но есть одно НО - вата , она же бумага - как взяла, так и отдала влагу + природная капиллярность + природное происхождение...

Змінено 19 лютого 2017 користувачем red baron

[Vadimchik]

но есть одно - вата , она же бумага - как взяла, так и отдала влагу + природная капиллярность + природное происхождение...

Увлажнение утеплителя на 5%, имеет ухудшение свойств утеплителя в 2раза.

Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период.

Когда высыхает? Летом.

Теплопроводность воды в 22 раза хуже воздуха.

Если утеплитель просыхает полностью - это гуд, если чуть чуть не просох, то в первый сезон +1%, во второй +2%, а через 5 лет имеем 5%, которые кардинально меняют свойства утеплителя.

У Вас подобного не будет, но говорить что у Вас круглый год утеплитель имеет свойства сухого, а не эксплуатационную (наверное уловки продавцов). Как то так.

 

Это как например говорить, что влажность деревянных стропил 0%, а не 8% или 12%. Вы попробуйте еще добиться этих 12% .

 

P.S. Вода более "природистая", поэтому побеждает бумагу (эковату).

Змінено 19 лютого 2017 користувачем Vadimchik

[Дядя_Вова]

Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период.

Когда высыхает? Летом.

 

Интересно, а почему так происходит? До сих пор думал, что все с точностью до наоборот.

[red baron]

Увлажнение утеплителя на 5%, имеет ухудшение свойств утеплителя в 2раза.

Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период.

Когда высыхает? Летом.

Теплопроводность воды в 22 хуже воздуха.

Если утеплитель просыхает полностью - это гуд, если чуть чуть не просох, то в первый сезон +1%, во второй +2%, а через 5 лет имеем 5%, которые кардинально меняют свойства утеплителя.

У Вас подобного не будет, но говорить что у Вас круглый год утеплитель имеет свойства сухого, а не эксплуатационную (наверное уловки продавцов). Как то так.

 

Это как например говорить, что влажность деревянных стропил 0%, а не 8% или 12%. Вы попробуйте еще добиться этих 12% .

 

так в нем влага не находится в свободном полете... и это + как вошла, так и вышла. Минваты этим похвастаться не могут.....За пенопласт я вообще молчу...

[mastervovik]

так в нем влага не находится в свободном полете... и это + как вошла, так и вышла. Минваты этим похвастаться не могут.....За пенопласт я вообще молчу...

 

Не читайте перед завтраком советских газет....:D

[Vadimchik]

Интересно, а почему так происходит? До сих пор думал, что все с точностью до наоборот.

Думаю, надо прочитать "Расчет ограждающих конструкций на соответствие требованиям паропроницаемости".

Разница парциальных давлений, отн. влажность, влагосодержание воздуха при различных температурах и т.д.

 

P.S. Наряду с инфильтрацией холодного воздуха, имеет место обратный процесс — эксфильтрация водяного пара изнутри помещения наружу, вызванная разницей парциальных давлений. Так при температуре воздуха, равной +20 °С, парциальное давление содержащегося в нем пара ΔPt=17,2 г/м3, а при температуре воздуха, равной -20 °С, парциальное давление содержащегося в нем пара ΔPt = 1.1 г/м3. Такая большая разница парциальных давлений вызывает интенсивный влагоперенос через наружные ограждающие конструкции.

 

У Вас пароизоляция в чердачном перекрытии под или над утеплителем?

 

Подумайте чему пароизоляция препятствует? Вроде бы, азы.

Змінено 19 лютого 2017 користувачем Vadimchik

[red baron]

Не читайте перед завтраком советских газет....:D

 

а это тут причем?

[mastervovik]

а это тут причем?

 

При том что ваша эковата это "развод", сделаный из этих газет :D

[red baron]

При том что ваша эковата это "развод", сделаный из этих газет :D

 

а чем Вы свой дом утепляли?