7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[амбусадор]

Если понимаете, конечно, о чём речь.

AFUE - все тот-же метод подсчета теплового баланса, эксплуатирующего исключительно первый закон термодинамики.

Эксергический же метод анализа подключает уже и второй закон термодинамики, поэтому он априори более объективен и точен.

[-electron-]

нет еще теплопотерь так как нет дома.

 

)

 

Проект є?

Значиться і тепловтрати проектні розрахувати можна.

[AndyAntonov]

Если света долго нет, то даже при наличии гравитационки не проживешь, ибо центрального водоснабжения нет, а чтобы насос скважинный запустить нужен реально большой (=дорогой) ИБП.

Здесь пребои с водой летом частое явление. Потому у всех есть большие ёмкости с водой и НС. У меня на веранде, т.к. закопать нет возможности. Кроме этого есть ещё пара бочек-пятидесяток и две канистры. В августе воды не было четыре дня из-за нескольких аварий сразу, и то не все это заметили (я заметил, мне моих полкуба хватило на два дня на троих). Так что самую большую проблему для меня представляет именно резервирование ЭЭ.

Если нет газа - пеллеты рулят...

У меня как раз газ есть.

ЗЫ Не пойму чего-то: последние несколько дней расход газа существенно вырос (не менее трети), при том что потеплело. Или это реакция на штормовой ветер?

 

Добавлено через 4 минуты

Якось це все ламає всі доводи що дрова не вигідно.

Ще цікаво, яку ціну дров закладено. Тут ціна дров мало не вища за пеллети.

 

Добавлено через 8 минут

Ціна Камаза метрових в нас була 5000-6000

В нас 4500-5000 коштує не КамАЗ, а ЗіЛ. «Невеличка» така різниця.

Я бы выбрал пеллетник

ТН не знаешь какая будет цена на эл и нужны квт

Здесь только в 2014 цена газа выросла в полтора раза, а дров — в четыре! После этого любая альтернатива газу для меня представляет академический интерес. Изредка пересчитываю новые цены, и мнение — не меняется. А кто реально топится ТТ котлами при наличии газа (есть и такие уникумы), дрова держат в резерве, а жгут всякое гавно типа резины, пластмассы, старых оконных рам и т.п. мусора.

[Nobel]

скажем так..у всіх, в кого був в гостях..і хто не має субсиді - в будинках дубак..ні про який комфорт вже мова не йде.. +15 максимум..тепла кофта і теплі штани..

 

де є діти, 1 кімнату догрівають конвекторами чи пічкою...

 

і всі проклинають "покращувачів"..але то таке..головне що патріотизм і "смерть ворогам"

[Korni]

нет еще теплопотерь так как нет дома.....

Вам уже правильно заметили про проект.

....ну тогда пожалуй при толщине стен метра полтора можно вообще не заморачиваться с отоплением? )))))))

Можно и так.

[sov1178]

ЗЫ Не пойму чего-то: последние несколько дней расход газа существенно вырос (не менее трети), при том что потеплело. Или это реакция на штормовой ветер?

Ветер может давать изменения в потреблении тепла, причем причины две - первая это более интенсивное охлаждение обдуваемых поверхностей, а вторая это излишнее вентилирование. С первой боремся правильным утеплением, со второй - герметизацией дома и контролируемым вентилированием. Если дом старый, то обычно есть проблемы и по утеплению, и по герметичности.

 

Еще один нюанс - дом достаточно инерционная система, поэтому в пиковые морозы потребность в тепле будет меньше, чем по разнице температур, но потом в последующие дни потребность в тепле будет наоборот больше. Возможно этот "хвост" от сильного похолодания (перед резким потеплением) Вы и наблюдаете.

 

Я у себя это даже замерил путем мониторинга температур/потребления. Максимум потребления оказался сдвинут где-то на 20часов относительно минимальной температуры, и после последующего резкого потепления потребность в тепле первый день была выше обычной для такой температуры.

[Korni]

AFUE - все тот-же метод подсчета теплового баланса,.....

Тут, в 2009-м, размещал статью более понятным языком про американский стандарт AFUE.

 

[spoiler=Показатель AFUE используется для оценки реальных стоимостных затрат отопительного сезона]

.....Министерство энергетики США ввело в действие стандарт для оценки сезонного энергопотребления отопительных устройств. Установленный этим стандартом показатель AFUE (Annual Fuel Utilization Efficiency — годовая эффективность использования топлива) в настоящее время применяется в США для оценки работы системы в целом.

 

Величина AFUE выражается, как и КПД, в процентах, но — в отличие от величины КПД — она учитывает влияние многочисленных переходных периодов на протяжении всего отопительного сезона (т.е. всех периодов времени, когда котел работает в режиме не-номиналъной нагрузки)....

 

.....стандартами США на газовые котлы (при расчете нагрузки) применяется высшая теплота сгорания ()в), которая в 1,11 раза превышает QH, для природного газа и на 6% — для легкого жидкого топлива.

В результате величина тепловой нагрузки, рассчитанная по высшей теплоте сгорания природного газа, на 11% больше, чем принятая по российским нормам. (Как известно, высшая и низшая теплота отличаются на величину скрытой теплоты парообразования, т.е. на количество теплоты, выделяющейся при полной конденсации водяных паров, образующихся при горении газа).

 

Так как величина КПД является функцией тепловой нагрузки (и, соответственно, теплоты сгорания газа), то величины КПД, рассчитанные в соответствии со стандартом США, на 11% ниже, чем рассчитанные по российским стандартам....

 

 

И, исходя из смысла этого показателя, конденсационный котел и дает экономию в 25-30% по сравнению с обычными атмосферниками. Даже, если не менять другие параметры системы.

 

И ещё одна полезная статья, от Рындина: Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

 

Всё-таки, мы пока ближе к европейским стандартам. На них и ориентируются производители котлов, указывая в характеристиках КПД в 109-112% для конденсационной техники. Например, Buderus, Характеристика котла GB042

 

 

[-electron-]

В нас 4500-5000 коштує не КамАЗ, а ЗіЛ. «Невеличка» така різниця.

 

Залежить від регіону. В нас просто лісу більше і пилять також більше. Тому ціна нижча. Якщо в селах, то там дрова взагалі безцінь... Хоча двоюрідний брат бере собі вже не дрова, а відходи з пилорам і бракований дуб, горить не гірше, а ціна смішна. А можна піти до лісника на чистку, і частину лісу за роботу взяти.

4500-500 за зіл це метровки? Тобто не колені дровенята, а чурки довжиною в 1 метр? Я давав ціну саме метровок. Просто в нас це найвигідніша позиція. Вигідна в плані того, що взують не так як з коленими. 131 Зіл колених в реалі буде як 51 газон, якщо нормально скласти. Знайомий коле в лісництві дрова. Каже що з 3 машин на вході вони роблять 4 на виході. Головне це майстерно вкласти, щоб внизу було купа вільного місця, а наверху гарненько для покупця щільно скласти. Зіл розвантажує шляхом висипання, а не ручної вигрузки, тому клієнт бачить що його взули коли складе в дровник.

[madmancf]

хто не має субсиді - в будинках дубак..ні про який комфорт вже мова не йде.. +15 максимум..тепла кофта і теплі штани..

 

Так а толку?

 

При +15 і +20 різниця в грошах максимум на чверть. А комфорт не співставний.

 

Добавлено через 51 секунду

Еще один нюанс - дом достаточно инерционная система, поэтому в пиковые морозы потребность в тепле будет меньше, чем по разнице температур, но потом в последующие дни потребность в тепле будет наоборот больше. Возможно этот "хвост" от сильного похолодания (перед резким потеплением) Вы и наблюдаете.

 

+1. Пришел к такому же выводу, стены "набирают" тепло после холодов.

[-electron-]

Здесь только в 2014 цена газа выросла в полтора раза, а дров — в четыре! После этого любая альтернатива газу для меня представляет академический интерес. Изредка пересчитываю новые цены, и мнение — не меняется. А кто реально топится ТТ котлами при наличии газа (есть и такие уникумы), дрова держат в резерве, а жгут всякое гавно типа резины, пластмассы, старых оконных рам и т.п. мусора.

Це про мого родича, я про нього вже писав, що він лісопарк пилить. Він таки палить газом+дрова. Його син був в АТО і має 190 кубів пільгового газу, от їх і палить (за літо типа використав:D і зараз буде палити). Але в всіх знайомих старі рами, двері забирає і їх також палить. Пластик і гуму не палить. А от біля мене хтось час від часу гумою грається, штиняє так що хоч на вулицю не йди, і це центр міста.....

[Nobel]

При +15 і +20 різниця в грошах максимум на чверть.

 

ну я б не сказав..по своєму будинку..якщо опалення на +38+40, при -5 на вулиці..в будинку +12..розхід 12-15куб. в добу...або на дровах..розхід 5 відер по 20л..в будинку +16

 

щоб в будинку +20 - то газу вже поза 20-23 куба в добу або дров поза 10 відер

 

та і навіть ті +15 явно не по всьому будинку...і явно не газом, або не тільки газом

 

бо навіть 300-400кубів в місяць заплатити ой як не просто...ящо ніхто не за кордоном

 

ну зараз почую стандартні відповіді, типу "а чим думали, коли будували 150-200кв.м.", а "зажрались", "а там на фронті взагалі в окопах сидять"..тому краще промовчу

[-electron-]

скажем так..у всіх, в кого був в гостях..і хто не має субсиді - в будинках дубак..ні про який комфорт вже мова не йде.. +15 максимум..тепла кофта і теплі штани..

 

де є діти, 1 кімнату догрівають конвекторами чи пічкою...

 

і всі проклинають "покращувачів"..але то таке..головне що патріотизм і "смерть ворогам"

Я без субсидій. І в мене +19-20 тому що дитина народилась. Минулими роками було +18-19 вдень, ніч +16 правда не встигало опуститись, але такі цифри на програматорі.

Комфорт це штука така. і річ не в реформаторах, економити я почав ще до покращувачів, коли ще було актуальним почую кожного (с). Зате тепер я не кляну покращувачів. Так бажаю підвищення рівня життя і покращення умов для ведення бізнесу. Але це тема іншого топіка. ;)

[Nobel]

ну в кожного своє бачення і відчуття

 

я непогано себе почуваю і при +16..в теплій кофті..а от дружина - мерзне

[madmancf]

щоб в будинку +20 - то газу вже поза 20-23 куба в добу

 

Це який метраж, щоб при -5 надворі для +20 було 23 куби?

 

Треба термостат ставити, а не по температурі носія опалюватись. Я експерементував, і так, і сяк - по температурі повітря виходить найбільш економно.

 

Я субсидію не отримую, якщо що)

 

Добавлено через 37 секунд

я непогано себе почуваю і при +16..в теплій кофті..

 

В мене ніс мерзне :D

 

Спати при 17 - нормально, а ось у вітальній і кабінеті некомфортно.

[Nobel]

Це який метраж, щоб при -5 надворі для +20 було 23 куби?

180кв.м

 

але газом вже не опалююсь..дрова і частково кондиціонер

 

ай..забув написати...то розхід за чуть більше 2 доби ) (просто так записував )))

[-electron-]

ну я б не сказав..по своєму будинку..якщо опалення на +38+40, при -5 на вулиці..в будинку +12..розхід 12-15куб. в добу...або на дровах..розхід 5 відер по 20л..в будинку +16

 

щоб в будинку +20 - то газу вже поза 20-23 куба в добу або дров поза 10 відер

 

та і навіть ті +15 явно не по всьому будинку...і явно не газом, або не тільки газом

 

бо навіть 300-400кубів в місяць заплатити ой як не просто...ящо ніхто не за кордоном

 

ну зараз почую стандартні відповіді, типу "а чим думали, коли будували 150-200кв.м.", а "зажрались", "а там на фронті взагалі в окопах сидять"..тому краще промовчу

До чого тут окопи?

Розгляньте можливість утеплення. Хоча б покроково. Спочатку перекриття горища (це можна зробити зараз і самому). Потім фасад. Можна також робити самому. І кредит теплий є.

І ще одне. Не знаю як у Вас там з системою опалення. Спробуйте не опалювати всю площу. Тримайте +20 в тій кімнаті де живете, решту +12. На кухні достатньо +12 а решту під час готування нагрієте плитою.

[madmancf]

ай..забув написати...то розхід за чуть більше 2 доби

 

Ну так нормально, навіть добре. В мене на 150 квадратів йде так само. В морози було до 15 кубів на добу.

[Nobel]

Стіни 1,5 цегли + 10 пінопласт, підлога перший поверх над теплим цоколем - 7см ЕППС, мансарда 25см вата + 2 повітряні зазори + пінофол і барєри

 

вікна - такі собі (((

 

саме гірше - вітряна і похмура погода (якої в нас 80%)..а от сонце і морозець і безвітряність - то і палити менше потрібно

[-electron-]

180кв.м

 

але газом вже не опалююсь..дрова і частково кондиціонер

 

ай..забув написати...то розхід за чуть більше 2 доби ) (просто так записував )))

23*15=330 за місяць так як трішки більше ніж на 2 доби, то буде менше. Я б сказав нормальний розхід.

Зберегти

[madmancf]

Я б сказав нормальний розхід

 

Та більш ніж нормальний. В мене за листопад вийшло за 400.

[Nobel]

з водою і ін буде біля 400..а якщо більші морози чи вітри то і 450-500

 

500*7=3500

[Raha]

Тому і потрібне бачення майбутнього керманичами, яке б не змінювалось хоча б на протязі 5 років і щоб його відверто повідомили.

 

Ага, а зараз у нас казино і ми в ньому гравці. Чи можна виграти у казино? Питання риторичне - більшість програє. Я зробив ставку на електрику, вона мені більш зрозуміла ніж газ і на твердопаливний, бо подобається мені сам пргоцес. Навіть бойлег непрямого нгагріву - коли вода гріється електрикою та коли гріється твердопаливним відчуття чомусь різні, але то вже якась метафізика.

[-electron-]

з водою і ін буде біля 400..а якщо більші морози чи вітри то і 450-500

 

500*7=3500

Саме тому я і казав

Зате тепер я не кляну покращувачів. Так бажаю підвищення рівня життя і покращення умов для ведення бізнесу. Але це тема іншого топіка. :wink:

Зберегти

[madmancf]

500*7=3500

 

Ну, це вже маніпуляція. Не буває в нас 7 місяців страшних морозів і вітрів :D

 

Я рахую 2 місяці по 300 (жовтень і березень), 4 по 450 в середньому. 2500. Так так в принципі весь час і було по "старим" правилам.

[-electron-]

Ну, це вже маніпуляція. Не буває в нас 7 місяців страшних морозів і вітрів :D

 

Я рахую 2 місяці по 300 (жовтень і березень), 4 по 450 в середньому. 2500. Так так в принципі весь час і було по "старим" правилам.

Там не кількість місяців, а ціна блакитного палива округлено. І сума в касу за місяць.;)

Зберегти