7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[MaksymS]

5 хвилин тому, Narval сказав:

Сейчас подорожает в апреле газ, и «апазицыя» начнет их поднимать на барикады.

В апреле не сильно села куда поднимешь - нужно картоху сажать, а отопительный сезон фсё. 

6 хвилин тому, Narval сказав:

в германии тоже есть тариф на эо - скидка 10-15% кажется

Ну так и у нас есть трехзонный тариф - как раз то на то и выйдет. 

3 хвилини тому, GarryBar сказав:

только где ж ее днем взять?

В тепловом аккумуляторе. 

[Narval]

6 минут назад, MaksymS сказал:

В апреле не сильно села куда поднимешь - нужно картоху сажать, а отопительный сезон фсё. 

Ну так и у нас есть трехзонный тариф - как раз то на то и выйдет. 

В тепловом аккумуляторе. 

У них и трехзонный и тариф на эо. 
вобщем что гадать, увидим, но уж очень это напоминает все предидущее.

[anabioz]

2 години тому, Kirill_Dnepr сказав:

Я это понимаю так: «люди-новая нефть? теперь это моя корова и я буду ее доить, государство Украина» 

У кого есть газ переходят в разряд эксклюзивной недвижимости. Новые подключения - забудьте.

В случае газа по 30, разряд изменится на "нах не нужно"

[laritus]

2 часа назад, Narval сказал:

кстати напоминаю что в германии тоже есть тариф на эо - скидка 10-15% кажется.

насколько мне известно - нет. Там все сложнее. Во-первых как у нас с газом отдельно оплачивают потребление кВтч и отдельно за доставку плата. Во-вторых цена может варьироваться в зависимости от того:

с каким поставщиком электроэнергии подписан договор на поставку электроэнергии;

использует ли потребитель базовый тариф на поставку или тариф на электроэнергию, выбранный самостоятельно;

поставщик поставляет обычную электроэнергии или более дешевую «зеленую» электроэнергию;

размера годового объема потребления в кВт;

Ну и например в 2020 г. (вы видимо это называете скидкой) у них была гос. программа типа пакет помощи (Konjunkturpaket) который предусматривал снижение ставки НДС (Mehrwertsteuer) с 19 до 16 процентов с 1 июля по 31 декабря 2020 года. Самое смешное, что у нас НДС 20 % на все и для всех , а в Германии где налоги самые высокие в ЕС, всего 19 % на ЭЭ/газ и для некоторых 16 % Немцы молодцы они в суть проблемы вникают... тариф на ЭЭ или газ - это почти на треть прежде всего налоги, если снизить налоги можно удешевить цену на газ, а бюджет балансировать надо за счет повышения добычи внутреннего газа и его перепродажи на экспорт.

Ну и в Германии нет АЭС и население 84 млн. , а у нас с точностью наоборот кучу АЭС, население почти в 2,5 раза меньше + промка. А дисбаланс, если не брать различные схематозы типа зеленого тарифа объясняется тем, что основной потребитель промка сосредоточена в руках олигархов которые так составили правила, что весь энергорынок работает на их интересы (рынок ЭЭ для юр. лиц - есть, а для физ. лиц - нет и тормозят как могут).

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Я это понимаю так: «люди-новая нефть? теперь это моя корова и я буду ее доить, государство Украина» 

любое государство существует только за счет налогов людей (выражение люди - новая нефть характерно исключительно для РФ где треть бюджета - это доходы от продажи углеводородов, которые заменили поборами на людей к нам вообще не относится т.к. у нас бюджет всегда формировался за счет поборов с людей) , также людей доит и любая страна ЕС, разница лишь в том, что страны ЕС дают заработать людям и это посильная ноша которая для большинства даже не заметна, а у нас с точностью наоборот, не дают заработать и повышают поборы.

[MaksymS]

5 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

чем больше отключится, тем больше газа нам останется

И тем больше буде стоить транспорт. Ведь постоянные затраты (адимнистративные на содержание олигархов) не уменьшатся, а кормовая база станет меньше...

6 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Кому надо, тому газ будет.

Будет ли он нужен? Газ-то будет. Пока не отключат за долги. 

[Богдан Грищенко]

4 часа назад, Narval сказал:

Наша песня хороша и давай тармф на эо назад?)

Спасибо, не надо нам никаких тарифов на эо. Можно ещё и этот в 1,5 раза поднять, только ночной тариф оставить очень желательно) 

[Богдан Грищенко]

4 часа назад, GarryBar сказал:

А кто ж против электрикой дешевой топить, только где ж ее днем взять?

Тем кто эксплуатирует существующие дома и строит новые нужно понимать, что дом на эо должен запасать тепло ночью - в тёплых полах или ТА. У меня так, никакого дискомфорта нету. А экономия бюджета существенная. 

Теплый пол можно сделать в любом доме. При желании. Даже если ремонт уже сделан. Даже если плитка уже уложена. И никаких "космических" денег это не стоит. Да, дорого, но не "все деньги мира" 

Вообще самый лучший аргумент для перехода на ночь - рыночные тарифы. При 3,48 многие начнут крепко чесать репу. Магическим образом в домах широких слоев населения начнут заливаться невозможные  раньше бетонные стяжки и появляться невозможные раньше гигантские ёмкости на 1-3 куба. И ремонт не станет помехой и место в котельной найдётся. 

[Дощ]

1 годину тому, anabioz сказав:

В случае газа по 30, разряд изменится на "нах не нужно"

Коли буде газ по 30 то світло буде по 20.

Он зараз юрикам на грудень викотили по 5 грн, так це зараз, на цей грудень через 5 днів. А що там буде з травня - невідомо, при тому що газ з травня якби в принципі не потрібен, принаймні не в кількості опалювального сезону, а світло стабільно треба завжди

[mib]

16 минут назад, Богдан Грищенко сказал:

Тем кто эксплуатирует существующие дома и строит новые нужно понимать, что дом на эо должен запасать тепло ночью - в тёплых полах или ТА. У меня так, никакого дискомфорта нету. А экономия бюджета существенная. 

Теплый пол можно сделать в любом доме. При желании. Даже если ремонт уже сделан. Даже если плитка уже уложена. И никаких "космических" денег это не стоит. Да, дорого, но не "все деньги мира" 

Вообще самый лучший аргумент для перехода на ночь - рыночные тарифы. При 3,48 многие начнут крепко чесать репу. Магическим образом в домах широких слоев населения начнут заливаться невозможные  раньше бетонные стяжки и появляться невозможные раньше гигантские ёмкости на 1-3 куба. И ремонт не станет помехой и место в котельной найдётся. 

Тут есть одно такое вот НО

не у всех хватает кВт на вводе так что бы обеспечить весь отопителтный сезон за счет ночного отопления

у меня к примеру при среднесуточной -2 уже не хватает мощности котла накачивать ночной тариф в стяжку

До -10 могу помогать кондерами 

а дальше уже круглосуточное отопление котлом но благо таких дней не так много и вообще не каждый год

[igor_d70]

7 минут назад, Дощ сказал:

Коли буде газ по 30 то світло буде по 20.

Он зараз юрикам на грудень викотили по 5 грн, так це зараз, на цей грудень через 5 днів. А що там буде з травня - невідомо, при тому що газ з травня якби в принципі не потрібен, принаймні не в кількості опалювального сезону, а світло стабільно треба завжди

Ну так электрики в теплое время тоже меньше нужно

[Дощ]

15 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Ну так электрики в теплое время тоже меньше нужно

Нужно тим в кого немає газу, а в кого він є - потрібно стільки ж скільки і в холодное.

Все буде дорожать - і електрика і дрова і т.д.

Не забуваймо що незабаром з електрики виділять транспорт і буде те що й з газом.

Це зараз майнера непогано виручають, але так не буде ж вічно, підуть на pos - впаде споживання = злетить ціна

[Богдан Грищенко]

27 минут назад, mib сказал:

Тут есть одно такое вот НО

не у всех хватает кВт на вводе так что бы обеспечить весь отопителтный сезон за счет ночного отопления

Ну да, не подумал. Ну при повышении тарифа в несколько раз на помощь приходит тепловой насос 

[mib]

4 минуты назад, Богдан Грищенко сказал:

Ну да, не подумал. Ну при повышении тарифа в несколько раз на помощь приходит тепловой насос 

Приходит конечно, у меня он тоже есть

но если говорить про заводское решение то экономический смысл появится после подорожания ээ раз в 5

как промежуточный вариант кондеры с работой до -15 имеют смысл уже сейчас, так как они окупились в первый день работы на холод в 40 градусную жару

[FTR]

5 часов назад, Narval сказал:

Не все так просто. 

Есть куча сел которые сидят на газе. Сейчас подорожает в апреле газ, и «апазицыя» начнет их поднимать на барикады. И заодно зацепят тех кто сидел на электро с тарифом эо.

значит надо будет ослабить одних и выключить других. 
собственно эта же картина была при введение тарифа на эо, когда подорожал газ и мотивировали переход на электро.

история она циклична.

кстати напоминаю что в германии тоже есть тариф на эо - скидка 10-15% кажется.

Да вы стратег международник! как много знаете про все. Это с тремя то классами образования)

[Narval]

7 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Давайте быть реалистами.

Свет может и не подорожать, дневнойй например, а вот ночной как раз и может, использовать столь ценный, дорогой ресурс на отопление своих бунгало, а не на развитие страны, могут только очень богатые страны  

Лично у меня годовые счета за свет больше, чем за газ.

Двойной тариф это мировая тенденция для баллансировки.

стирка, готовка (некотоые видел ночью спецом готовят), зарядка авто, отопление, заводы в ночную смену.

Это неудобно, но это выгодно. Если это будет и неудобно и невыгодно, никто не будет этим заниматься, и будет потреблять ээ когда удобно, а значит пик станет еще выше, и провал еще ниже. 

[laritus]

13 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Ну давайте назовём это иначе, для нас люди - это новая железная руда, новый металлопрокат, новый кругляк, новый янтарь и т.д.

весь смысл в том, что нет ничего нового , крупный бизнес минимизировал налоги и при экспорте, например всегда получал возврат НДС, а бюджет формировался из налогов которые платят обычные люди (и так было все 30 лет именно поэтому, в случае с Украиной - ничего нового).

[laritus]

3 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Разница в том, что похоже сейчас наконец государство вспомнило, что оно - самый эффективный собственник

просто энергоресурсы подорожали (в той модели "рынка" которое создало государство, газ всегда будет дорожать т.к. у государства монополия не только в сфере продажи т.к. все подтягиваются к цене Нефтегаза, но и в сфере добычи газа и нет крупных поставщиков газа, а импорт из ЕС еще дороже) и если раньше 20 % НДС с 1 грн. (уже не помню сколько стоил газ) - это было всего 20 коп., то с 10 грн. тот же НДС - это уже 2 грн.  , государству то от этого хорошо т.к. при реализации дорогого товара (даже не важно кто его продает Нефтегаз или облгазы) оно получает сверхдоходы от налогов... но для обычного человека доходы которого не растут так быстро как расходы (которые навязывает ему государство продавая собственный газ по европейским ценам как при прежней власти было) это плохо и логическое развитие - это пересмотр правил, рано или поздно но государство перестанет имитировать рынок и вынуждено будет запустить реальный рынок и цена будет рыночная (не европейская как нас пугают, а именно та по которой укргаздобыча продает газ Нефтегазу т.е. около 4-х грн.).

[MaksymS]

8 хвилин тому, laritus сказав:

(не европейская как нас пугают, а именно та по которой укргаздобыча продает газ Нефтегазу т.е. около 4-х грн.).

Ой ли. Где бы найти таких дураков, которые по своей доброй воле будут продавать газ по 4 грн пересичному а не по 30 грн европейцу. 

Там, кстати, государство решило поднять цены на бензин, если кто хотел генератором перебиться... Поднимают акциз. 

[laritus]

5 часов назад, MaksymS сказал:

Ой ли. Где бы найти таких дураков, которые по своей доброй воле будут продавать газ по 4 грн пересичному а не по 30 грн европейцу. 

А как вы это себе представляете продавать газ в ЕС по 30 грн.? Опять списывать на потребление населения как делал Фирташ не получится, сейчас учет ведется отдельной компанией облгаза (с этой целью и производили разделение на поставщика и оператора), и НКРЕКП каждый год проводит проверку (оператора). Да и не те года, чтобы с жиру бесится , сейчас лишь бы зиму пережить . Наши жулики может быть и хотели бы продавать в ЕС газ по 30 грн., вот только не получается т.к. официально мы импортируем газ, а не экспортируем (т.е. для себя не хватает) . Страны ЕС дешевле купят газ в Германии когда запустят СП2 и никто не будет спонсировать жуликов которые в Украине на газе наживаются уже без малого 30 лет. Да и в нашей стране не многие готовы платить за газ даже 10 грн. и нашему населению продать газ становится проблематично. Т.е. все идет к тому, что рано или поздно либо ЕС либо наши обычные потребители (долги за газ будут накапливаться, даже без повышения тарифа, да и цена за транзит газа может вообще исчезнуть) заставят власть кардинально пересмотреть правила предоставления услуг. Как бы не дурили жулики которые занимаются газом, как показывает опыт Нефтегаза они даже путем завышения цен в 2 раза всеравно не способны приносить прибыль в бюджет, а наоборот выкачивают оттуда деньги (т.е. дурить не получается), поэтому еще пару раз попытаются вытянуть Нефтегаз из убыточности, а потом ликвидируют как не нужную прослойку и люди будут заключать договора напрямую с Украгаздобычей на поставку газа (как это и должно было быть изначально). И это они все сделают не по доброй воли , их заставят либо перекрытые дороги, либо массовые не платежи населения, либо отказ МВФ предоставлять очередной кредит под предлогом не балансировки бюджета.

[MaksymS]

9 хвилин тому, laritus сказав:

А как вы это себе представляете продавать газ в ЕС по 30 грн.?

По трубе. 

9 хвилин тому, laritus сказав:

сейчас учет ведется отдельной компанией облгаза

Компанией Фирташа. 

10 хвилин тому, laritus сказав:

официально мы импортируем газ, а не экспортируем

Так мы и электричество официально импортируем. И так же официально экспортируем. И никого это не тревожит. 

10 хвилин тому, laritus сказав:

Страны ЕС дешевле купят газ в Германии когда запустят СП2

Так там газ пока тоже по тридцатке. И даже если будет двадцатку - то и за 20 грн продадут в ЕС а не за 4 в Украину. Ну это ж надо с головой дружить, чтобы на свободном рынке продавать дешевле рыночной цены. 

11 хвилин тому, laritus сказав:

Да и в нашей стране не многие готовы платить за газ даже 10 грн

Это вообще никого не волнует. Если не готовы платить - не потребляете и не платите. Решение вообще элементарное. Если я не готов платить за аренду 500-квадратного дома в Конча-Заспе - я не беру его в аренду и не плачу. 

12 хвилин тому, laritus сказав:

и нашему населению продать газ становится проблематично

Тем более пойдет на экспорт как излишки даже по пропагандистскому подтексту. 

[laritus]

1 час назад, MaksymS сказал:

Компанией Фирташа. 

И? были факты продажи компанией Фирташа газа на экспорт? Я не в курсе. Раз упомянули Фирташа, то это единственный олигарх который больше всех пострадает при скачках цен на газ до 30 грн. , его заводам по мин. удобрениям - труба (ему не то, что продавать по 30 грн. надо, а хотя бы не закупать по 30 грн., чтобы выжить).

1 час назад, MaksymS сказал:

Так там газ пока тоже по тридцатке. И даже если будет двадцатку - то и за 20 грн продадут в ЕС а не за 4 в Украину. Ну это ж надо с головой дружить, чтобы на свободном рынке продавать дешевле рыночной цены.

Послушайте мы обсуждаем то, что никогда не делалось . Не продавал Нефтегаз на экспорт газ (разве, что платы за хранения газа), наоборот закупал из-за нехватки, а то как оно могло бы быть или должно быть - это все теории. Полтавская администрация не выдавала лицензии в прошлую пятилетку на развитие месторождений и как результат нет выроботки достаточной для экспорта и продажи по 20, 30... 40 и т.д. грн. за куб.

1 час назад, MaksymS сказал:

Это вообще никого не волнует. Если не готовы платить - не потребляете и не платите. Решение вообще элементарное. Если я не готов платить за аренду 500-квадратного дома в Конча-Заспе - я не беру его в аренду и не плачу. 

это вы когда за себя отвечаете так рассуждаете и эта логика не работает в масштабах страны. Именно потому установили в ручном режиме цену 7.99 грн., что люди перекрыли дороги и власть получила обратную связь, что есть проблемы и не желание народа платить то, что нарисует облгаз за куб.

1 час назад, MaksymS сказал:

Тем более пойдет на экспорт как излишки даже по пропагандистскому подтексту. 

а чего не продают, если все так логично? Если бы прежнее руководство страны дружило с головой и думала про будущее мы бы с 2020 г. имели бы возможность экспортировать газ. Причем в 2021 г. это как нельзя кстати, мы бы очень сильно помогли ЕС (не говоря о том, что бюджет наполнили продавая газ не по 7.99 грн., а по 30 грн.) и быстрее бы туда смогли интегрироваться, НО ваша любимая прежняя власть руководствуясь извращенной логикой решила продавать своему населению газ по европейским ценам 8.5 грн. (этим ребятам побарабану было на ком зарабатывать главное, чтобы получить деньги) аргументируя вложения в развитие программы 20/20 и деньги взяла и ничего не сделала . А вы в 2021 г. сидите и рассуждаете, что будут продавать газ ЕС по 30 грн. (они бы может и рады продавать, но нет предпосылок для этого т.к. нечего продавать, сами какой-то объем по 30 грн. закупают и чтобы как-то уровнять делают общий тариф для населения по 7.99 грн.) . А всего-то надо было не разбазаривать деньги на всякую херню типа финансирования Минстеця и ремонт дорог и т.п., а работать в двух направлениях сокращения потребления газа (как сделали в Житомире за иностранные деньги) и повышать добычу.

[FTR]

В 27.11.2021 в 07:09, Narval сказал:

Двойной тариф это мировая тенденция для баллансировки.

стирка, готовка (некотоые видел ночью спецом готовят), зарядка авто, отопление, заводы в ночную смену.

Это неудобно, но это выгодно. Если это будет и неудобно и невыгодно, никто не будет этим заниматься, и будет потреблять ээ когда удобно, а значит пик станет еще выше, и провал еще ниже. 

Раскрыт мировой заговор энергетиков))

[Дощ]

Така тема: у нас в місті заборонено спалювати опале листя - шкідливо, впливає на органи дихання, викликає рак і т.п. - думаю це кругом так. Так ось, підприємливі люди за символічну плату (дешевше комунгоспу) збирають його і фасують його в брикети, так зрозумів з тирсою навпіл чи там в якійсь пропорції - самі спалюють і продають аж гай шумить. Цікаво після фасування листя перестає бути шкідливим? І вчепитись як би немає до чого, хто ті брикети перевіряє

[JFK]

35 хвилин тому, Дощ сказав:

Така тема: у нас в місті заборонено спалювати опале листя - шкідливо, впливає на органи дихання, викликає рак і т.п. - думаю це кругом так. Так ось, підприємливі люди за символічну плату (дешевше комунгоспу) збирають його і фасують його в брикети, так зрозумів з тирсою навпіл чи там в якійсь пропорції - самі спалюють і продають аж гай шумить. Цікаво після фасування листя перестає бути шкідливим? І вчепитись як би немає до чого, хто ті брикети перевіряє

Різні умови горіння, відкритий вогонь та топка. 
В нас цього року збирали безкоштовно та централізовано виводили на компостування.

[MaksymS]

А в нас тут гуртожиток недалеко є, опалюється якимось пластиком... дихати неможливо, коли повз проходиш.