7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[SON]

И что то я не уверен что влажность влияет на теплотворность в конденсационных котлах так точно не влияет.

Курим по ссылке тех, кто уверен.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3695798&postcount=2017

Да никак ты не определишь ни КПД котла ни теплотворную способность в домашних условиях.

КПД прописан в паспорте, нах его определять.

Что касается теплотворности, на офигенную точность не претендую, но порядок цифр вылазит явно не в пользу потребителя.

Померяйте у себя, отпишитесь.

[LM]

Или приведут цену к адекватной.

Вопрос цены уже даже не политический, посмотрим через 2-3 месяца чем эта "рехформа", не обеспеченная платежеспособностью основной массы потребителей, закончится. По новым тарифам люди еще по-сути не платили, платежки за ноябрь-декабрь могут очень быстро изменить ситуацию с "обоснованностью тарифов".

Так что, еще будем посмотреть чем все это закончится.

Не правильно себя цитировать, но похоже доходит, чем эти рехформы могут закончиться:

"...Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Арсений Яценюк поддерживают инициативу обращения к Международному валютному фонду (МВФ) с предложением увеличить социальную норму потребления газа для населения с 200 до 350 куб. м в месяц.

Об этом сообщил заместитель председателя фракции БПП Игорь Кононенко, передает РБК-Украина.

"Сейчас мы выходим с инициативой, ее поддерживает и Президент, и премьер, что будем вести дополнительные консультации с МВФ, чтобы увеличить количество кубов хотя бы до 350. Поездки по регионам показывают, что людей не интересуют тарифы - людей интересуют кубы. Сейчас 200 кубов для сельских домов - это мало", - заявил Кононенко."

 

Не хочу тянуть сюда политику, но, ИМХО, шоу со снижением цены/увеличением газового соцпайка запланировано к выборам.

Я думал, что к выборам подсуетятся, но видимо думали, что и так все будет в шоколаде, без традиционных "подарков" пиплу. Сейчас видимо подсчитали, поняли, что пахнет смаленым. Пока еще правда пальчиком стену колупают "мы хорошие, это все МВФ приказал..."

 

ИМХО, по нормальному, надо вообще уйти от этих "льготных" кубов и установить ЕДИНУЮ адекватную цену на газ. Одну для всех - и для населения, и для комунэнерго, и для промышленности. Но от этого ОНИ откажутся разве что перед угрозой невозможности улететь из Борисполя: пусть будут соцнормы, льготы, субсидии, главное - чтобы было НЕСКОЛЬКО, сорри, "РЫНОЧНЫХ" цен.

Чтоб была дельта, это главное, это гарантированный источник безбедной жизни. Да и схемы жалко, сколько лет все выстраивалось...

[AndyAntonov]

"...Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Арсений Яценюк поддерживают инициативу обращения к Международному валютному фонду (МВФ) с предложением увеличить социальную норму потребления газа для населения с 200 до 350 куб. м в месяц.

Это всё заигрывания с лохторатом. Ибо это внутренние дела Украины и МВФ они не волнуют. А потом скажут, что «МВФ был против».

[OlaR]

Это всё заигрывания с лохторатом. Ибо это внутренние дела Украины и МВФ они не волнуют. А потом скажут, что «МВФ был против».

МВФ против финансировать дотацию тарифов. Так как данное действо никак к росту экономики не приводит и вероятность возвратов кредитов не повышает. Вы вот готовы одалживать бедному соседу, если понимаете, что он одолженные деньги собирается спустить на комфортную температуру в своем доме, которую даже Ваша семья (совсем не бедная) себе не позволяет? Совсем денег нет - оставляем отапливаемыми кухню/спальню и санузел, а остальное закрываем, двери утепляем и зимуем на 30 м2 общей площади всей бедной семьей. Это в квартире урезать отопление невозможно. Так между прочим прикидывала киевский тариф по данным человека, у которого автономка в Ирпине. Так у него ~ 15грн/м2 получается если весь газ будет по 7+. Так что как-то странно слышать здесь слезы от тех, кому еще и 200 м3 по половинной цене дают - то есть отопление 1 м2 еще существенно дешевле, чем в квартире будет.

[AndyAntonov]

МВФ против финансировать дотацию тарифов.

Можно источник на сайте МВФ либо интервью в рукамиводителей МВФ в зарубежной прессе?

 

Совсем денег нет - оставляем отапливаемыми кухню/спальню и санузел, а остальное закрываем, двери утепляем и зимуем на 30 м2 общей площади всей бедной семьей.

Ога. Т.е. затеваем дорогостоящую переделку системы отопления. Котёл, кстати, тоже придётся заменить, на меньшей мощности. Иначе он будет греть атмосферу, постоянно работая в режимах близких к минимальной мощности. Котёл — от 5-7 тысяч украинский, сколько станет изготовление проекта на установку нового котла и собссно его установку — пока ещё не знаю. Но обязательно узнаю, т.к. деваться некуда.

Это у вас там в Киеве какой-то нездоровый коммунизм в коммунальных тарифах. У нас ЦО квартиры стоит гораздо дешевле индивидуального отопления дома равной площади.

[valeriy123]

"...Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Арсений Яценюк поддерживают инициативу обращения к Международному валютному фонду (МВФ) с предложением увеличить социальную норму потребления газа для населения с 200 до 350 куб. м в месяц.

Об этом сообщил заместитель председателя фракции БПП Игорь Кононенко, передает РБК-Украина.

"Сейчас мы выходим с инициативой, ее поддерживает и Президент, и премьер, что будем вести дополнительные консультации с МВФ, чтобы увеличить количество кубов хотя бы до 350.

 

Это просто финиш.

Надеюсь, с марсианами за качество газа не нужно договариваться.

Нет слов.

П №6.

[Maxut]

Так между прочим прикидывала киевский тариф по данным человека, у которого автономка в Ирпине. Так у него ~ 15грн/м2 получается если весь газ будет по 7+. Так что как-то странно слышать здесь слезы от тех, кому еще и 200 м3 по половинной цене дают - то есть отопление 1 м2 еще существенно дешевле, чем в квартире будет.

А ничего, что в квартирах в стоимость отопления, за квадратный метр, уже должна быть включена стоимость роботы котельной, насосов, ее износ и амортизация, потери тепла через теплотрассы и невозможность регулировать температуру в комнатах.

А в частных домах, все эти затраты нужно еще прибавлять к стоимости отопления в пересчете на 1 м2. А не тупо брать только затраты на газ за месяц.

[OlaR]

А ничего, что в квартирах в стоимость отопления, за квадратный метр, уже должна быть включена стоимость роботы котельной, насосов, ее износ и амортизация, потери тепла через теплотрассы и невозможность регулировать температуру в комнатах.

А в частных домах, все эти затраты нужно еще прибавлять к стоимости отопления в пересчете на 1 м2. А не тупо брать только затраты на газ за месяц.

Ну так считаем - дороже минимум на 1 грн/м2. На 100 м2 - 100 грн в месяц на амортизацию. Итого 600 грн за отопительный сезон для 100 м2 на амортизацию. Это без льготы в 1200 м3 газа/сезон. А с ней, то за сезон 1200*7,2/2=4320 грн. Итого на сегодня частные домовладения имеют почти 5000 грн/сезон на амортизацию по сравнению с квартирами. И? Надо еще больше?

[valeriy123]

А ничего, что в квартирах в стоимость отопления, за квадратный метр, уже должна быть включена стоимость роботы котельной, насосов, ее износ и амортизация, потери тепла через теплотрассы и невозможность регулировать температуру в комнатах.

А в частных домах, все эти затраты нужно еще прибавлять к стоимости отопления в пересчете на 1 м2. А не тупо брать только затраты на газ за месяц.

А у меня котёл значит вечный, и насосы Альфа и бойлера?

[OlaR]

Ога. Т.е. затеваем дорогостоящую переделку системы отопления.

Нет. Прикручиваем этот. На минимуме он вложится в 1200 м3.

[SON]

Так у него ~ 15грн/м2 получается если весь газ будет по 7+.

Звиздит Ваш знакомый или там не живет.

Могу доказать цифрами.

[AndyAntonov]

Нет. Прикручиваем этот.

Вы прикалываетесь? У меня, к примеру, ЕЦ, трубы 2" и чугунные секционные батареи. «Прикрыть» можно только физически вырезав часть системы. Прикрутить котёл, который половину сезона и так работает на минимуме — нельзя. Его менять надо, на фиг. Именно этим я сейчас и занимаюсь. И я не один такой. У многих соседей — аналогично. Но у меня на это деньги найдутся, а у соседей — не факт. И пойдут они за субсидией, на каковые заложено 43 ярда. Для сравнения — на компенсиции котлов и утепления — 390 миллионов (и то мы подумали, и решили этот бесплатный сыр не есть), т.е. 1% от субсидий. Ещё вопросы есть?

ЗЫ За бортом +5°С — расход 430 кубов в месяц, за бортом –20°С — 460 кубов. Ну, такой котёл, слегка избыточной мощности.

[SON]

У меня, к примеру, ЕЦ, трубы 2" и чугунные секционные батареи. «Прикрыть» можно только физически вырезав часть системы.

Шурик, это же не наш метод. :D Вырезать не трэба, можно проще.

[-electron-]

А у меня котёл значит вечный, и насосы Альфа и бойлера?

Так людина про це і пише. Що не вірно мірятись совочками, не знаючи всіх витрат.

От в мене родичі живуть в квартирі, в СО не вклали ЖОДНОЇ копійки, витрати на неї ідуть в тарифі на опалення. І їх не чухає скільки коштує насос, чи новий котел, чи скільки отримує Вася в котельній. Вони заплатили за послугу і отримали її. В мене ж власна СО в яку я вклав не одну тисячу убієнних єнотів, плюс якщо поломка, то я знову з своєї кишені вкладатиму кошти.

А людина порівнює ціну за тепло в батареї і ціну яку хтось платить за газ. При чому абсолютно не враховуючи, а скільки саме того газу спалили щоб нагріти батарею, скільки заплатили за ремонт теплотрас, за амортизацію котелень, а скільки заплатили в будинку за власну СО, це ж також витрати на опалення, треба їх просто поділити на термін експлуатації СО і добавити до суми за газ.

[AndyAntonov]

Вырезать не трэба, можно проще.

И как? Впрочем, от замены котла это всё равно не спасает.

[valeriy123]

Так людина про це і пише.

Я просто не зрозумів, людина за нас чи проти них.

ПС. А по существу, так всё описано давно.

Мы их душили, душили ...

Передовой отряд партии - комса, не переваривают частную собственность. Вот и душат частных собственников.

Заметьте, они даже друг у друга всё отбирают по воровски (сталински-ленински).

[Fluffy Dragon]

о качестве газа

 

котел Ферроли диватоп с бойлером, имеет экранчик, на котором показывается температура в бойлере, температура теплоносителя и уровень модуляции (мощности) горелки.

 

Обычно бойлер греется так: сначала включается подача газа на среднюю мощность (я так настроил), потом примерно после 2/3 нагрева, когда температура теплоносителя в теплообменнике бойлера приближается к 80, мощность модулируется на минимум, чтобы не выйти за рамки этих самых 80 градусов теплоносителя. Так было всегда, сколько припоминаю.

 

Сегодня заметил, что котел нагрел бойлер без уменьшения мощности на минимум, все время оставался на средней мощности. Вода на плите тоже никак не хотела нагреваться. Пламя синее, горит хорошо, внешне все красиво.

 

Я готов поклясться своей треуголкой, что в этом "природном газе" было не более 6 квтч тепла, если не 5.

 

Может это льготные кубы конечно такие, отечественной добычи, а за полную стоимость в 7.2грн/куб будет подаваться качественный импортный газ, возможно даже из Европы.

[DniproRG]

Ага. Вчера как раз по 7,2 оплатил летний газ, который мне по блату начислили еще летом)))) импАртный....хороший)))

П.С. вчера чп произошло, термодатчик йепнулся. в квартире 27 натопило. Пришел с работы и охренел))

[-electron-]

 

Может это льготные кубы конечно такие, отечественной добычи, а за полную стоимость в 7.2грн/куб будет подаваться качественный импортный газ, возможно даже из Европы.

Мені цікава сама суть даного дійства? Біля кожного споживача будуть стояти газовики і переключати газ, по 3600 один, а по 7118 інший.

[SON]

И как?

У мну тож 2" трубы и чугунина, чистая ЕЦ. Ессно на первых радиаторах имееся небольшой перегрев. Раньше не напрягало. Щас понакрывал их одеялом (зал, кухня). Температура в этих помещениях соотв. упала.

Отключить полностью - ессно нужно врезать краны.

С другой стороны, если полносью не отапливать отдельные комнаты, то по весне переклейка обоев и покраска потолков превзойдут по стоимости сэкономленный газ. :D

[bambino]

У мну тож 2" трубы и чугунина, чистая ЕЦ. Ессно на первых радиаторах имееся небольшой перегрев. Раньше не напрягало. Щас понакрывал их одеялом

То бишь и себе термоголовки не ставите? Даже с увеличенным проходным?

[SON]

То бишь и себе термоголовки не ставите? Даже с увеличенным проходным?

Переделка системы, (опуск трубы под подоконники) была лет 15 назад.

Я тогда про термоголовки под ЕЦ и понятие не имел. Тырнет явился позже срока. :D Избыточность первых радиаторов полезла после серьезного утепления . Хотелось вписаться до 2500 кубов.

Чувствую с нашими правителями скоро придется перебираться в летнюю кухню, там печка и дрова. :D

[bambino]

Чувствую с нашими правителями скоро придется перебираться в летнюю кухню, там печка и дрова. :D

Вам просто не удается вписаться в современные реалии. Поглядите на размах форумских теплотехников, им новые цены на газ - пыль. Вы, похоже, так не умеете. Совесть, что ли мешает?

[Alxey R]

Курим по ссылке тех, кто уверен.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3695798&postcount=2017

Там ключевое слово "избыточная" а ее быть не может в отпительный сезон так точно.

КПД прописан в паспорте, нах его определять.

Прописан +- километр, слишком ого факторов влияют.

Что касается теплотворности, на офигенную точность не претендую,

Есть гостовская методика можно попробовать повторить ее дома если времени не жалко

 

Можно источник на сайте МВФ либо интервью в рукамиводителей МВФ в зарубежной прессе?

Как только начали с ними сотрудничать так они всегда говорили что недопустимо покрывать убытки НГ из бюджета при этом им плевать какой будет тариф для населения.

[SON]

Совесть, что ли мешает?

Уровень доходов населения на периферии и столичного очень разнится.

Есть гостовская методика можно попробовать повторить ее если времени не жалко

Выкладывайте.

Там ключевое слово "избыточная" а ее быть не может в отпительный сезон так точно.

Интересно, че будет, если наполнить газом напр. 3-х литровую банку и вынести на мороз. :D