Дом с крематорием

[архітектор]

нет, больше похоже что вы хотите распространить евро расценки за проекты из гондураса.

 

Я написал, что считаю правильным, что Татьяна Эрнст, выучившись в Украине и проектируя в Украине ставила расценки на свои работы по принципу немецких, и что предлагала немного другие решения, чем привыкло большинство.

 

Логика была такая - вы хотите строить качественно, вы хотите применить только самые дорогие и качественные материалы, вы хотите современные технологии? Не вопрос, я как специалист (это я от имени Татьяны пишу) посчитала, что ваш дом может стоить 500 000 евро. Мой гонорар - 50 000 евро. Естественно, Татьяна обещала качественную работу и честные цены на материалы и работы, которые она сама контролировала.

 

Что немаловажно, у нее находились клиенты, готовые работать по таким правилам.

 

Но, со временем оказалось, что ситуация складывается не лучшим образом. Для дорогих проектов и качественного строительства нужен мир в стране и стремление к постепенному развитию. В военное время опять будет откат назад, к 90-м. А стремление к развитию у нас заменяется "экономией" когда пан строит дом, нанимая слуг (строители, проектировщики, отделочники). Дом будет 500 000 евро, а прислуга будет работать за миску супа. Естественно, качества не будет. А как по другому в Гондурасе. Дайте строителям интернет, ознакомьте с реальными ценами на качество и недвижимость и они либо поднимут расценки в 5-10 раз, либо пойдут на Майдан с протестами против несправедливости и процветания гондурасских ценностей. В Германии ценят не кирпич, а человека.

[kutalex]

Олег, Вы слишком идеализируете германию и строительную отрасль там. Архитекторам там тоже не сладко, потомучто идёт развитие к массовым застройкам, дома всё больше строяться в конвеерном режиме, среднестатистический немец не готов оплачивать индивидуальный проект, ему достаточно типового проекта с привязкой к участку.

С оплатой труда каменщика тоже не так гладко как Вы описали, множество схем как нанять рабочих с польши-болгарии или на худой конец немца, который оплачиваеться не по тарифу, а по доброй воли субподрядчика.

Как это себе представить что в германии очень сильно обеспокоены здравием и оплатой каменщика , при том, что в основном строиться из крупноформатных керамических блоков, которые весят до 30 кг штука...и представим себе что каменщик там работает быстро и эффективно без перекуров, пенсия с 67 лет, лично я очень сомневаюсь что немецкий каменщик при нынешнем темпе в состоянии дожить до пенсии не калекой.

[архітектор]

Подумаешь, окна подпилить после постройки коробки или коаксикал от котла у отмостки запроектировать

тролль зачетный, и откуда у вас столько лишнего времени и желания насрать?

 

Добавлено через 5 минут

Архитекторам там тоже не сладко, потомучто идёт развитие к массовым застройкам, дома всё больше строяться в конвеерном режиме, среднестатистический немец не готов оплачивать индивидуальный проект, ему достаточно типового проекта с привязкой к участку.

 

Развитие идет по правилам, а не по понятиям, как у нас. К массовым застройкам тоже можно подходить цивилизовано. А не по-рейдерски, как дай дорогу.

[архітектор]

 

Если подходить к людям так, как барин на данном фрагменте кинотреша, то бокопорить будут все, кроме барина. У барина нет правил, он слово дал - слово забрал. Самодурство, жлобство и беспредел налицо.

 

Может вы найдете фрагмент подобного кина из Германии?

 

А пока посмотрите как в Германии строят стены из газобетона (поренбетона, йа-йа). Porenbeton

 

 

Или еще один материал - Поротон

 

[архітектор]

А проекты из каменного века?

Когда вы уже чем нибудь новым, свежим, современным, не скучным порадуете?

Фигли с того что материалы современные, если проекты эпохи кайнозойской эры?

Или это выгодно любителю подтасовок, под видом новых материалов впаривать неликвидные проекты?

 

О чем вы говорите сто раз я не понимаю. Какие проекты из каменного века?

Вы видели, в руках держали хотя-бы один проект? Или можете отличить эскиз от проекта а проект от рабочего проекта? Хорошо такие вбросы делать, особенно если сам строишься по листику в клеточку и картинкам из интернета.

 

Или вы считаете, что например, такой дом и такую крышу можно сделать без хорошего проекта?

Другое дело, если заказчик хочет такую архитектуру, тут ничего не поделаешь, но качество проекта не в том, что заказчику сделаи совсем не то, что он хотел, а том, чтобы решить сложную задачу максимально эффективно и надежно.

 

[vegan]

Шановний архитектор, я так понимаю сегодня Дай Дорогу не ответит, поэтому позволю завершить мысль за него .

О чем вы говорите сто раз я не понимаю. Какие проекты из каменного века?

Если Вы так ратуете за прогресс и современность в архитектуре - не останавливайтесь на достигнутом, создавайте проекты действительно ВЫСОКОАРХИТЕКТУРНЫЕ и современные.

Наберите в гугле поисковые слова "современный дом" или "современный дом проект" и получите нечто кардинально отличающееся архитектурным стилем от того, что Вы называете таковым :

https://www.google.com.ua/#q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC

Относительно выставленного видео - чем Вы хотите удивить форум? Тем, что умеете то, что должен уметь любой индивид вашей профессии? Что в нем такого, что отличит Вас от сотен других Ваших коллег? В чем архитектурная уникальность? - А особенно и ни в чем.

 

Складывается впечатление, что в погоне за заработком Вы стали забывать о прямом назначении своей профессии - "разрабатывать градостроительные решения, архитектурно-строительную часть проектов", опускаясь до банального "ремесленничества" и грубого троллинга!

Цитата:

Подумаешь, окна подпилить после постройки коробки или коаксикал от котла у отмостки запроектировать

тролль зачетный, и откуда у вас столько лишнего времени и желания насрать?

Зачем обзываетесь? Ведь написанное Дай Дорогу это правда - кто не верит, то пусть сам прочитает Вашу ветку и ветку Дом в киевской области (пост 148 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195&page=8 ) и убедится.

у того же "дома с крематорием" сообщается, что аванс на лестницу был 5000 грн, и вроде бы как на этой сумме и остановились, получив бетонный объект, который был признан готовым к демонтажу.

Тоесть "фирма" взялась строить лестницу за смешные деньги, что-то типа по цене лампочки к мерседесу в фару. Лестницу в доме. Это при том, что заказчица спамила "фирму" фотками, по которым нормальный человек мог сделать вывод, что это стоит в разы дороже даже на этапе аванса.

Зачем сами искажаете правду в бред? Какие "смешные деньги?!" Какое "спамила "фотками" фирму"?

Вчитывайтесь в написанное ТС и не засоряйте эфир !!!

 

Если Вы действительно по профессии архитектор, то ведите себя подобающим образом - профессионально и культурно.

Вдруг ветку прочтет потенциальный заказчик, а ?

 

А к чему эта Ваша гениальная фраза?

Потому что даже у эскиза лестница должна быть.

Или эта?

Какой же это конструктив? Просто слово красивое или для тех кто не в теме будет круто звучать?

 

Для повышения Вашей образованности "конструктив — это постепенное построение ответа на задачу согласно какому-то правилу", а так же "конструктив - то, что ведет к решению, это действия или реакции, направленные на решение затруднений, нормализацию отношений, улучшение ситуации. Конструктив отвечает на вопрос "Что делать?" (чтобы спасти, улучшить или исправить)".

 

А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...

За неделю, приехавшие из Кременчуга, двое сотрудников фирмы сделали то, про что и плохого "крематорного" написать не-че-го.

Судите сами как принципиально отличаются фото от "первого дубля" по опалубке и армированию

[архітектор]

Наберите в гугле поисковые слова "современный дом" или "современный дом проект" и получите нечто кардинально отличающееся архитектурным стилем от того, что Вы называете таковым

 

Как можно быть таким наивным - я не понимаю... Вам гугл уже дома строит и проектирует? А не пробовали интересоваться ценой домов на этих фото? 100000 грн как у вас? Не думаю. Это только на форуме можно рассказывать, как кирпич полударом получили, как кладочники за миску супа работали, как с оконщиков так сильно выторговывали скидку, что забили на гидроизоляционные пленки, главное абы подешевле. Даже в вашем случае можно было сделать более технологично, а не методами 19 века.

 

Добавлено через 10 минут

ВЫСОКОАРХИТЕКТУРНЫЕ и современные

в вашем понимании высокоархитектурность застыла в конце 19 века, сразу после стиля "барокко". Кстати, Пшонка с его пшонкоко тоже так считал.

[vegan]

Спасибо, архитектор, за ответ почти что без "троллинга" .

Лично мне приятно с Вами общаться, но только при условии,

что Вы остаетесь в рамках общепринятых лингвистических норм и порядочности (без эксрасенсорных и фантазийных замашек :D )!

 

Вам гугл уже дома строит и проектирует?

Любому понятно, что "гугл" делает дос-туп-ной информацию . Но речь не о об этом, а, пардон, о Вашей архитектурной харизме!

Покажите РЕЗУЛЬТАТ, а не флуд (не сомневаюсь, что опять съедете с темы... ).

 

Даже в вашем случае можно было сделать более технологично, а не методами 19 века

Что бы не быть голословным - с этого места поподробнее, пожалуйста (только конкретно - по пунктам, плиз)...

 

пробовали интересоваться ценой домов на этих фото? 100000 грн как у вас?

Как Вы не обходительны с математикой. Она вам этого не простит

 

Кстати, Пшонка с его пшонкоко тоже так считал

Грешное с праведным не путайте . Речь не обо мне сейчас, а о Вас!

Вы же такой профессионал - покажите свой вклад в архитектуру современности.

 

 

А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...

Вот так выглядело в бетоне...

Поскольку ребята были с высшим строительным, а везти бетоновоз не рентабельно, то "бетономешалка и двое рабочих за 80 грн/куб" - стало наше все на тот момент ...

[архітектор]

Поскольку ребята были с высшим строительным, а везти бетоновоз не рентабельно, то "бетономешалка и двое рабочих за 80 грн/куб" - стало наше все на тот момент

 

Объем бетона в такой лестнице не больше куба. Насколько я понял из вашего сообщения, лестница вам вышла дешевле китайской дамской сумочки.

 

Просто размышления - многие сотрудники госорганов часто говорят, что их имущество было подарено, получено по бартеру либо нашлись добрые люди, которые сделали работы почти даром. Что самое интересное, при продаже этими людьми имущества, оно внезапно увеличивается в стоимости в стопитсот раз.

 

Добавлено через 5 минут

Покажите РЕЗУЛЬТАТ

Результат вы видели в моей теме (которую посетили с целью загаживания), а также в четырех подписях-ссылках под каждым моим сообщением. Если бы хотели просто набрать в гугле мое имя, то тоже без проблем и без моих подсказок нашли бы все что нужно. Но нет, вы упорно продолжаете требовать что-то типа замеров рулеткой.

[Игореха]

Поскольку ребята были с высшим строительным, а везти бетоновоз не рентабельно, то "бетономешалка и двое рабочих за 80 грн/куб" - стало наше все на тот момент ...

 

Чесслово, вы совсем не на том акцентируете внимание. Абсолютно рядовое занятие - месить бетон для мелких монолитов в бетономешалке. Примерно, около 1,5 куба бетона там будет. ;)

На вторую лестницу приятно смотреть. Но лучше расскажите сколько времени она заняла в изготовлении и прайс финальный (если вы уж решили огласить цену).

Я тоже строил простые монолитные лестницы. Порядка недели на выставление опалубки и изготовление каркаса (делал все сам). А укладка бетонной смеси занимала от силы 2-3 часа из бетономешалки.

Даже не спрашивайте, сколько денег я бы захотел за свою работу по опалубке и каркасу. :D А бетон приготовить и уложить - это сущий пустяк.

[архітектор]

Что бы не быть голословным - с этого места поподробнее, пожалуйста (только конкретно - по пунктам, плиз)...

 

1. Проект состоял из эскизных чертежей, без детальной проработки и расчета лестницы

2. Стратегические решения в проекте - устаревшие. Кирпичные стены полметра толщиной, включая все перегородки - это лишний вес дома, как следствие более материалоемкий фундамент, лишние затраты порядка 100000 грн при курсе доллара 8. А также нерациональное использование площади участка, на котором стены съели лишних пару метров.

3. Не оговоренный бюджет строительства на этапе проектирования, и как следствие - некорректный подбор материалов по цене а не по качеству и техническим характеристикам. Из-за этого черепица не подошла под форму крыши, из нее невозможно сделать непрямые линии, невозможно положить по дуге. Как следствие - некрасивые обрезки, переделки крыши уже по ходу строительства.

4. Отсутствие грамотного комплексного контроля за стройкой и применения современных технологий. Отсюда эпопея с крышей, эпопея с лестницей, потеря денег, времени и нервов.

[vegan]

Насколько я понял из вашего сообщения, лестница вам вышла дешевле дамской сумочки

Не правильно поняли.

Хотя в мире все относительно: сумочки и за 7000 убитых енотов существуют...

 

А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...-и финал!

 

Встречайте, господа!

Вашему вниманию обитательница дома с постоянной пропиской

"Затраты", "подведение итогов с раздачей слонов" - дальше будет.

[sla3]

Уже по опалубке виден профессионализм. "По когтям узнаю льва".

[архітектор]

Встречайте, господа!

Вашему вниманию обитательница дома с постоянной прописко

Похожа на тобоган. Правда ребристый тобоган получился - но то такое. Кстати, это ошибка проекта, что две двери с двух концов упираются в лестницу, а отверстие в межэтажном проеме настолько маленькое, что разместить удобную лестницу не представляется возможным. Что-то я не заметил большой разницы между первым и вторым вариантом, кроме опалубки и арматуры (по которым ходит и видеть никто не будет).

 

[Шакира]

Что-то я не заметил большой разницы между первым и вторым вариантом, кроме опалубки и арматуры (по которым ходит и видеть никто не будет).

Как не заметили?

ступени правильной высоты и глубины

а что у вас ассоциируется-то таке-личное восприятие

ТС написала в самом начале-что захотели ТАКУЮ лестницу,а не с забежными ступенями,т.е. как меня уже поправили-обычную лестницу на 2 марша с ломаной площадкой из забежных ступеней

[-electron-]

ТС написала в самом начале-что захотели ТАКУЮ лестницу,а не с забежными ступенями

Тобто сходи які зараз є не являються забіжними? ;)

 

І ще одне може досить холіварити?

А то перемотувати пости людей які просто холіварять дещо набридло. Здавалось би не подобається тема, просто пройдіть повз неї. Навіщо весь час заходити і починати срач?

[Шакира]

Тобто сходи які зараз є не являються забіжними? ;)

написала и тоже самое подумалось

правильнее-обычная лестница из 2 маршей с ломаной площадкой из забежных ступеней

[архітектор]

правильнее-обычная лестница из 2 маршей с ломаной площадкой из забежных ступеней

что-что? Ломаная площадка? Это язык ломанный и незнание терминологии.

Но факт не в том, как правильно называть и какие термины что обозначают, а в том, что такая лестница напоминает тобоган, или винтовую водную горку. Хорошо кататься, если бы не ступени.

[vegan]

Мною приветствуется Ваш чисто дружеский порыв, архитектор, пофлудить . Он обязательно будет подхвачен , но... Но чуть позже (ведь есть и настоящая жизнь). На все обозначенные Вами "конечные точки" будут ответы.

А пока ... в студию приглашается лестница с ломанной площадкой!

Знакомьтесь, архитектор!

что-что? Ломаная площадка? Это язык ломанный и незнание терминологии.

Вы абсолютно правы - незнание терминологии. Но кем :D?

[vegan]

....а вдогонку - эскиз именно такой лестницы, который имела ввиду Шакира...

Только вместо двух забежных ступеней с каждой стороны могло быть по площадке, представленной в предыдущем посте...

Лестницы - это весьма интересно и многогранно

[Dmode]

ступени правильной высоты и глубины

Правильной, ее сложно назвать. На такой лестнице, только обладатели размера ниже 39 смогут полностью опустить ступню на ступеньку, и то только если будут ступать строго по центру, поскольку чем ближе к центру вращения лестницы, тем меньше глубина ступеньки.

(ссылка на изображение устарела)

 

Так что все обладатели размера больше 39 не смогут комфортно пользоваться ступеньками данной конфигурации.

А если принять во внимание статистику студии Лебедева, то это сугубо женская, дискриминирующая мужское население лестница

Змінено 22 червня 2015 користувачем Dmode

[vegan]

Лестницы - это интересно и многогранно...

Настолько велико разнообразие их бетонных форм, что прямо захватывает дух ... В любой стиль, в любой интерьер, практически в любой размер...

Желающим погулять в "сокровищнице" бетонных лестниц можно сюда (именно здесь ТС нашла когда то свою "лестничную любовь" ):

stupeni-a.com.ua/index.php/fotogallereya/foto-nashikh-rabot/category/1-photo-my-stair

 

А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...- коменты

"Крематорий" весьма признателен всем, уделившим внимание его новой "жительнице"

.

 

И теперь по накопившимся вопросам:

1)

Но лучше расскажите сколько времени она заняла в изготовлении

Об этом было сказано

За неделю, приехавшие из Кременчуга, двое сотрудников фирмы сделали то, про что и плохого "крематорного" написать не-че-го.

Ответ - неделя. Повторный приезд через месяц - сняли опалубку и забрали 10% оставшейся суммы денЕг.

2)

Правильной, ее сложно назвать.

На это имеются нормативные документы, которые относительно такого типа лестниц "П-образная с забежными ступенями" гласят:

что оная "не имеет лестничной площадки, а ее направление чаще всего изменяется в половине марша; ширина забежных ступеней в самом узком месте должна составлять 10 см, а на расстоянии 40 см от балюстрады - минимум 25 см".

"Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь":) докладываю - таки вписывается в эти параметры, т. к. по линии хода 26 см, а в узком - 10 см (см. эскиз).

Для пущего спокойствия форума на счет "правильности" лестницы, информирую, что перед принятием окончательного решения варианты эскизных решений были показаны независимому эксперту - дружественной форуму фирме "Мир ступеней". Привожу ответ письма:

Ответ нам от «Мир ступеней»

"Здравствуйте! Мы рассмотрели присланные Вами варианты лестниц.

По удобству и безопасности особого различия между ними нету. Оба варианта нормальные.

Но в варианте фирмы "Ladder-style" не учтен отступ первой ступени от существующего дверного проема для установки наличника (обычно мы принимаем 70...100мм). Для наглядности - см. фото 1.

Во втором варианте (в присланном файле pdf) отступ учтен - заложено около 60мм.

Хорошего дня!

С уважением, Александр.Монолитные железобетонные лестницы. Дизайн, проектирование, изготовление."

Ключевые слова: оба варианта нормальные

 

3)

и то только если будут ступать строго по центру, поскольку чем ближе к центру вращения лестницы, тем меньше глубина ступеньки

Это не критично, т.к. ширина лестницы 850 см (только на поворотах -в углах больше) и человек по любому идет посредине... При желании можно незначительно к стене отклонить шаг и полностью поставить ногу человеку с большой ступней .

4)

это сугубо женская, дискриминирующая мужское население лестница

Спасибо Вам, Dmode, за креативный подход к оценке - честно улыбнуло.

Не-а, в частном доме без вас, мужчин, ну очень тяжело. Дискриминировать вас никак нельзя, а только наоборот- любить .

 

5)

Что-то я не заметил большой разницы между первым и вторым вариантом, кроме опалубки и арматуры

Для незаметивших еще пару фото для сравнения. Ракурс выбран не совсем показательно, но все же... .

[vegan]

Об удобстве лестниц образно...

Когда вам туфли жмут, вы это замечаете? А если удобны?

Правильно, если все хорошо, то на это внимание перестаешь обращать.

Так вот, после второго дубля мы начисто забыли в хорошем смысле о "бетонной жительнице" и просто ее эксплуатируем...

И желаем всем строящимся иметь правильные, милые их домам и сердцам лестницы .

Приятно было видеть радость за нашу лестницу.

Особенно приятно проявление добрых чувств от от наиболее сенсорного форумчанина - от архитектор

.

 

Про гроші - далі...

[Шакира]

что-что? Ломаная площадка? Это язык ломанный и незнание терминологии.

Но факт не в том, как правильно называть и какие термины что обозначают,

ну так расскажите простому обывателю КАК правильно называется?

полистайте свои конспекты с института(которым так кичитесь)

специального образования не имею.но дом построила

[Oxana75]

Об удобстве лестниц образно...

Когда вам туфли жмут, вы это замечаете? А если удобны?

Правильно, если все хорошо, то на это внимание перестаешь обращать.

Так вот, после второго дубля мы начисто забыли в хорошем смысле о "бетонной жительнице" и просто ее эксплуатируем...

И желаем всем строящимся иметь правильные, милые их домам и сердцам лестницы .

Приятно было видеть радость за нашу лестницу.

Особенно приятно проявление добрых чувств от от наиболее сенсорного форумчанина - от архитектор

.

 

Про гроші - далі...

Вот никак не пойму "истерии" в вопросе, "правильная или не правильная" лестница. Сколько раз за день человек будет подниматься и опускаться ну пусть 1,5 десятка, неужели сделать 15-17 шагов (20 секунд времени) так принципиально при какой ширине ступени, а вот как она смотрится в интерьере и сколько места занимает - думаю более важные моменты.