Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

[blacktigra]

Хотелось-бы практических данных от метров насосостроения

ГВС? -15 и далее по тексту.. пожалуйста

 

И ГВС, и все остальное за счет только ТН при наружной температуре ниже -15С возможно. Вопрос в том, насколько это целесообразно.

 

Вы бы может сами литературу почитали, и уже с конкретными вопросами обращались. Если есть реальная задача, то обрисуйте условия.

 

А пока это выглядит как будто вы ворвались в секту, которая поклоняется макаронному монстру, и требуете, чтобы вас убедили в его существовании. :D

Только тут не секта, и пытаться переубедить вас только потому, что вы не верите - врядли кто-то будет тратить свое время.

[AlexDoc]

blacktigra, никаких сект, тем более макаронных:D

Я верю, и знаю, что ТН-рабочая технология.

Я задал конкретные вопросы, и хотел -бы получить конкретные ответы.

Если эти ответы уже есть у адептов ТН, или монтажников..

Спрашиваю, что-бы определиться, хватит ли мне параметров бюджетного ТН, или не стоит даже в эту сторону смотреть.

Что не так я спрашиваю?

[Tarantino]

Адепты макаронной секты так часто сталкиваются с троллингом, что уже обычные вопросы воспринимают как троллинг))

[sigma_shig]

На самом AlexDoc неодинок. Я тоже сейчас проектирую свой дом и склоняюсь к ТН. Но многие вопросы все-также неясны. В частности непонятно как устроен бойлер ГВС который используется с этим ТН. Я почитал статьи о работе и понял, что получать на выходе ТН больше 40 градусов крайне нерационально. КПД падает сильно. А как получить воду 50-60 градусов?

[AlexDoc]

sigma_shig, догревать ТЭН-ом

Это насколько я понял.. Но допускаю, что и 50-60 градусов получить можно непосредственно от ТН.

Вот я хочу узнать:да, или нет?

Просто если догревать "утюГ" ещё и ТЭН-ом, то, ИМХО, затея бесперспективная. Даже если на участке достаточная мощность электричества..

[ilil]

Получить 55*С можно от ТН напрямую. (даже 60 у некоторых новых моделях).

 

просто СОР при этом падает до 2.

(что тоже очень не плохо в принципе ... в 2 раза дешевле чем ТЕН-ом).

 

Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше).

[AlexDoc]

ilil,вот! Конкретный ответ. Спасибо.

А межсезонье? Только ТЭН?

У вас ТН?

[ilil]

ilil,вот! Конкретный ответ. Спасибо.

А межсезонье? Только ТЭН?

У вас ТН?

 

межсезонье для воздушного ТН - тяжелее, для грунтового - легче.

зимой - только грунтовой.

 

У меня все под "него". скважины уже сделаны и заведены в дом трубы. "агрегат" еще не куплен.

денег ма сейчас

[blacktigra]

AlexDoc, я в ваших вопросах конкретики пока не вижу. На них давно есть ответы на массе ресурсов и в литературе производителей которая гуглится в формате pdf.

Конкретика появляется тогда, когда появляется конкретная задача.

 

В ТН с каскадным циклом можно получить воду на выходе до 80С без использования ТЭНа. Это "высокотемпературные" тепловые насосы. Такие ТН стоят дороже, и применять их имеет смысл тогда, когда хочется заменить электроктел или твердотопливник, т.е. высокотемпературный теплогенератор, но нет желания менять радиаторы или переделывать готовую систему отопления.

 

Если дом строится с нуля, или затевается масштабная реконструкция, тогда можно применить "низкотемпературный" тепловой насос, с подачей до 55-60С. Нужно понимать, что при этом должны быть использованы соответствующие отопительные приборы - теплые полы/стены, низкотемпературные радиаторы, фанкойлы...

 

Увеличить сезонный COP можно с помощью погодозависимого регулирования, инверторного управления компрессором, насосом и т.д. Не нужно весь сезон греть воду до 55-60 градусов, это нужно только в морозы.

По поводу COP нужно помнить, что зависит он не только от температуры воды, но и от температуры наружного воздуха, если мы говорим от воздушном ТН, или от температуры "рассола" из зондов для геотермального ТН.

 

Про ГВС выше уже ответили. Вариантов несколько:

- увеличивать объем бойлера,

- использовать бойлеры со скоростными теплообменниками, догревая воду ТЭНами.

- использовать геликоллекторы

- комбинируя вышеперчисленное

 

Производство ГВС в межсезонье и летом с помощью ТН не проблема. ТН при этом работает только на бак ГВС, когда есть водоразбор.

Есть специальные ТН предназначенные только для ГВС в круглогодичном режиме работы.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше).

 

Без ТЭНа все равно не обойтись. Как минимум раз в неделю надо греть воду до 60-70 градусов. Иначе есть риск запустить в бойлере биореактор.

[fim]

Без ТЭНа все равно не обойтись. Как минимум раз в неделю надо греть воду до 60-70 градусов. Иначе есть риск запустить в бойлере биореактор.

имхо не совсем верно (первая часть), из моего мануала: Operating range 65C

[AlexDoc]

blacktigra, спасибо. это и есть всё, что я хотел узнать.

Никакой тех. документ не заменит живого человека

[Entheos]

На самом AlexDoc неодинок. Я тоже сейчас проектирую свой дом и склоняюсь к ТН. Но многие вопросы все-также неясны. В частности непонятно как устроен бойлер ГВС который используется с этим ТН. Я почитал статьи о работе и понял, что получать на выходе ТН больше 40 градусов крайне нерационально. КПД падает сильно. А как получить воду 50-60 градусов?

50 градусов бойлер в принциипе от тн получить реально, но по нашей практике людям хватает и 40, учитывая, что ее 300 литров )

Бойлер из пищевой нержавеющей стали с 2-мя медными спиральными теплообменниками, к которым подключается тепловой насос.

[AlexDoc]

Не.. меня женская часть проживающих не поймёт:D

40 градусов? Зимой? в -15? Не вариант

Но спасибо за инфу. Мотаю на ус, так сказать

[Entheos]

Упсс.. протупил, прошу прощения. Ответ на мой первый вопрос тремя постами выше Уже прочёл..

Ну а остальные вопросы? Кто цифры назвать может?

 

Добавлено через 2 минуты

blacktigra, спасибо, но это известная мне теория.

Хотелось-бы практических данных от метров насосостроения

ГВС? -15 и далее по тексту.. пожалуйста

 

Работа грунтового тн АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от температуры наружного воздуха. При минус 15 его возможности такие же, как и при плюс 10.

Если у Вас продумана низкотемпературная система отопления, то в самый лютый мороз подача не будет превышать 45-50 С,в ином случае вы зажаритесь )

Мы исповедуем подход проектирования Тн как единственного источника тепла. До сих пор об этом не пожалели ни мы, ни наши клиенты. Если все делать правильно, то ничего больше и не нужно. Освободившиеся финансы лучше потратить на хороший генератор.

А ТТ котел будет просто стоять и ржаветь потихоньку )

 

Добавлено через 7 минут

Не.. меня женская часть проживающих не поймёт:D

40 градусов? Зимой? в -15? Не вариант

Но спасибо за инфу. Мотаю на ус, так сказать

А Вы померяйте водичку, которой моетесь, так для интереса )

Думаю, Вы удивитесь, насколько она меньше 50 )

[AlexDoc]

Только сейчас понял, что 40- градусную разводить не надо;)

Протупил, уж простите.

Да! Тогда да.. Я уже как-то мерил 44-45 градусов..

Это уже интересно!

[Пепечкин]

Получить 55*С можно от ТН напрямую. (даже 60 у некоторых новых моделях).

 

просто СОР при этом падает до 2.

(что тоже очень не плохо в принципе ... в 2 раза дешевле чем ТЕН-ом).

 

Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше).

 

Недостаток такого решения:

- увеличиваются теплопотери бойлера;

- занимаете нерационально площадь.

 

Добавлено через 2 минуты

межсезонье для воздушного ТН - тяжелее, для грунтового - легче.

зимой - только грунтовой.

 

У меня все под "него". скважины уже сделаны и заведены в дом трубы. "агрегат" еще не куплен.

денег ма сейчас

 

Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов...

[ilil]

Недостаток такого решения:

- увеличиваются теплопотери бойлера;

- занимаете нерационально площадь.

тепло потери бойлера уменьшаются, так как меньше тепловой напор, а площадь увеличивается не значительно. (если смотреть 200 -> 300л)

 

Ничего не имею против "воздушников", но СОР при -25 будет "2", а при -30 приближаться к "1" (то есть уже почти ТЕН).

У "земляного" даже при -35*С на улице будет СОР "4". (земля все равно близко 0*С)

 

Нужен компромисс, например при -30 идем и растапливаем ТТ котел, и не мучаем "воздушник"

[Пепечкин]

тепло потери бойлера уменьшаются, так как меньше тепловой напор, а площадь увеличивается не значительно. (если смотреть 200 -> 300л)

С увеличением объема существенно снижается класс энергоэффективности бойлера ГВС.

Как было справедливо замечено выше - периодически необходимо повышать температуру бойлера ГВС до 60 градусов, чтобы не запустить биореактор.

[blacktigra]

Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов...

 

Интересно узнать модель.

[Xenotron2]

Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов...

Вот только вы забываете сказать, что при этом толку от них как от ТН никакого, так как СОР будет наверное даже хуже чем у банальных электрокотлов. Да и не хватит их при -25 на обогрев и ГВС, ну или брать с большим запасом (читай - тратить деньги зря).

[Пепечкин]

Интересно узнать модель.

Примеры:

- nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2030/

- nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2300/

А также другие специализированные производители тепловых насосов из Швеции и Германии (Димплекс, Ошнер...)

 

Добавлено через 35 секунд

Вот только вы забываете сказать, что при этом толку от них как от ТН никакого, так как СОР будет наверное даже хуже чем у банальных электрокотлов. Да и не хватит их при -25 на обогрев и ГВС, ну или брать с большим запасом (читай - тратить деньги зря).

При таких параметрах СОР около 1,6.

А бивалентный источник тепла конечно нужен любому тепловому насосу. Особенно воздушникам

[fim]

А бивалентный источник тепла конечно нужен любому тепловому насосу.

зачем?....

[Kevbassa]

Сегодня такая мысль пришла, что если те зонды которые мне установили будут еще и кротов отгонять то установка окупиться еще быстрее

[AlexDoc]

Kevbassa, земляк!

А рассказать подробнее? Кто ставил? Когда? Система запущена?

И вообще, как оно? Оправдало надежды?