Dendnepr Опубліковано: 30 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2017 підключати 3ф+2тар+ЕК Для начала сделаю так. Только плюс красивый чугунный каминофен (возможно с водяным баком на трубе). Но место под ТА с ТТК оставлю в подсобке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2017 Для начала сделаю так. Только плюс красивый чугунный каминофен (возможно с водяным баком на трубе). Но место под ТА с ТТК оставлю в подсобке. Большая у вас подсобка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 30 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2017 Большая у вас подсобка ну, а топочная какая должна быть? еще нет ничего. только пустой участок. в поисках архитектора Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2017 ну, а топочная какая должна быть? еще нет ничего. только пустой участок. в поисках архитектора Если ТТ + электрокотел, то желательно около 10-15 кв. м. У нас 6.71 по проекту, тесновато, но справляемся. Если электрокотел + газ, то в нашей бы еще и велики поместились. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 3 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 А так прошел наш декабрь. Первый в нашей жизни зимний месяц в доме. Декабрь 2017 выдался теплее декабря 2016. Средняя за бортом вышла полтора градуса выше нуля. Это помогло сэкономить ~1000 грн (26%) в сравнении с запланированными тратами на отопление и ГВС. Средняя t` в доме в пределах 20-22`C. На отопление и горячую воду сожгли топлива RUF 890 кг, на сумму 3088,3 грн. Электрику еще не считали, но ожидаю около 1000 грн, у нас электродуховка, микроволновка, индукционная плита, стиралка, электрочайник, фен, газа нет, льготы нет, многозонного счетчика тоже пока нет, и еще не занимался. Свет диодный. Итого ожидаемая сумма по коммунальным платежам около 4000 грн, включая интернет. Для сравнения, 2х - комнатная в Киеве по ГИОЦу выйдет около 2500 грн (надеюсь), счета еще не было. Чешутся руки поставить расходомер на подачу котла, и датчик t` на подаче в котел. Ну или теплосчетчик По работе системы отопления. Экспериментами вышли на оптимальные настройки подачи в теплый пол и РО, все на графиках. Из проблем(ок) - так и не решенная проблема(ка) стратификации теплоносителя в коллекторе. У коллектора нижнее подключение потребителей, на малых расходах течение в коллекторе ламинаризируется, и теплоноситель расслаивается, из-за чего на потребителей идет t`немного ниже, чем надо бы. Решение - ставить утепленный коллектор или утеплять имеющийся (гребенку подачи). Еще одно наблюдение - когда включается насос бойлера, падает t` на остальной подаче. Из-под земли идет вода с "зимней" температурой - см. t` кессона, полезная площадь нагрева бойлера 1 м.кв, сжирает всё, но греет быстро. Кратковременное падение температуры на радиаторах в основном замечаю только я. :D Батарею UPS довел до 30 А*ч, но у китайского ИБП, как обычно, кривые настройки и вшитый таймер, из расчета 8 А*ч. И после 18 минут работы таймер обнуляется.... а UPS пашет себе дальше. В момент падения электрики из-за работ на линии отработал полтора часа на обычной загрузке. Если зажать циркуляцию по потребителям или даже отключить отопление, а оставить только теплосъем с котла, думаю, сможет откатать и 2 и 3 часа. Так как к этому ИБП планируется подключение аварийного домового света и интернета, планируемая емкость в этом году 44 А*ч. Дальше буду смотреть по статистике отключений электрики. Напруга не идеальна, но в пределах стандарта, ниже 210 еще не падала. Один из выводов по дому - надо доутеплить чердак. Лежит частично пострадавшая в 2016 году от влаги минвата 200 мм, и мне кажется, по свойствам она превратилась в лучшем случае в 150мм. Снег на металлической кровле не тает, но разница температур по этажным датчикам подтверждает личные ощущения, что надо докладывать хотя бы еще 200 мм, а проблемные точки, может быть, и добивать полинором. В морозы больше -5`C уже чувствовалось. Повезло, что не было -25`C И не 100% счастье с балансировкой батарей. Контур 40 или 45 метров, 4 поворота, намучился, пока выровнял теплоотдачу. Но первый радиатор (в спальне) на лини продолжает шуметь на 2й скорости, а на первой - не получается догнать тепло до крайней точки. Трубы 32мм. И подкрутить пока не вышло - сразу падает температура на первом. Будет время - поиграюсь еще. И вот еще, нештатка. Скачок температуры в системе в ночь с 15 на 16 декабря - последствия сбоя циркуляции котла. Котел откатал на естественной циркуляции через хлопушку, но на суточном графике ~97`C. Скорее всего, в теплообменнике были локальные вскипания, но обошлось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 3 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 стратификации теплоносителя в коллекторе. У коллектора нижнее подключение потребителей, на малых расходах течение в коллекторе ламинаризируется, и теплоноситель расслаивается, из-за чего на потребителей идет t`немного ниже, чем надо бы. Эко вы завернули, без толкового словаря не разобраться:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 3 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 Эко вы завернули, без толкового словаря не разобраться:D Одно скажу - за эту зиму точно наиграюсь, закончу таблицы настроек, и заброшу писанину подробных отчетов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 Одно скажу - за эту зиму А где Вы видите зиму? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 3 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2018 А где Вы видите зиму? :lol: Класс :Bravo: Впереди еще два месяца непоймичего. Может и зима будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Из проблем(ок) - так и не решенная проблема(ка) стратификации теплоносителя в коллекторе. У коллектора нижнее подключение потребителей, на малых расходах течение в коллекторе ламинаризируется, и теплоноситель расслаивается, из-за чего на потребителей идет t`немного ниже, чем надо бы. Решение - ставить утепленный коллектор или утеплять имеющийся (гребенку подачи). Больше похоже на дырку в коллекторе, через которую обратка подмешивается. Проверяется опрессовыванием снятого коллектора. Или же обратка подмешивается через электрокотел или бойлер. Там обратные клапаны стоят? Может заклинило в открытом положении. Я слабо верю в стратификацию в коллекторе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Я слабо верю в стратификацию в коллекторе. Полноте, человек старался, датчиками в отопление многократно тыкал - а Вы отак сразу его лицом в недоработки...стыдитесь! Дайте ему всласть поиграться: ламинарности, турбулентности , локальные непрогревы и вскипания теплообменников поискать... Авось чо найдет - мы учтем. И ему радость - и казне прибыток. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Больше похоже на дырку в коллекторе, через которую обратка подмешивается. Проверяется опрессовыванием снятого коллектора. Или же обратка подмешивается через электрокотел или бойлер. Там обратные клапаны стоят? Может заклинило в открытом положении. Я слабо верю в стратификацию в коллекторе. На малых расходах вполне вероятна. Правда, тут Мурава 100500 раз прав - не натыкай я датчиков, не париля б вовсе. Потому что не замечал бы. :D И кстати, версия с электрокотлом.... давно не снимал кожух, не помню визуально в нем обратного клапана. Так что легенда о стратификации вполне может быть .... Добавлено через 11 минут Что немного веселит, спецы кто зарабатывает проектами ОВК и около, посмеиваться-посмеиваются, но темку читают. И что им делать, когда наиграюсь в свои пасочки? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Мы, коммерческие сантехники, очень любим такие вот темы самостройщиков. Во - первых, это цикаво, иногда они шото такое отловят, что можно применить. Или поржать, что чаще всего и происходит... Во-вторых, потенциальные пациенты это читают. И себе иногда всякие заумные решения просят. А это ж воплотить чужими руками - оно ж деньжищ реально стоит Такшта, самоделкиных надо лелеять. Если выживут - они полезны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Мы, коммерческие сантехники, очень любим такие вот темы самостройщиков. Во - первых, это цикаво, иногда они шото такое отловят, что можно применить. Или поржать, что чаще всего и происходит... Во-вторых, потенциальные пациенты это читают. И себе иногда всякие заумные решения просят. А это ж воплотить чужими руками - оно ж деньжищ реально стоит Такшта, самоделкиных надо лелеять. Если выживут - они полезны. Отак от взяли и всю интригу из между....строчья вытащили. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 На малых расходах вполне вероятна. Не верю. Такое можно наблюдать в панельном радиаторе с развитой поверхностью, например 33-й тип размером 600х1000 в котором прижат расход. Но я более чем уверен что в вашем коллекторе даже при закрытых 70-80% термоголовок расход будет поболее, а площадь теплообмена в разы меньше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Не верю. Такое можно наблюдать в панельном радиаторе с развитой поверхностью, например 33-й тип размером 600х1000 в котором прижат расход. Но я более чем уверен что в вашем коллекторе даже при закрытых 70-80% термоголовок расход будет поболее, а площадь теплообмена в разы меньше. Эффект замечаю, когда контур РО не работает, а задействованы только теплые полы и на невысоких температурах. Отсюда и версия о стратификации. Кстати спасибо за версию о подмесе обратки! Чтобы аргументированно дискутировать, мне надо а) обвешать датчиками все, включая себя и б) понять, на кой оно вообще надо с практической точки зрения. Честно говоря - не сильно надо, это больше баловство с самой большой (личной) игрушкой в своей жизни. А еще на базе своих игр пишу инструкцию для домашних, чтобы могли сами управляться с системой. Ну а с точки зрения теории, и электрокотел может подмешать обратку, и обратный клапан может залипнуть, и Салус может проглючить и закрыть ЭК (бывало такое) и тд и тп. Будет лишнее время - включу электрокотел и посмотрю что он рисует своими датчиками. А как награюся в кочегара - забуду о "проблеме" вообще... и переключу все на электрику 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 [ . Из проблем(ок) - так и не решенная проблема(ка) стратификации теплоносителя в коллекторе. У коллектора нижнее подключение потребителей, на малых расходах течение в коллекторе ламинаризируется, и теплоноситель расслаивается, из-за чего на потребителей идет t`немного ниже, чем надо бы. Решение - ставить утепленный коллектор или утеплять имеющийся (гребенку подачи). ] Зверніть увагу, що у вас зворотня лінія йде не тільки в ТА, але і на електрокотел по лінії його зворотки і потім пройшовши через нього підмішується в подаючий колектор. Це часта проблема складних систем з багатьма перетоками. Зворотними клапанами не вирішується Саме тому елктрокотли краще підключати або в ТА, а бо через триходовий клапан і ГС, а не по вашій схемі. Ви собі організували постійний підміс зворотки в подачу. Коли працюють радіатори ви цього не помічаєте, бо радіаторна зворотка досить "гаряча" 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Зверніть увагу, що у вас зворотня лінія йде не тільки в ТА, але і на електрокотел по лінії його зворотки і потім пройшовши через нього підмішується в подаючий колектор. Це часта проблема складних систем з багатьма перетоками. Зворотними клапанами не вирішується Саме тому елктрокотли краще підключати або в ТА, а бо через триходовий клапан і ГС, а не по вашій схемі. Ви собі організували постійний підміс зворотки в подачу. Коли працюють радіатори ви цього не помічаєте, бо радіаторна зворотка досить "гаряча" Знаете, а вы правы. Я вспомнил, почему сделано именно так. Во-первых, еще одну гидрострелу втулить попросту некуда, да и смысл настолько усложнять схему? ЭК запланирован как резервный. Во-вторых, электрокотел выполнял функцию байпаса между подачей и обраткой, когда Салус отключал ТА по падению температуры. Когда температура падала еще ниже, электрокотел запускался и поддерживал режим ПМТ. Все работало само, я приезжал подтапливать дрОвами раз в 3 дня. Автоматики на циркуляции нет, все ручное, приходилось очень сильно экономить. Надо просто перекрыть кран на электрокотле, и больше не развлекать самого себя сказками о стратификации, спасибо! Не уверен, что электрокотел стоит подключать в ТА, разве что готовить запас тепла при очень хорошем ночном тарифе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Во-вторых, электрокотел выполнял функцию байпаса между подачей и обраткой, Тогда, думается его нужно было подключить между ТА и коллекторами на СО. Вход из ТА в обратку ЭК, подача из ЭК в подающий коллектор, обр из обратного коллектора в бочку (с устройством байпаса), трехходовой по остыванию бочки. Не целесообразно греть ТА- ЭК. При поступлении охлажденной воды в ЭК, его термостат видит холодную воду из бочки и дает команду на включение ЭК, при это трехходовой отсекает бочку. Насос загрузки бочки от ТТ, отключается по термостату дымохода ТТ. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Тогда, думается его нужно было подключить между ТА и коллекторами на СО. Вход из ТА в обратку ЭК, подача из ЭК в подающий коллектор, обр из обратного коллектора в бочку (с устройством байпаса), трехходовой по остыванию бочки. Не целесообразно греть ТА- ЭК. При поступлении охлажденной воды в ЭК, его термостат видит холодную воду из бочки и дает команду на включение ЭК, при это трехходовой отсекает бочку. Насос загрузки бочки от ТТ, отключается по термостату дымохода ТТ. Вариант! Но остается вопрос гидравлического согласования контуров генерации и потребления. Какой-то перепуск все равно должен быть. В моем случае бочка работает как гидрострелка, а когда ее отсекает по падению температуры, начинает работать электрокотел. И в таком режиме вопрос перепуска и у меня тоже не решен, кстати. Хотя если я вздумаю перейти на электро, то могу открыть бочку и она будет работать гидрострелкой. Но ценой некоторых затрат на ее подогрев. А еще можно оставить как есть, но поставить модуль управления на большее число каналов и отсекать ЭК при подключении ТА по t`из бочки. Пока же я просто закрыл один кран на ЭК Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Вариант! Но остается вопрос гидравлического согласования контуров генерации и потребления. Какой-то перепуск все равно должен быть. В моем случае бочка работает как гидрострелка, а когда ее отсекает по падению температуры, начинает работать электрокотел. И в таком режиме вопрос перепуска и у меня тоже не решен, кстати. Хотя если я вздумаю перейти на электро, то могу открыть бочку и она будет работать гидрострелкой. Но ценой некоторых затрат на ее подогрев. А еще можно оставить как есть, но поставить модуль управления на большее число каналов и отсекать ЭК при подключении ТА по t`из бочки. Пока же я просто закрыл один кран на ЭК ................................... Перепускной клапан, установка по напору насоса 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Пока же я просто закрыл один кран на ЭК Пока все дома, это есть оптимальный вариант. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 4 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Пока все дома, это есть оптимальный вариант. Так в авторежиме отработало всю прошлую зиму тоже прекрасно. Мы же обсуждаем не проблему, а так.... мелкий недочетик конкретной системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 4 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2018 Так в авторежиме отработало всю прошлую зиму тоже прекрасно. Мы же обсуждаем не проблему, а так.... мелкий недочетик конкретной системы. Я не сторонник делать из хоз помещения подводную лодку (как у некоторых форумчан), не особо собираюсь предложить сборку за сумасшедшие деньги с заказчика, за переключение чего либо от чего либо через тройник за куеву тучу евро, потому что он желтый и на нем написано MADE IN PEZDETSKAKКRUTO. Если и трут (от слова тереть), что это на всю жизнь, готов после смерти ездить и менять бракованное Я как стоматолог с протезистом- сначала минимум и потом по возрастающей. ИЗВ за оффтоп. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 10 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2018 Я не сторонник делать из хоз помещения подводную лодку (как у некоторых форумчан), не особо собираюсь предложить сборку за сумасшедшие деньги с заказчика, за переключение чего либо от чего либо через тройник за куеву тучу евро, потому что он желтый и на нем написано MADE IN PEZDETSKAKКRUTO. Если и трут (от слова тереть), что это на всю жизнь, готов после смерти ездить и менять бракованное Я как стоматолог с протезистом- сначала минимум и потом по возрастающей. ИЗВ за оффтоп. Да все норм. Но я запомню, как вы назвали меня дураком и жадиной :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз