Теплоснабжение Кубика

[StNick]

не мало вышло... как для температуры в 10-15 град....

[Блуждающий ТВЭЛ]

не мало вышло... как для температуры в 10-15 град....

 

А вы тему полистайте это же был режим сушки штукатурки с выбросом нескольких тонн влаги (вместе с теплом) на улицу. Т.е. вся энергия уходила на фазовый переход, потому и температура при тех энергозатратах висела на точке росы. На нормальную термодинамику вышли уже к весне.

[StNick]

А напомните какое утепление было и есть? стены пол потолок

[Блуждающий ТВЭЛ]

А напомните какое утепление было и есть? стены пол потолок

 

Поризованная керамика 440 на теплов шве + 5см. минвата оштукатуреная, чердак минвата 200 и будем со временем допихивать до 400.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Развлекаюсь :D

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ну вот. Не прошло и полгода. Блок водоочистки начал собирать еще в ноябре, потом пришлось отложить, пользовались "технической" водой. Но начал подключать сантехнику... вода тхне железом и за неделю начали появляться ржавые потеки.

 

Достал заготовки, перемыл и вуаля! Вот так у нас теперь все работает. И о чудо! Вода перестала вонять и отдавать железом!

[Блуждающий ТВЭЛ]

Начал вести подсчеты. По начислениям ГИОЦа мы платили в Киеве за 2х человек (по факту четверо + 2 собаки, кошка и рыбки) по усредненному тарифу около 500 грн за горячую воду в месяц. Сейчас одной протопки котла хватает запасти тепла на 3 дня пользования горячей водой в эконом-режиме т.е. без принятия ванн. Итого выходят те же 500 грн., но за меньшее количество воды.

 

Объясню - у нас в квартире не зарегистрированы счетчики, гиоц считает по усредненному как 2 человека, хотя нас больше. Делал замеры и понял, что регистрировать счетчики нам невыгодно т.к. выйдет дороже.

 

Т.е. в доме при том же режиме пользования, что и в городе, на дровах выйдут те же деньги. В доме 3 санузла, из них 2 с ванными. За месяц израсходовано около 1.8 куба воды всего, мерял по объему слива. Воду экономим, попусту не льём, когда чистим зубы - закрываем.

 

Закончу профилактику, будут графики.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Посидел над графиками, интересная получается история. В условиях частичной нагрузки, ГВС без отопления, система работает, скажем так, не так эффективно, как хотелось бы. Хотелось - накапливать тепло в ТА, и по мере разбора его отдавать в бойлер. Но что получается, когда в бойлере тепла достаточно и циркуляция выключена, тепло все равно выносится из ТА на коллектор и трубопроводы за счет ЕЦ, так как ЭК на обратке открыт всегда, если в ТА t` >25`C. Буду утеплять всё.

 

Второе что не понравилось, из-за нижнего расположения датчика t` бойлера, даже при небольшом разборе, включается циркуляция, и начинает нести тепло из бойлера обратно в ТА и так гоняет по кругу пока не выровняет.

 

Зимой это не заметим т.к. генерация будет работать чаще, а вот в летне-осеннем режиме такие финты не понравились. Это не считая замеченных случаев выноса тепла на котельный контур при полном прогреве системы (3-х ходовик на котле не закрывается). Этот вопрос скоро решится терморелюхой. А вот с бойлером пока все, что могу придумать, это суточный таймер. Пока рублю модуль управления вручную после полного разогрева бойлера. Запихивание датчика где-то на середину тела бойлера вопрос решит, но как его туда впихнуть?!

[Сергей_84]

Посидел над графиками, интересная получается история. В условиях частичной нагрузки, ГВС без отопления, система работает, скажем так, не так эффективно, как хотелось бы. Хотелось - накапливать тепло в ТА, и по мере разбора его отдавать в бойлер. Но что получается, когда в бойлере тепла достаточно и циркуляция выключена, тепло все равно выносится из ТА на коллектор и трубопроводы за счет ЕЦ, так как ЭК на обратке открыт всегда, если в ТА t` >25`C. Буду утеплять всё.

 

Второе что не понравилось, из-за нижнего расположения датчика t` бойлера, даже при небольшом разборе, включается циркуляция, и начинает нести тепло из бойлера обратно в ТА и так гоняет по кругу пока не выровняет.

 

Зимой это не заметим т.к. генерация будет работать чаще!

 

Щоб ліквідувати ситуацію охолодження бойлера в теплоаккумулятор потрібно або встановити 2 термостати (1 на температуру в бойлері, а другий на температуру в теплоаккумуляторі)-не ідеальний варіант , або спеціальний контроллер для ГВС. Він буде вмикати насос завантаження бойлера лише коли температура в ньому опуститься нижче заданої, а температура в теплоаккумуляторі буде вище від заданої на бойлері на раніше виставлену дельту (наприклад 5-10 градусів). В такому випадку все працює адекватно і безпроблемно

[Блуждающий ТВЭЛ]

Щоб ліквідувати ситуацію охолодження бойлера в теплоаккумулятор потрібно або встановити 2 термостати (1 на температуру в бойлері, а другий на температуру в теплоаккумуляторі)-не ідеальний варіант , або спеціальний контроллер для ГВС. Він буде вмикати насос завантаження бойлера лише коли температура в ньому опуститься нижче заданої, а температура в теплоаккумуляторі буде вище від заданої на бойлері на раніше виставлену дельту (наприклад 5-10 градусів). В такому випадку все працює адекватно і безпроблемно

 

У нас сделано именно так как вы пишете. Может, я просто изложил путано. Проблем(к)а возникает по причине установки датчика контроллера в днище бойлера, куда поступает входящая вода +16`C. Т.е. даже при минимальном расходе контроллер дает команду на догрев бойлера из ТА. Вопрос решится ТОЛЬКО перемещением датчика выше, точка размещения определяется уравнением скорость разогрева-скорость расхода, но можно не париться и поставить примерно на середине объёма, или на 1/3 считая от верха. Вопрос только в том, что я не знаю, как это сделать. Там нет гильзы для датчика.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Провел сравнительные тесты RUF vs. PINY KAY

 

Перейду к выводам сразу - с точки зрения задач отопления водотрубной системой на базе ТТ-котла в связке с ТА топливо типа PINY KAY -

переоцененная несостоятельная фигня, являющаяся отличным способом неэффективно выкинуть деньги в трубу в буквальном смысле.

 

PINY KAY - это топливо для каминов, не для водотрубных котлов!

 

Минусы топлива PINY KAY в системах такого типа:

 

- повышенная интенсивность горения в цикле собственно горения, интенсивность тепловыделения превышает возможности теплообмена котла, вследствие чего завышена t` уходящих газов, что ведет к потере тепла с уходящими газами

- короткий цикл горения, что вызывает необходимость чаще добавлять топливо => перерасход топлива

- топливо этого типа необоснованно переоценено

 

У RUFа на тот же вес цикл горения в разы дольше и ровнее.

- интенсивность горения RUFа можно регулировать типом укладки кирпичей. В данном тесте применялась укладка длительного горения".

 

Интенсивность горения PINY KAY не регулируется никакими укладками.

 

Остальное смотрите на графиках.

 

Рекомендации

 

Если вам так хочется топить пиникеем, используйте оборудование для отбора тепла уходящих газов (экономайзеры) и прочие способы теплосъёма, например, воздушное отопление. В противном случае жечь будете много, дорого и без толку.

[Блуждающий ТВЭЛ]

да, не доглядел, сорри

я на своей волне с дачей, когда в будни температура поддерживается ниже, чем в выходные по приезду

 

Сосед по этой причине сдал дом на зиму. Он приезжает летом, отдохнуть. Зимой ПМТ. И начал появляться грибок т.к. плакали зимой стены. Решил сдать своим занедорого, чтобы грели и смотрели за домом.

[Юрий Карпенко]

 

Резервный электрокотел 12 кВт Тенко - около 4К грн

 

Подскажите, пожалуйста, интересует Ваш отзыв об этом котле, рассматриваю его, как резервный. Громко ли срабатывает реле включения и вообще Ваши впечатления... Спасибо

[Блуждающий ТВЭЛ]

Подскажите, пожалуйста, интересует Ваш отзыв об этом котле, рассматриваю его, как резервный. Громко ли срабатывает реле включения и вообще Ваши впечатления... Спасибо

 

У меня к котлу нареканий нет, прошлый сезон отработал без вопросов, в настройке разобрался, где не понял, позвонил в поддержку все рассказали. Серия "Элит" которая с микрокомпьютером внутри и ЖК-экраном. Реле включения самого котла срабатывает очень громко (когда нажимаешь кнопку на котле). Но это единственный громкий звук, который я от котла слышал. Один раз осенью, при включении, и один раз весной, когда выключал В целом шум при работе ТЭНа не громче, чем от чайника в режиме нагрева. Из того, что понравилось, ступени разной мощности, т.е. при пониженном потреблении можно снизить и генерацию, чтобы не рвать сеть пиковой мощностью каждые 10 минут. В прошлом году выкладывал диаграммы до настройки регулирования и после. Как вы поняли, плавного регулирования нет, котел недорогой все таки. Настройки хорошие, можно управлять по датчику воздуха, можно по датчикам трубопроводов. Понравилось, что есть режимы предпускового и охлаждающего прогона, длительность можно настраивать. Но мне не с чем сравнить, может, так у всех. Защиты по перегреву тоже есть. Уточняйте что за конфигурация, с насосом или без.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Переставил датчик термореле с дымохода (левый график) на циркуляционный контур котла (правый график). Насколько все ровнее стало работать! пс. Жгу в щадящем режиме, систему сильно не разогреваю, чтобы не ухудшать теплопередачу на этапе пассивного горения.

Змінено 8 листопада 2017 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[Dendnepr]

Начал вести подсчеты. По начислениям ГИОЦа мы платили в Киеве за 2х человек (по факту четверо + 2 собаки, кошка и рыбки) по усредненному тарифу около 500 грн за горячую воду в месяц. Сейчас одной протопки котла хватает запасти тепла на 3 дня пользования горячей водой в эконом-режиме т.е. без принятия ванн. Итого выходят те же 500 грн., но за меньшее количество воды.

 

не пробовали посчитать на лето к системе подключать гелиоколлектор? Даже сезонный вполне себе хорошо воду греет.

[Блуждающий ТВЭЛ]

не пробовали посчитать на лето к системе подключать гелиоколлектор? Даже сезонный вполне себе хорошо воду греет.

 

Если на досуге почитаете тему, тему гелиоколлектора разобрал и закрыл. Потому как окупаемость системы оказалась длиннее срока нормальной эксплуатации. В Украине предлагаются китайские тепловые трубки, с которых по отзывам, через 3-5 лет слетает покрытие и "исчезает" вакуум, все пакуется под бирку "витчизнятий виробник" по нереальным ценам + надо же еще обвязать и смонтировать. Потому плюнул и забил. Хотя теперь жалею, что не сделал выводы на будущее, т.к. даже копеешная улитка-самоделка способна обеспечить дом горячей водой летом.

[Dendnepr]

Хотя теперь жалею, что не сделал выводы на будущее, т.к. даже копеешная улитка-самоделка способна обеспечить дом горячей водой летом.

 

так и я про это. Летний душ нагревается до кипятка. простая бочка. А выводы-тройник можно врезать и краны

[Блуждающий ТВЭЛ]

так и я про это. Летний душ нагревается до кипятка. простая бочка. А выводы-тройник можно врезать и краны

 

У нас все сложно. Котельная и санузлы на северной стороне, тянуть трассу придется через весь дом, пробиваться в стояк. опускаться в котельную, резать медь, и тд и тп. Все остальное давно закатано в бетон, не подберешься. Нао созреть на такое, а стоит ли того - большой вопрос. Норма расхода топлива по лету 6 кг в сутки, это около 17 грн. Мне надо сильно много иметь нехрен делать, чтобы заняться этим

[Dendnepr]

Норма расхода топлива по лету 6 кг в сутки, это около 17 грн

500 грн в месяц только на ГВС

у меня на 4-х всего трачу 300-500 грн в месяц на электричество (однозонный счетчик), включая нагрев воды в электробаке не говоря уже о прочих потребителях (посудомойка, стиралка. электродуховка)

не рассматривал возможность греть воду электричеством. А если еще по ночному тарифу?

[Блуждающий ТВЭЛ]

500 грн в месяц только на ГВС

у меня на 4-х всего трачу 300-500 грн в месяц на электричество (однозонный счетчик), включая нагрев воды в электробаке не говоря уже о прочих потребителях (посудомойка, стиралка. электродуховка)

не рассматривал возможность греть воду электричеством. А если еще по ночному тарифу?

 

Думаю над этим. Но меня сильно напугали траты по отоплению электрикой прошлой зимой, 3400 и больше грн в месяц только обогрев (тоже однозонный) при t` +12 и при этом еще периодически подтапливал ТТ. Топливом по тем ценам выходило дешевше. Еще будем сравнивать, конечно. Сейчас ценник по электрике 650-800 в месяц. Индукционная плита, электродуховка, микроволновка, чайник, посудомойка, стиралка-сушилка (сушку не включаем).

Змінено 22 листопада 2017 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[Блуждающий ТВЭЛ]

Вот такая панель управления получилась. Термоголовы РО и ТП в кадр не попали, да и кручу их редко.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Хороший вопрос в другой ветке - что бы изменил по итогу опыта эксплуатации. Если коротко, то только сейчас заканчиваю все, что планировалось. Например, утеплил датчики и пришлось некоторые вещи перенастраивать. Котельная больше похожа на микро-филиал типичной районной котельной, разве что дэаэратора нет, экономайзера и дымососов с вентиляторами. Но зато есть катионирование подпитки. :D

 

Что бы изменил капитально - это верхнее подключение к ТА отбора теплоносителя от котла. Так не делается, и это ошибка монтажников, которую они так и не явились исправлять. Пол заливал бы иначе т.к. он не везде одинаковой толщины, при желании можно найти неравномерности нагрева, и вообще все беды описаны в теме стройки "Кубика". Но с оглядкой на те ужатые сроки и бюджеты, вышло вполне неплохо. Возможно, было не совсем верным решением оставить без отопления лестничный проем, теперь при выходе из спальни утром, получаешь заряд бодрости. Были мнения, что можно было обойтись меньшим количеством насосов, и большим - запорно-регулирующей арматуры. Можно. В плане комфорта хуже не стало бы. Но наше решение - результат лично моего подхода к балансу точек отказа и проектированию аварий. Есть вопросы к работе коллектора - из-за его большого сечения, при малых расходах в межсезонье усложняется регулирование из-за стратификации теплоносителя. Как побороть конструктивно - не придумал пока, на уровне регулировок пока удается. В целом работой системы доволен. За исключением одного - отсутствия газа. Был бы газ, не было бы всей этой дорогостоящей возни.

 

В приложении схемы как все работает сейчас (в септике дренаж только будем достраивать, но он уже вряд ли изменится).

[romalex4]

За исключением одного - отсутствия газа. Был бы газ, не было бы всей этой дорогостоящей возни.

це питання стоїть наразі переді мною - провести газ (труба через дорогу) чи підключати 3ф+2тар+ЕК а також ТПК+ТА. Коли планував будівництво 12 рік мріяв поствити на опалення всі види котлів + сонячні колектори, але потім прийшлося все сильно прижимати. Дуже не хочу підключати газ, з різних причин, але мабудь ваш приклад заставить

[Блуждающий ТВЭЛ]

це питання стоїть наразі переді мною - провести газ (труба через дорогу) чи підключати 3ф+2тар+ЕК а також ТПК+ТА. Коли планував будівництво 12 рік мріяв поствити на опалення всі види котлів + сонячні колектори, але потім прийшлося все сильно прижимати. Дуже не хочу підключати газ, з різних причин, але мабудь ваш приклад заставить

 

На твердое топливо очень, очень дорогие котельные. Теплоаккумулятор от 7 тыс грн, котел от 25, дымоходы 22 тыс (за 2 штуки) дровохранилище, обвязка, режимы.... с газом все таки попроще будет. Но я не в курсе цен на разрешение, подключение и тд и тп.