Перспективы Украины: как выжить?

[IgS]

Молчание Кошастого (точнее — агрессивное нежелание говорить) на тему самооборны уже само по себе наводит на подозрения...

Большинство обитателей 151-й палаты таки в "Зарницу" играют. Собственно, там же, в палате, уже давно пришли к выводу, что истина посередине. Автономное малочисленное поселение нежизнеспособно во вражеском окружении. Просто не хватит ресурсов на охрану периметра.

 

Так же и анастасиевцы. Они просто отмораживаются, делают вид, что не слышали вопроса и переводят на другую тему.

 

Я вижу проблему в отсутствии склонностей и определенных навыков к социальной коммуникации. Мы все слишком склонны к индивидуализму, а с этим проблему выживания не решить. ИМХО.

[Омут]

поставив под сомнение мое мнение.

Вы часом не Господь-Бог? Ваше мнение единственно верное и его нельзя ставить под сомнение?

 

Свою же "точку зрения, отличную от моей", Вы не подтверждали ничем.

Да что ж вам подтверждать, если вы сами с собой разговариваете?

 

Например, я писал в ответ на ваш пост про обязательную смену строя после кризиса:

"Великая депрессия 29-33 или это кризисом не считается?"

 

В ответ:

 

"А какое было падение уровня жизни?

Цитата:

Согласно Бюро экономического анализа, ВВП снизился на 26,6% между 1929 и 1933 года, а реальные личные доходы уменьшились на 25,7%. Реальные личные потребительские расходы сократились на 18,2%. На душу населения, с учтом того, что в США население увеличивалось примерно на 1,5% в год в течение этих лет, реальные личные доходы уменьшились на 30%, а потребление на 23%. С точки зрения уровня жизни, реальный душевые личные потребительские расходы не восстанавливались до их уровня в 1929 году вплоть до 1941 года, американские потребители 12 лет жили хуже, чем это было раньше.

av-rybin.livejournal.com/44022.html

Гугль, батенька, Гугль!"

 

К чему это? Это ответ на мой вопрос? Вы бы это прочитали ДО того как писать предыдущее сообщение.

 

 

 

Будьте проще, и к Вам также потянутся люди.

Это вы о себе? Вы ж вещаете как с трибуны рады :D

 

PS: Не трогайте меня и я в эту тему не ходок - развлекайтесь сами, но слушать бред в свою сторону я не намерен.

[alyak]

ЗВР СССР -- 7,6 млрд. долл. в 1991

Внешняя задолженность -- 81 млрд. долл.

 

Итого , взяла долги на 81 , взяла активов 7,6 млрд ? Что вы делить собрались ? Вы хотите им вернуть еще 81 - 7,6 / 15 республик ?

 

Или есть другие претензии в деньгах ?

[IgS]

Вы часом не Господь-Бог? Ваше мнение единственно верное и его нельзя ставить под сомнение?

 

Я не Господь, и, безусловно, мое мнение (как и любое другое) необходимо ставить под сомнение. Но Вы не привели аргументы, доказывающие неверность моего мнения.

 

С Вашей стороны были лишь эмоции: "Дедушек и бабушек надо содержать за деньги ПФ!". При этом сами Вы их содержать отказались, "оптимизируя" (по Вашим словам) отчисления в бюджет и соцфонды. Т.е. Вы признаете, что в стране *опа, но считаете, что социалку уменьшать нельзя, не указывая, однако, у кого отобрать деньги на эту социалку.

 

 

 

 

Да что ж вам подтверждать, если вы сами с собой разговариваете?

Например, я писал в ответ на ваш пост про обязательную смену строя после кризиса:

"Великая депрессия 29-33 или это кризисом не считается?"

 

В ответ:

"А какое было падение уровня жизни?

Цитата:

Согласно Бюро экономического анализа, ВВП снизился на 26,6% между 1929 и 1933 года, а реальные личные доходы уменьшились на 25,7%. Реальные личные потребительские расходы сократились на 18,2%. На душу населения, с учтом того, что в США население увеличивалось примерно на 1,5% в год в течение этих лет, реальные личные доходы уменьшились на 30%, а потребление на 23%. С точки зрения уровня жизни, реальный душевые личные потребительские расходы не восстанавливались до их уровня в 1929 году вплоть до 1941 года, американские потребители 12 лет жили хуже, чем это было раньше.

av-rybin.livejournal.com/44022.html

Гугль, батенька, Гугль!"

 

К чему это? Это ответ на мой вопрос? Вы бы это прочитали ДО того как писать предыдущее сообщение.

 

 

 

Привожу цитаты в порядке хронологии дискуссии:

Еще ни один масштабный кризис в истории (падение реального уровня жизни населения на 50% и более -- именно то, что нас сейчас ждет) не обошелся без развала государства, а во многих случаях, и смены общественной формации. Гугль рулит, примеры ищите сами.

 

"Великая депрессия 29-33 или это кризисом не считается?"

... [в США] ВВП снизился на 26,6% между 1929 и 1933 года, а реальные личные доходы уменьшились на 25,7%. Реальные личные потребительские расходы сократились на 18,2%.

 

 

Что больше: 50% или 25,7% и 18,2%? И на сколько у нас уже снизился ВВП?

 

Вы ж вещаете как с трибуны рады :D

 

Ну это уже дело воспитания. Возможно, подонским, албанским или ежиным языком некоторые вопросы освещаются проще, но я не злоупотребляю этими средствами выражения своих мыслей.

[IgS]

Итого , взяла долги на 81 , взяла активов 7,6 млрд ? Что вы делить собрались ? Вы хотите им вернуть еще 81 - 7,6 / 15 республик ?

 

Или есть другие претензии в деньгах ?

 

Кроме ЗВР в активах СССР были: задолженность стран СЭВ и стран третьего мира перед СССР (которая могла быть конвертирована в товары), стоимость зарубежки (посольства, военные и проч.базы), стоимость возвращенных РФ ядерных боеголовок, общесоюзные космические системы связи.

 

Развод -- процесс длительный и скрупулезный. А не так, как это наспех сделали: "Всьо, Лёлик, всьо! Нулевой вариант!".

 

О пенсиях -- пенсионеры ехали в Украину со всей территории бывшего СССР -- рыбаки Дальнего Востока, военные моряки Северного и Тихоокеанского флотов, строители БАМа, горняки Кузбасса и Экибастуза, нефтянники Тюмени. Пенсии им (за работу и службу в годы СССР) выплачивала Украина из своих текущих доходов и зарубежных кредитов (кстати: так что там с 70-ю процентами промышленности СССР -- я дождусь ответа, или нет?).

 

Кроме того, Вы не ответили на другие мои вопросы, поэтому повторяю их:

 

 

1. Где цитаты из моих постов о золоте Полуботка и прочей лабуде?

 

2. Если Украина имела 70% промпотенциала бывшего СССР (т.е. остальные 14 республик, включая РФ и сбежавшую в ЕС Прибалтику) имели только 30%, то почему правоприемником СССР стала РФ, а не Украина? И "добыча" чего (наряду с транспортом) не входит в промышленность?

 

3. Какую все это имеет связь с моим мнением о необходимости сокращать выплаты социалки, в т.ч. пенсий, чтобы удержать экономику страны?

[Заложник]

Кроме ЗВР в активах СССР были: задолженность стран СЭВ и стран третьего мира перед СССР (которая могла быть конвертирована в товары), стоимость зарубежки (посольства, военные и проч.базы), стоимость возвращенных РФ ядерных боеголовок, общесоюзные космические системы связи.

 

Развод -- процесс длительный и скрупулезный. А не так, как это наспех сделали: "Всьо, Лёлик, всьо! Нулевой вариант!".

 

О пенсиях -- пенсионеры ехали в Украину со всей территории бывшего СССР -- рыбаки Дальнего Востока, военные моряки Северного и Тихоокеанского флотов, строители БАМа, горняки Кузбасса и Экибастуза, нефтянники Тюмени. Пенсии им (за работу и службу в годы СССР) выплачивала Украина из своих текущих доходов и зарубежных кредитов (кстати: так что там с 70-ю процентами промышленности СССР -- я дождусь ответа, или нет?).

 

 

3. Какую все это имеет связь с моим мнением о необходимости сокращать выплаты социалки, в т.ч. пенсий, чтобы удержать экономику страны?

 

Да поймите, Вы. У истории нет сослагательного наклонения.

Все проехали.

Социалку никто не сократит. Будут тянуть до последнего.

 

Удержать "экономику" страны уже никто и ничто не сможет.

Зря копья ломаете.

 

Кому нужен наш металл, если китайский дешевле.

Кому нужны наша химия, если российская дешевле.

Нашим транзитным положением никто не пользуется.

Порты лежат, ж.д. работает в пол силы.

Список можно продолжать.

Страна не в состоянии содержать себя.

Поступления твердой валюты нет и не предвидится.

А расходы на импорт не уменьшились.

Стабильно на 3 млрд. в месяц закупаем импорт.

ЗВР уменьшается не по дням, а по часам.

Долг в 100 млрд. вообще не подъемный.

 

Мы с Вами вместе с нашей "экономикой" оказались на обочине, причем одни из первых.

 

Теперь стоит задача не удержать экономику, а элементарно выжить.

[brimbul]

Так вот, IgS, и спрашивает, как выжить?

Только, я так понял, вопрос стоит "как выжить человеку в стране, где будет царить полный хаос?"

 

Однако хаос тем и характерен, что прогнозировать наперед неудается. Все возможные рекомендации, лишь УВЕЛИЧИВАЮТ (не ГАРАНТИРУЮТ) ВЕРОЯТНОСТЬ выжить. При этом, никто не придает значения исходным факторам, которые снижают эту вероятность. А у всех они разные и очень весомые.

Посему, подобная тема - это не более, чем повод пофлудить.

 

п.с. категорически не верю в наступление хаоса в Украине.

Удачи и побольше позитива!

[alyak]

Кроме ЗВР в активах СССР были: задолженность стран СЭВ и стран третьего мира перед СССР (которая могла быть конвертирована в товары), стоимость зарубежки (посольства, военные и проч.базы), стоимость возвращенных РФ ядерных боеголовок, общесоюзные космические системы связи.

 

В деньгах сколько ?

 

PS. за боеголовки нам дали ядерное топливо .

[dms]

Подкину дровишек в костер экономических баталий

 

"4 декабря 1991 года Украина подписала Договор о правопреемстве, взяв на себя обязательство погасить 16,37% союзного долга и претендуя на такой же объем собственности. На долю РФ, согласно этому документу, приходилось 61,34% активов и пассивов СССР. Процентное соотношение объяснялось вкладом советских республик в ВВП СССР. "

 

И еще

"До сих пор принято было руководствоваться проведенными в начале 1990-х годов исследованиями частных агентств, которые оценили загрансобственность Советского Союза в 300–400 млрд. долл. Однако ни перечень всех объектов собственности, ни их инвентаризация не были проведены. Украинские чиновники уверены, что только объекты недвижимости, некогда принадлежавшие СССР за рубежом, стоят дороже 400 млрд. долл. Они ссылаются на тематический отчет Счетной палаты РФ, датированный 2004 годом, в котором, в частности, было указано, что «учет балансовой стоимости… не отражает современную стоимость зарубежных объектов». Кроме того, «в составе активов не учтены объемы резервного валютного и алмазного фондов, зарубежные инвестиции СССР, капитал советских банков за рубежом, остатки на депозитных счетах в западных банках и другое», – отмечал украинский МИД два года тому назад. "

[Алекс]

взяв на себя обязательство погасить 16,37%[/b] союзного долга и претендуя на такой же объем собственности. "

 

Ну мы же правовое государство.Нужно посчитать все и вернуть России (как правоприемнику СССР) часть общесоюзной собственности, не по праву принадлежащие Украине (т.к. собственности осталось наверное побольше 16,37 %). Предлагаю -газотранспортную систему и Криворожсталь. Ой, забыл, ее же продали уже...И Кривой Рог цемент, и другие заводы, элеваторы, порты, земли, ум, честь. совесть...ВСЕ ПРОДАЛИ. Чем возвращать будем? Труба только несчастная осталась, и той недолго уже...А давайте ничего возвращать не будем -а возьмем еще 3 млрд. у МВФ-пусть дети наши думают потом...

[Алекс]

 

Однако ни перечень всех объектов собственности, ни их инвентаризация не были проведены.

 

Украинские чиновники уверены, что только объекты недвижимости, некогда принадлежавшие СССР за рубежом, стоят дороже 400 млрд. долл.

 

Они ссылаются на тематический отчет Счетной палаты РФ, датированный 2004 годом, в котором, в частности, было указано, что «учет балансовой стоимости… не отражает современную стоимость зарубежных объектов».

 

Кому бы это выгодно было?

 

Нет ли противоречий в логике украинских чиновников? А вообще у них логика есть?

 

см. п.2-а где сказано, что не отражает-это больше? А современную стоимость...Как можно сравнивать доллар 1991 г и 2004г?

[J.B.]

Продам государство в Восточной Европе, недорого. Дополнительная информация по телефону ....... Цена - антикризисная. Звоните, договоримся!

Это наша перспектива.

[alyak]

Украинские чиновники уверены, что только объекты недвижимости, некогда принадлежавшие СССР за рубежом, стоят дороже 400 млрд. долл.

 

если бы у ссср было бы ликвидной недвижимости на 400 млрд , то и сейчас бы ходили бы в пионерском галстуке .

 

"украинские чиновники" просто не представляют эти цифры в натуре .

 

вся жилая недвиджимость украины нас сегодня может оцениваться в 100-200 млрд долл ( в СЕГОДНЯШНИХ ЦЕНАХ !) . Т.е. у ссср где-то было в запаснике 1-2 украины , должны быть целые штаты и районы которыми владел ссср . А в тех ценах , это монголия , половина китая , и десяток африканских стран на довесок . Для справки - это годовой ВВП ссср . а в ценах постройки недвижимости в ссср - это 50 млн двухкомнатных квартир .

 

Боюсь что оценка "украинских чиновников" базируется на хотелках . Я уже говорил что выгодно расспостранять сказочки "по щучему велению" .

 

Союз владел - около 8 десятков военных баз - эти деньги в бетоне , десятками посольств , и всем по мелочи .

 

По неофицальным но не опровергнутым данным - украина продала только нелегального оружия на 40 млрд долл . Это имущество армии .

 

По моим наблюдениям - 1/3 промышленности украины было распилено на металлолом . Мы стали одинм из КРУПНЕЙШИХ поставщиков металлолома .

 

Приватизация выполнялась в лучшем случае за 1% реальной стоимости объектов . Это и есть активы банков . Вкладчики собирали деньги , банки инвестировали в эколномику , приватизация снизила стоимость активов в 100 раз - вкладчики потеляли свои вклады . Фактическое оформление - через инфляционные процессы .

 

К чему я это все , что все активы здесь , их разворовали - где-то на металлолом , где-то вывезли за границу , где-то приватизировав за ваучеры или за минимальные деньги . Теперь нужно ОПРАВДАТЬ ситуацию - мол не досталось нам недвижимости .

 

Чтоб понять что активы здесь, на создание рабочего места нужны определенные деньги , в советское время можно оценить в 10 тыс рублей . В среднем . Все были с работой , у всех были рабочие места . На 1000 человек нужно допустим 100 мест в садиках , все ходили в садики ... и т.д. и т.п. Т.е. доля исходя из необходимости была примерно равной и пропорциональной населению .

[Алекс]

Продам государство в Восточной Европе, недорого. Дополнительная информация по телефону ....... Цена - антикризисная. Звоните, договоримся!

Это наша перспектива.

 

Продам полигон для захоронения радиоактивных отходов и рынок сбыта генно-модифицированной продукции. Два в одном. Платите за один. Хороший торг.

[dzol]

Продам полигон для захоронения радиоактивных отходов и рынок сбыта генно-модифицированной продукции. Два в одном. Платите за один. Хороший торг.

 

и 46 миллионов подопытных кроликов в комплекте?

[рыбак]

Я вам как врач - врачу скажу: Эту страну добьет не социалка, а коррупция. Социальные стандарты у нас и так ниже некуда. А вот с коррупцией у нас полный порядок.

 

?

 

+100 -и это факт неопровержимый

много чего написаного здесь-уже давно пережовано как на строимдом так и на апокалипсисе Аляка еще в прошлом году.

но есть и свежие идеи.

некоторые люди прогнозировали аргентину уже этой весной, не состоялась.

все только начинается.

и что самое печальное , народ то совсем не "чухается ".

недавно был поражон одним событием, пришла жена мужа к нам на работу устраивать разнорабочим ( с зарплатой в 1000грн в месяц) , так умоляла чуть ли не на коленях взять его.

Змінено 29 липня 2009 користувачем рыбак

[anduril]

Удивительно.

Каждый своим долгом считает выплеснуть негатив.

Есть вообще конструктивные мысли и предложения?

[e.s.]

Удивительно.

Каждый своим долгом считает выплеснуть негатив.

Дык тема называется "как выжить" , а не к примеру "как отдохнуть"...

Есть вообще конструктивные мысли и предложения?

Писали уже. Купить мешок гречки и ружжо.

[anduril]

 

Писали уже. Купить мешок гречки и ружжо.

 

Конечно краткость это сестра таланта. Но Вы не талант, Вы Гений.:D

[kravchuk14]

Все будет нормально, было хорошо, а будет нормально :D

Был вчера в караване: нету там проблем, ходят людишки, расслаблены, чувак кепочку меряет за 600 грн, со скидкой получается 400. Вот такая вот кепочка.

А еще видели как абрикосы и сливы валяются под деревьями в Киеве, урожай большой, а не успевают неимущие обтрусить и собрать, а может не хотят....

Не бачили ми ще смаженого вовка ;)

так что давайте позитивней, позитивней

Хлеба намолотим, прошлогодний еще не продали, бабульки в прилегающих к мегаполисам селах на нас рассчитывают и уже насадили на продажу овощей, фруктов, короче 46 млн учтены в бизнеспланах

[Q100]

Грустный ролик (если здесь уже был - прошу пардону)

Волосы дыбом, жена чуть не заплакала.

Змінено 30 липня 2009 користувачем Q100

[NICKOLAY]

блин мужики вы что в серьез думаете что все повалт из городов что отключат свет..не будетп родуктов и тп?

[VDV6nik]

блин мужики вы что в серьез думаете что все повалт из городов что отключат свет..не будетп родуктов и тп?

 

Да продуктов будет валом. Денег не будет, чтобы купить их

[e.s.]

блин мужики вы что в серьез думаете что все повалт из городов что отключат свет..не будетп родуктов и тп?

Лично я ничего не думаю.

"Боги смеются,когда люди строят планы" (с)

В 32-33 году, в 47 тоже никто ничего не думал, а когда случилось, думать стало поздно...

Для многих совершенно не в напряг выбросить 500$ на отдых в Турции, возьмите и выбросьте те-же деньги на запас продуктов и вещей первой необходимости, сложите их у укромном местечке и продолжайте ни о чем не думать дальше...

Я надеюсь ,что ничего страшного не случится , но 500 баксов не большая плата за жизнь Вашей семьи, верно ?

Если ничего не случится - запьете запасенную тушенку водкой, расстреляете пустые банки из ружжа и посмеетесь над дебилами ,которые это все вам насоветовали, а если случится скажете им-же спасибо.

[NICKOLAY]

Лично я ничего не думаю.

"Боги смеются,когда люди строят планы" (с)

В 32-33 году, в 47 тоже никто ничего не думал, а когда случилось, думать стало поздно...

Для многих совершенно не в напряг выбросить 500$ на отдых в Турции, возьмите и выбросьте те-же деньги на запас продуктов и вещей первой необходимости, сложите их у укромном местечке и продолжайте ни о чем не думать дальше...

Я надеюсь ,что ничего страшного не случится , но 500 баксов не большая плата за жизнь Вашей семьи, верно ?

Если ничего не случится - запьете запасенную тушенку водкой, расстреляете пустые банки из ружжа и посмеетесь над дебилами ,которые это все вам насоветовали, а если случится скажете им-же спасибо.

а что относить к таким товарам?