Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

А делали ли отверстия

 

Да, делали. По нижнему ряду, по верхнему, под окнами. Нижний ряд вентиляторов фасада я бы сейчас проложил со второго ряда кирпича, т.к. цемент при кладке падает вниз и препятствует движению воздуха.

[pal666]

Чем? Есть какие-то исследования, которые убедительно показывают разницу в этих значениях?

да

По себе я сужу по сухости во рту и по общему самочувствию. Если мне достаточно вентиляции в определенных пределах, значит конкретно для моего случая этого и достаточно.

вас не жалко, а детей заводить не планируете?

Не думаю. Воздух за время отсутствия людей полностью обновляется. Когда люди дома, его качество начинает ухудшаться, это понятно.

вот я и считал с учетом полностью обновленного воздуха с на порядок заниженным воздухообменом. если не выходит считать, можно приобрести co2-метр, как я.

Но система ведь не выключается, а продолжает гонять воздух по дому и на улицу\с улицы.

я уже говорил, но могу повторить. из приведенного рассчета видно, что гораздо эффективнее ее как раз выключать, когда она не нужна, т.к. чем ниже концентрация, тем меньше co2 выносится в каждом кубе воздуха. дешевле проветривать нормальной мощностью для поддержания нужного вам для жизни постоянного содержания, чем пытатья накачать за время отсутствия в надежде, что потом оно не успеет сильно превысить лимит, т.к. чем ближе разница к нулю, тем ближе полезность проветривания к нулю.

Весь вопрос в соответствии производительности системы и потребления воздуха людьми и вещами (камин, плита и т.д.).

именно это я и показывал, как считать

На этот вопрос каких-то убедительных исследований не видел, так что все упирается в экспериментальное исследование.

рассчет это школьный курс физики, допустимую концентрацию вам легко скажет гугл. например www.dpva.info/Guide/GuideMedias/C02/CO2acceptableLevels/

Змінено 23 грудня 2015 користувачем pal666

[Dmode]

можно приобрести co2-метр, как я.

Дорогая цаца? Какую модель взяли?

 

Вообще для вентиляционных педантов в рекуператорах бывает возможность их запуска по датчику CO2.

[Xenotron2]

вас не жалко, а детей заводить не планируете?

Дети потребляют меньше воздуха, чем взрослые. В разы.

[Xenotron2]

рассчет это школьный курс физики, допустимую концентрацию вам легко скажет гугл. например (ссылка устарела)

Перешел по этой ссылке. Смотрим в аттаче.

Судя по таблице, при поступлении 25-35 м3\ч на человека могут быть жалобы на несвежий воздух.

 

У самой ASHRAE на этот счет другое мнение. (ссылка устарела). Для офиса они указывают 1000-1200 ppm абсолюттного значения как нормальную для 80+% людей. Такой уровень концентрации достигается при 25 м3\ч производительности вентиляции при нахождении человека в помещении. Ежу понятно, что если человека в помещении нет, то воздух при работающей вентиляции будет стремится к концентрации СО2 уличного воздуха (300-450 ррм) и при появлении человека этот уровень будет с некоей скоростью расти до указанного выше.

В другом (ссылка устарела) эта же организация указывает другие значения именно для жилых помещений (см. стр 13, табл.6.1 секция Residential). А именно - 8.5 м3\ч и дополнительно 0.1 м3\ч на м2 площади. Т.е. для дома в 120 м2 суммарная производительность должна быть не менее 29м3\ч для 2-х человек. При этом данные показатели приведены из учета нахождения 2-х людей в 2-х комнатной квартире и далее по одному дополнительному телу на каждую следующую комнату. В большом доме с несколькими людьми требования явно будут ниже, но то такое.

Справедливости ради скажу, что по ссылке выше - старый стандарт 2010 года. Сейчас есть новый, 2013-го, но найти его в общем доступе я не смог.

Найти стандарты OSHA по качеству воздуха я также не смог.

Если есть какая-то другая информация, основанная на каких-то конкретных стандартах, то я с радостью ее изучу. Вполне возможно, что я что-то пропускаю.

[semengv]

Дети потребляют меньше воздуха, чем взрослые. В разы.

__________________

Не думаю так. Объем легких у них действительно меньше, но частота дыхания и сердцебиения - намного выше. К тому же они еще и очень активны - а при этом потребление кислорода увеличивается сильно.

[vitalman]

Я не совсем понимаю чего вы пытаетесь добиться сравнением сотых, десятых и тысячных в значениях углекислого газа. Какое этому обсуждению практическое применение?

[Xenotron2]

Я не совсем понимаю чего вы пытаетесь добиться сравнением сотых, десятых и тысячных в значениях углекислого газа. Какое этому обсуждению практическое применение?

Вопрос простой - сколько достаточно свежего воздуха запускать в дом, чтобы воздух в нем был хороший?

[vitalman]

Ответ - сколько хотите. Сомневаюсь, что вы будете делать это по формуле.

 

"Ой, СО2 повысилось на 5%, пойду включу вентиляцию", ага, щас.

 

Поставили на единичку (двоечку/троечку) и забыли.

[vadimv]

Кстати, пока обсуждаются рекуператоры, просветите, как решается проблема накопления в них пыли, бектерий, грибков (плесени) и прочих прелестей?

Одно дело, когда воздух в помещение поступает прямо с улицы, а совсем другое - когда через какой-то закрытый (или даже зарытый в землю) коробок.

[vadimv]

В нете есть видеоролики инспектирования вентканалов видео-эндоскопом, зрелище не для слабонервных скажу я вам.

Так у меня потому вентканалы и сведены к минимуму - вытяжка на кухне и две вытяжки в ванной и туалете (в стену, кратчайшим путем на улицу).

[Xenotron2]

Поставили на единичку (двоечку/троечку) и забыли.

Чтобы поставить на единичку, двоечку и т.д. надо чтобы эти единички, двоечки и т.д. вообще были в системе вентиляции. А для этого надо выбрать оборудование. А для этого надо иметь какие-то вводные данные.

Или как вы выбираете что угодно? Приходите в магазин, закрываете глаза, потом на что палец указывает - то и берете? И в случае, если оказывается, что это не подходит, то меняете ткань мебели, перепаиваете внутренности и т.д.?

 

С одной стороны стоит желание иметь хороший воздух в доме, с другой - нежелание отапливать улицу. Вопрос - как правильно сбалансировать эти две вещи?

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, пока обсуждаются рекуператоры, просветите, как решается проблема накопления в них пыли, бектерий, грибков (плесени) и прочих прелестей?

У меня будут децентрализованные стоять. Там всего рекуператора - см 20-30. В нем есть съемный фильтр, который надо раз в пару месяцев достать и почистить.

 

Стрем с воздуховодами был одной из причин, почему я отказался от централизованной системы.

[Vikctor]

Стрем с воздуховодами был одной из причин, почему я отказался от централизованной системы.

 

Кстати, пока обсуждаются рекуператоры, просветите, как решается проблема накопления в них пыли, бектерий, грибков (плесени) и прочих прелестей?

Как вас фобии касаемо бактерий плющат...Это ничего что мы сами частично состоим из бактерий? ЖКТ человека вообще не справился бы со своими задачами без бактерий.

У меня ещё и подвод воздуха для каминной топки идёт в земле и в пластиковой трубе (также как и воздуховоды для вентиляции). Так что моих домочадцев бактерии будут атаковать не только с анемостатов, но и от камина. Как страшно жить.)))

[Dmode]

Бактерии нужны.

Навязчивое стремление к чистоте - повышение риска аутоимунных заболеваний (астма, диабет, аллергия итп), особенно у детей.

Иммунная система начинает скучать без врагов, и начинает бороться со своими, по принципу "бей своих чтоб чужие боялись".

 

www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/ResourcesforYou/Consumers/ucm167471.htm

en.wikipedia.org/wiki/Hygiene_hypothesis

www.scientificamerican.com/podcast/episode/can-it-be-bad-to-be-too-clean-the-h-11-04-06/

[svettl]

Бактерии нужны.

Навязчивое стремление к чистоте - повышение риска аутоимунных заболеваний (астма, диабет, аллергия итп), особенно у детей.

Иммунная система начинает скучать без врагов, и начинает бороться со своими, по принципу "бей своих чтоб чужие боялись".

 

www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/ResourcesforYou/Consumers/ucm167471.htm

en.wikipedia.org/wiki/Hygiene_hypothesis

www.scientificamerican.com/podcast/episode/can-it-be-bad-to-be-too-clean-the-h-11-04-06/

 

А навязчивое стремление в строительстве к освоению всех новейших технологий ведет вообще к глупым решениям, необоснованным затратам и тд

 

Я в свое время тоже болела рекуператорами, изучила все что возможно, и именно систематические ревизии всей системы повернули мой взор назад в пользу обычной приточно-вытяжной. А стоимость системы вообще окупается 50 лет. Но это мое ИМХО, просьба не кричать и не ругаццо

[Vikctor]

повернули мой взор назад в пользу обычной приточно-вытяжной.

Не, ну если уж обычной, то надо было к естественной вернуться. С притоком при открывании дверей и окнами на проветривание. А Вы отчего то всё же более продвинутую версию выбрали.

 

Добавлено через 43 секунды

А стоимость системы вообще окупается 50 лет.

Ваш бассеин не окупится в принципе никогда, но менее классным он при этом не становится.

[svettl]

 

Ваш бассеин не окупится в принципе никогда, но менее классным он при этом не становится.

 

Не соглашусь, мы много летаем, он окупится этим же летом вместо 2х оллинклюзивных Турций. Не поверите, но именно по причине экономии я наконец пришла к бассейну.

 

Ну и це ж задоволення а от рекуперации яке таке задоволення))

[Dmode]

А навязчивое стремление в строительстве к освоению всех новейших технологий ведет вообще к глупым решениям, необоснованным затратам и тд

Сочувствую Вашему горькому опыту с новыми технологиями. У меня, как мне кажется, глупые решения и необоснованные траты были там, где я не вникал в процесс, не разбирался в том как должно быть правильно и эффективно.

[Vikctor]

от рекуперации яке таке задоволення))

Некоторые получают удовольствие от свежего воздуха в доме и при этом просто тащатся от низких счетов за энергоносители. Я вот тут недавно считал прогнозируемый срок окупаемости энергосберегающего циркуляционного насоса по сравнению с обычным. Получилось что-то около 14 лет. Проработает ли он столько? Хз. Но меня это не останавливает.

ТС вообще собирается оснастить дом очень дорогими игрушками, которые возможно никогда не окупятся. Но ведь это сделает его жизнь приятней. А за удовольствия надо платить.

Ну и це ж задоволення

Тут уж не поспоришь.

[svettl]

Сочувствую Вашему горькому опыту с новыми технологиями. У меня, как мне кажется, глупые решения и необоснованные траты были там, где я не вникал в процесс, не разбирался в том как должно быть правильно и эффективно.

 

Я ни в коей мере не переходила на личности лично с вами, чтобы вызвать ваше сочувствие

[Xenotron2]

Как вас фобии касаемо бактерий плющат...

Рекомендую вам не менять пару лет воздушный фильтр в вашей машине. Ну, у вас же нет фобии на бактерии А запах - то такое. Наверное даже полезно для иммунитета

 

 

 

Бактерии нужны.

Навязчивое стремление к чистоте - повышение риска аутоимунных заболеваний (астма, диабет, аллергия итп), особенно у детей.

Иммунная система начинает скучать без врагов, и начинает бороться со своими, по принципу "бей своих чтоб чужие боялись".

То, что вы говорите - безусловно правильно. Только бактерии есть разные. От одних живот покрутит день-другой и все, а от других можно концы отдать. Вот в вентиляции как раз вторые могут развиваться.

А для иммунитета достаточно мыть руки несколько реже

 

Добавлено через 4 минуты

А стоимость системы вообще окупается 50 лет.

Откуда такие расчеты? По моим, в месяц отопительного периода экономится 250 кВт*ч (это при 60м3\ч производительности системы). В моих условиях рекуператоры окупают сами себя за 16 лет. За сколько лет окупит себя приточно-вытяжная система?

 

Добавлено через 2 минуты

а от рекуперации яке таке задоволення))

Рекуперация позволяет тратить меньше энергии на обогрев дома. У меня на весь дом выделено всего 8 кВт мощности.

Так что рекуператоры помимо экономии денег позволяют быть более свободным в тратах электрики.

[Vikctor]

Рекомендую вам не менять пару лет воздушный фильтр в вашей машине. Ну, у вас же нет фобии на бактерии

Я заранее прислушался к Вашим рекомендациям и перевыполнил их раза так в 2,5. В том смысле что именно воздушные фильтры меняю точно не чаще чем раз в 5 лет. И фобий таки нет.

А запах - то такое.

Трудно сказать наверняка, есть ли какие-то отклонения в запахах в салоне. Я в авто инструмент, стройматериалы уже три года вожу. Как снял задние сидушки в 2013, так пока без них обхожусь. На фоне запаха цемента, ССС, ГБ, крепежа в смазке, отделочных материалов в пластиковых вёдрах и прочих ништяков, боюсь не сумею оценить свежесть из дефлекторов. Возможно моё абоняние не сверхчувствительно.

[svettl]

 

Добавлено через 2 минуты

 

Рекуперация позволяет тратить меньше энергии на обогрев дома. У меня на весь дом выделено всего 8 кВт мощности.

Так что рекуператоры помимо экономии денег позволяют быть более свободным в тратах электрики.

а от рекуперации яке таке задоволення))

Рекуперация позволяет тратить меньше энергии на обогрев дома. У меня на весь дом выделено всего 8 кВт мощности.

Так что рекуператоры помимо экономии денег позволяют быть более свободным в тратах электрики.

 

в этом смысле согласна, у нас мощности неограничены

[Xenotron2]

Я заранее прислушался к Вашим рекомендациям и перевыполнил их раза так в 2,5. В том смысле что именно воздушные фильтры меняю точно не чаще чем раз в 5 лет. И фобий таки нет.

Фильтр салона имелся в виду

[vitalman]

В нете есть видеоролики инспектирования вентканалов видео-эндоскопом, зрелище не для слабонервных скажу я вам.

 

Жить вообще вредно, знаете ли. Зайдите на кухню вашего любимого ресторана, посмотрите что там творится, может вообще пропадет желание туда ходить.

 

А вообще интересен другой момент кроме бактерий - это специфичный затхлый запах. Т.к. в вентиляционной системе постоянно сталкиваются холодный/гарячий воздух, то возникновения конденсата неизбежно.

 

Труба рекуператора устанавливается под уклоном, чтобы конденсат стекал в дренаж. А насчет запаха - вы это лично видели/нюхали или теоретизируете?