Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

Вот эту бы инфу и полгода назад получить ))

 

Так или иначе, пока дошло до выполнения, решил, что для LED освещения это не так критично.

[vitalman]

В порядке эксперимента посчитал потерю давления в системе отопления первого этажа и расход воды, и как-то мало получилось. Вот думаю ошибся ли где-то в расчетах или действительно так есть.

 

Потеря давления на 8 ветках по 80 каждая суммарно 3368,41 Па.

Сюда же 10 метров подводящей трубы 1900 Па

--

Итого 5268,41 Па

 

Расход воды 0,072 кг/с или 259,2 л/ч.

[Dmode]

Не понятно как Вы считали. Алгоритм должен быть приблизительно такой.

1.Сначала расчет теплопотерь в каждой зоне теплого пола.

2.Далее по диаметру и длине, при заданной дельте (скажем 5С) расчитывается расход и потери давления каждого контура.

3.Определяется самый нагруженный по давлению контур, а также суммарный расход всех контуров.

4. Далее определяется потеря давления в магистрали по суммарному расходу всех контуров.

5. Суммарная потеря давления будет грубо равна потере давления в магистрали плюс потеря давления в самом нагруженном контуре. Ну и к этому плюс все местные сопротивления типа кранов, колен и т.д.

[sov1178]

и как-то мало получилось

Потери в коллекторе учитывали? А балансировку?

[vitalman]

Расчет делался в программе VALTEC.PRG.3.1.3.

 

В ней порядок расчета такой:

 

1) Задаем нужную температуру воздуха в помещении

2) Указываем шаг трубы

3) Указываем площадь теплого пола общую

4) Указываем шаг трубы в краевой зоне

5) Указываем площадь краевой зоны

6) Задаем среднюю температуру теплоносителя или мощность отопления на кв.м. (из расчета теплопотерь, с которыми любезно помог DMODE, я беру значение 16 Вт/м.кв.)

 

 

Затем считаем количество поворотов и разворотов трубы (т.н. отводы и калачи). Получается так:

 

 

Затем выводим данные по остальным контурам и получаем такой результат:

 

[Dmode]

6) Задаем среднюю температуру теплоносителя или мощность отопления на кв.м. (из расчета теплопотерь, с которыми любезно помог DMODE, я беру значение 16 Вт/м.кв.)

Что-то не то. Почему 16Вт/м2?

Надо брать максимальную нагрузку для вашего климата. В черкасах по ДБН темперетура самых холодных суток -29. При такой температуре у Вас теплопотери около 7.5кВт с рекуператором 300м3 эффективностью 80% или около 43Вт/м2.

[vitalman]

Теперь у меня не сходится. Такой температуры не было у нас отродясь. Пиковый мороз -20, всего пару дней за всю зиму (в основном это период 15.01-14.02).

 

При 40 Вт/м температура подачи должна быть 56 градусов. Сковородка, однако.

 

[Dmode]

Такой температуры не было у нас отродясь.

Вот данные архива с ближайшей к Вам метеостанции последних лет.

 

А это наш ДСТУ "Будівельна кліматологія"

 

Можно конечно брать обеспеченность 0.92 (-21С) для пятидневки, а не 0.98 для суток, но Вы ведь для себя строите, то почему бы не увеличить вероятность того, что при пиках Вы покроете свои потребности в тепле.

 

Более того запас по мощности и гидравлике уменьшает время реации системы, так что ИМХО запас полезен.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3910581&postcount=1538

 

Ну а по температуре подачи не судите, важна температура поверхности пола, а она по Вашим данным до 25С, что можно назвать даже не теплым, учитывая что это расчет для пиковой температуры.

Обратите внимание что 43Вт это ваш общий поток, а не только "поток вверх", следовательно температура подачи понизится.

Но все же данные этого валтековского софта выглядят сомнительно. Наверное по настройкам надо пройтись внимательно.

 

У Вас уже раскладка на плане есть?

Змінено 12 листопада 2016 користувачем Dmode

[sov1178]

При 40 Вт/м температура подачи должна быть 56 градусов. Сковородка, однако.

Макс. температура пола, если верить программе 24.91С - вроде до "сковородки" далеко.

[fim]

Что-то не то.

там мощная аккумуляция зато

бетона

над трубами 70см

под трубами 20см

[Dmode]

там мощная аккумуляция зато

бетона

Да, метр стяжки это сила!

Глаз - алмаз

[vitalman]

Упс! Поправил.

 

Нижний слой - бетон 20 см, это плита по грунту. Над ней 8 см эппс, так что там все правильно.

 

[trinity0333]

Упс! Поправил.

 

Нижний слой - бетон 20 см, это плита по грунту. Над ней 8 см эппс, так что там все правильно.

 

 

 

Слои под трубой "Начиная ОТ трубы". у вас перепутаны слои. сначала пенопласт, потом стяжка

[vitalman]

В программе это не играет роли, проверял. Смотрите результаты под спойлером.

 

Ошибка с верхним слоем была гораздо более значимой.

 

 

 

[vitalman]

Наверное по настройкам надо пройтись внимательно.

 

У Вас уже раскладка на плане есть?

 

Да, есть - могу сбросить на почту раскладку и сохраненный проект в валтековском софте.

[Dmode]

Ошибка с верхним слоем была гораздо более значимой.

Ну это уже более похоже на правду.

Правда общий поток у Вас по прежнему выше расчетных 43Вт. Но запас это не плохо.

 

Добавлено через 1 минуту

Да, есть - могу сбросить на почту раскладку и сохраненный проект в валтековском софте.

Ну сбросьте, гляну, если будет чего сказать, скажу

[vitalman]

За ночь выпало немного снега. Было интересно посмотреть что там с генерацией. Результаты на фото:

 

 

[Dmode]

Виталий,

Теплый пол только на 1 этаже? На втором теплого пола нет?

Тот, кто делал раскладку считал тепловую нагрузку каждого контура?

Файлы vmod2 и vpr из архива Валтек не открывает, хочет только xml....

 

Если исходить из того что есть, то принимая, что на 1 этаж нужно 4кВт в пик (грубо 1/2 от теплоптерь дома), так как данных поконтурной нагрузки нет, то принимаю ее пропорционально длине контуров (что не совсем правильно, но хоть как-то), чтобы суммарная нагрузка равнялась 4кВт.

При дельте 5 градусов общий требуемый расход 710кг/ч.

Если принять магистраль 10м (подтвердите длину плиз, с учетом "туда-обратно") трубой ППР 32мм, то сумарные потери давления с учетом самого нагруженного контура равны 1.1 м.в. cт.

 

При использовании насоса UPS 25-30 подходит первая скорость.

Запас у данного набора будет до 6кВт при сохранении дельты 5С на 3 скорости насоса.

 

Я себе делал раскладку подобным образом как у Вас нарисовано. Но у такой схемы есть свои минусы. ИМХО лучше когда каждый контур греет только свою зону. У Вас же, как и у меня, каждый контур греет еще транзитом другие зоны. C этим есть свои нюансы когда присутствует поконтурная автоматика, и следовательно не все контура открыты одновременно.

[vitalman]

Теплый пол только на 1 этаже? На втором теплого пола нет?

 

На втором этаже тоже теплый пол; пока брал 1 этаж для обкатки программы.

 

Тот, кто делал раскладку считал тепловую нагрузку каждого контура?

 

Нет, не делал; задачу ставил только отрисовать контура.

 

Файлы vmod2 и vpr из архива Валтек не открывает, хочет только xml....

 

Ок, перепроверю еще раз.

 

Если исходить из того что есть, то принимая, что на 1 этаж нужно 4кВт в пик (грубо 1/2 от теплоптерь дома), так как данных поконтурной нагрузки нет, то принимаю ее пропорционально длине контуров (что не совсем правильно, но хоть как-то), чтобы суммарная нагрузка равнялась 4кВт.

При дельте 5 градусов общий требуемый расход 710кг/ч.

 

Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч.

 

Если принять магистраль 10м (подтвердите длину плиз, с учетом "туда-обратно") трубой ППР 32мм, то сумарные потери давления с учетом самого нагруженного контура равны 1.1 м.в. cт.

 

Да, все верно. Сюда же 4 колена по 90 градусов.

 

Я себе делал раскладку подобным образом как у Вас нарисовано. Но у такой схемы есть свои минусы. ИМХО лучше когда каждый контур греет только свою зону. У Вас же, как и у меня, каждый контур греет еще транзитом другие зоны. C этим есть свои нюансы когда присутствует поконтурная автоматика, и следовательно не все контура открыты одновременно.

 

Я планирую управлять двумя смежными контурами, как одним, чтобы не было перекоса. Какие еще практические ньюансы есть в использовании такого подхода?

[birel]

Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч.

 

Давайте посчитаем сами без программ, Теплоемкость одного м3 воды (теплоноситель у Вас вода или с добавлением гликоля ?) равна 4180кДж *1К = 1,16кВт/ч *1К. Значит при дельте 5К расход в 1м3 воды сможет перенести 5,8кВт/ч. Для переноса 4кВт/ч нам потребуется расход 4/5,8=0,689м3

[Dmode]

Практически в 2 раза больше того, что выдавала программа - 316.8 кг/ч.

Зависит от дельты, или принятых теплопотерь. При тех исходных данных, которые я принял выше, 317 соответствует дельте около 11 градусов. А если дельту 5С оставить, то тогда теплопотерям около 1.8кВт.

 

Можете грубо сами прикинуть по такой формуле:

требуемый расход в м3/час = 0.86 * теплопотери.кВт / ΔT

 

Я планирую управлять двумя смежными контурами, как одним, чтобы не было перекоса. Какие еще практические ньюансы есть в использовании такого подхода?

Если держать в разных комнатах разную температуру, скажем с разницей в 2С, то контур комнаты с пониженной температурой будет включатся реже, следовательно в коридоре через который этот контур идет транзитом (чего в идеале лучше избежать) чувствуется что пол имеет более низкую температуру. Этого не проявлялось бы в случае, если бы теплоноситель подавался во все контура непрерывно с поддержанием одинаковой температуры во всех контурах. С поконтурным регулированием, ИМХО лучше объять каждым контуром отдельную зону, без формирования транзитных зонт теплоотдачи, как у Вас в коридоре. А подходить от коллектора к этим зонам трубой в утеплителе.

[vitalman]

Прошу совета по смесительным узлам. Насколько шумный такой насос?

 

Есть смысл убрать его в подвал и не ставить непосредственно на гребенке?

[Dmode]

Циркуляционники практически бесшумные. Чтобы понять работает ли он придется к нему ухо прикладывать в полной тишине.

[sallly]

Циркуляционники практически бесшумные. Чтобы понять работает ли он придется к нему ухо прикладывать в полной тишине.

 

Я бы сказал, что и на ощупь не всегда разберешь работает или нет

[vitalman]

Тем временем штукатуры доделали черновую штукатурку, откосы и уже другая бригада начала укладку пенопласта для теплого пола.

 

В процессе штробления в двух местах перебили заложенную проводку. Благо это оказался один и тот же провод.

 

Теперь я, как и завещал кто-то из форумчан, залил фотографии проводки на телефон и еще в с десяток девайсов. Любые манипуляции со стенами начинаем после сверки со снимками. Опыт - через боль, по-другому пока не получается.