Дом с энергосберегающими технологиями

[Vikctor]

У Вас видать нет мелких детей ...

Восьмилетний считается?

...Да, для жизни двум пенсионерам оно может и не особо, но средний расход семейства с детьми дошкольного и младшего школьного возраста будет в реалиях по статистике около 8 кубов. И это еще если не шибко мыться.

 

У нас средний расход воды в месяц колеблется в пределах 12-15 кубов в месяц. Но это всей воды. Сколько даст маленький солнечный коллектор в летний солнечный день горячей воды? Полагаю литров 300 легко. И температура этой воды будет градусов 70-80. Моему семейству летом этого хватило бы дней на 5... Я понимаю, что потребности у всех разные. Моя супруга например даже летом не купается в холодной воде. Но зимой температура воды даже для неё нужна заметно выше чем летом.

Основная проблема коллекторов на мой взгляд - куда нафиг утилизировать столько ненужной горячей воды летом... При этом в каких-нибудь гостиницах, кафешках и т.п. общественных местах эти устройства вполне оправданы.

[yurriy]

Основная проблема коллекторов на мой взгляд - куда нафиг утилизировать столько ненужной горячей воды летом...

 

А зачем ее утилизировать? Используешь сколько нужно и при этом расход газа нулевой.

[murava]

Не усердствуйте с количеством панелей- не прийдется утилизировать.

Переусердствовали - гоните воду в реверс: ночью сбрасывайте назад в атмосферу

 

Вобщем, технически это не самая страшная проблема

[Vikctor]

А зачем ее утилизировать? Используешь сколько нужно и при этом расход газа нулевой.

 

Если не утилизировать, то наверное она и закипеть может...Или ещё какие-то аварийные ситуации случатся. При толковой обвязке я полагаю будет происходить аварийный сброс...

Насчёт расхода газа. Пользуюсь двухконтурным котлом для ГВС в том числе в квартире уже 10 лет. Средний расход газа летом не превышает 20 кубов в месяц. Это вместе с готовкой на газовой поверхности. Даже при нынешней стоимости газа чисто арифметически солнечный коллектор неокупаемое мероприятие...

 

Добавлено через 1 минуту

...

Переусердствовали - гоните воду в реверс: ночью сбрасывайте назад в атмосферу ...

 

И весь этот цирк за счёт счастливых домовладельцев...

[yurriy]

Если не утилизировать, то наверное она и закипеть может...Или ещё какие-то аварийные ситуации случатся. При толковой обвязке я полагаю будет происходить аварийный сброс...

 

Все проще. Бойлер косвенного нагрева с 2-мя теплообменниками. Один из них - контур СК с антифризом. Нагрелась вода до установленной температуры - циркуляционник выключился и антифриз самотеком сливается в накопительный бачок (его в контуре около 7 литров). Нужно подогреть воду - контроллер сравнивает температуру СК с температурой в бойлере и принимает решение: включить насос или нет. Ничего не нужно утилизировать.

 

Насчёт расхода газа. Пользуюсь двухконтурным котлом для ГВС в том числе в квартире уже 10 лет. Средний расход газа летом не превышает 20 кубов в месяц. Это вместе с готовкой на газовой поверхности. Даже при нынешней стоимости газа чисто арифметически солнечный коллектор неокупаемое мероприятие...

 

Это да. Об окупаемости в частном доме можно не говорить. Это, скорее, вложение в будущую спокойную пенсию .

[omozhyn]

Если уж тут зашел разговор о солнечном ГВС - вставлю свои 5 коп.

По поводу гелиосистем полностью согласен с Виктором. Зимой с них толку не много, летом излишки воды, и вода в системе реально может закипеть. Это решение для отелей, кафе и пр (в Турции редко на каком отеле не увидишь трубки).

А на сегодня для частных домой как-то удобнее ГВС на фотоэлектрике, как по мне. Электричество всегда есть куда применить, и не надо городить бойлеры с теплообменниками, и не надо думать, куда сбрасывать кипяток...

[alexm-1970]

В самый жаркий период мне в удовольствие купаться в холодной. Зимой подобное омовение возможно тоже, но без удовольствия.

 

А мне нравится контрастный, очень приятно бодрит

 

Добавлено через 2 минуты

По поводу гелиосистем полностью согласен с Виктором. Зимой с них толку не много, летом излишки воды, и вода в системе реально может закипеть. Это решение для отелей, кафе и пр (в Турции редко на каком отеле не увидишь трубки).

А на сегодня для частных домой как-то удобнее ГВС на фотоэлектрике, как по мне. Электричество всегда есть куда применить, и не надо городить бойлеры с теплообменниками, и не надо думать, куда сбрасывать кипяток...

 

Очень не согласен.

1 - зимой солнечные коллектора дают в самом худшем случае 1/6 часть летнего нагрева. То есть при меньшем объеме воды в баке (у меня летом 450 литров, а зимой 150) польза есть.

2 - у меня практически закипело когда я 60 трубок кинул на 150 литров. Но ведь совсем не обязательно это делать?

3 - сравните кпд солнечных батарей и солнечных коллекторов и Вам откроется истина.

 

Добавлено через 2 минуты

Если не утилизировать, то наверное она и закипеть может...Или ещё какие-то аварийные ситуации случатся. При толковой обвязке я полагаю будет происходить аварийный сброс...

 

Горячей воды назад в бак-аккумулятор холодной воды. он у меня на 6 тонн, так что сто литров туда, сто литров сюда - однофигственно.

 

Насчёт расхода газа. Пользуюсь двухконтурным котлом для ГВС в том числе в квартире уже 10 лет. Средний расход газа летом не превышает 20 кубов в месяц.

 

У меня 3 куба газа в месяц летом.

[Vikctor]

Все проще. Бойлер косвенного нагрева с 2-мя теплообменниками. Один из них - контур СК с антифризом. Нагрелась вода до установленной температуры - циркуляционник выключился и антифриз самотеком сливается в накопительный бачок (его в контуре около 7 литров). Нужно подогреть воду - контроллер сравнивает температуру СК с температурой в бойлере и принимает решение: включить насос или нет. Ничего не нужно утилизировать....

Т.е. гелиоколлектору не нужен сброс тепла? Он может разогреваться солнцем до бесконечности?

 

 

 

...Это, скорее, вложение в будущую спокойную пенсию .

Что-то терзают меня смутные сомнения в беспроблемной эксплуатации этих устройств на протяжении десятилетий...

 

...

 

Горячей воды назад в бак-аккумулятор холодной воды. он у меня на 6 тонн, так что сто литров туда, сто литров сюда - однофигственно....

При таких раскладах да. Но подобный бак, хоть и самодельный, но тоже ведь каких-то денег стоил? Его где-то разместить нужно. Не у каждого домовладельца есть место для него.

 

 

 

...У меня 3 куба газа в месяц летом.

 

Итак, по сравнению со мной вы экономите 17 кубов газа в месяц в неотопительный период. По нынешним тарифам это аж 17*7=119грн. Мои вложения в систему - грубо штука за все документы по газу (квартира напоминаю)+ 600уе котёл. Ваши думаю чуть побольше...

[standov]

А еще есть схема (буду делать скорее всего) когда ГК работает на 2 контура - бойлер и гидроаккумулятор отопления, либо через темпклапан либо через двухканальный контроллер и избыток сбрасывается в емкость отопления которая с минимальным отбором (ТП в СУ) выступает просто дополнительным буфером косвенного бойлера (схема мейбаса 1.6)

[yurriy]

Т.е. гелиоколлектору не нужен сброс тепла? Он может разогреваться солнцем до бесконечности?

 

Виктор, это не мое изобретение. Системы drain-back серийно производят по всему миру. Пишут, что в южных странах пустой коллектор может разогреваться до 280 С. Раз производят, дают гарантию, значит это жизнеспособно. Я себе смонтировал, проверил, работает. Начну эксплуатировать постоянно - отпишусь как оно себя поведет.

[standov]

Я себе смонтировал, проверил, работает

 

а можно поподробнее? Оборудование какое, схема

[mib]

а можно поподробнее? Оборудование какое, схема

И главный вопрос сколько денежек?

[standov]

И главный вопрос сколько денежек?

та денежки я и сам могу посчитать ) (цены примерно знаю) мне бы понять комплект рабочий и что нужно, а то ощущаются некие небольшие теоретические пробелы )))

[mib]

та денежки я и сам могу посчитать ) (цены примерно знаю) мне бы понять комплект рабочий и что нужно, а то ощущаются некие небольшие теоретические пробелы )))

Ну я цитировал Вас, а спрашивал реализовавшего, хочется понять в первую очередь окупаемость, на сейчас на горячую воду уходит до 300 грн в месяц, излишки есть куда скидывать радостно буду греть 30 кубов воды в бассейне но это уже как бонус

[standov]

Ну я цитировал Вас, а спрашивал реализовавшего, хочется понять в первую очередь окупаемость, на сейчас на горячую воду уходит до 300 грн в месяц, излишки есть куда скидывать радостно буду греть 30 кубов воды в бассейне но это уже как бонус

 

отвечу за автора ) я считал solar2.me/ (мой калькулятор) при моем потреблении 10 кубов горячей окупаемость 3 года если использовать оборудование среднего ценового сегмента. Чем меньше расход тем меньше окупаемость. Для бассейнов есть специальные системы, более эффективные чем косвенный нагрев небольшой сравнительно емкости

[yurriy]

та денежки я и сам могу посчитать ) (цены примерно знаю) мне бы понять комплект рабочий и что нужно, а то ощущаются некие небольшие теоретические пробелы )))

 

Ничего необычного . Все стандартно. Котел Vaillant auroCOMPACT VSC D и 2 панели auroTHERM classic VFK 135/2 D/VD. Цены приводить бессмысленно, так как покупал давно и с хорошей скидкой.

[standov]

Ничего необычного . Все стандартно. Котел Vaillant auroCOMPACT VSC D и 2 панели auroTHERM classic VFK 135/2 D/VD. Цены приводить бессмысленно, так как покупал давно и с хорошей скидкой.

 

побагатому я понял ) действительно не репрезентативно )

[mib]

отвечу за автора ) я считал solar2.me/

ну вот я получил экономию грубо 4000 грн

а система то сколько стоит ?

 

 

Для бассейнов есть специальные системы, более эффективные чем косвенный нагрев небольшой сравнительно емкости

Маркетолог одной из компаний торгующих данными системами когда я задал ему вопрос, ответил очень коротко оно тебе не надо

 

 

Тепловые насосы если смотреть на китайцев типа азуро уже +- привлекательны на фоне простого электро подогрева, но учитывая открытый бассейн и не особую то потребность в его подогреве тяжело сражаться с цифрой 0 на подогрев, так что если рассматривать бассейн в данном случае то только для сбросов излишков

[yurriy]

побагатому я понял ) действительно не репрезентативно )

 

Та не то, чтобы "побагатому" . Модель котла слабо продающаяся в Украине. Этакий здоровенный напольный "холодильник" со 190-литровым бойлером внутри. Мне удачно подвернулся затяганный по выставкам экземпляр с хорошей скидкой (фюзеляж в 2-х местах помят слегка, но внутренних повреждений нет). В 15-м году я его взял за 58 кгрн. Плюс 2 панели, трубопровод, бачок и мелочевка разная затянула еще на 27 кгрн. Прошлую зиму котел отработал на отоплении без единого чиха. ГВС проверили при запуске и слили воду из бойлера, чтобы не задохнулась. Осенью планирую переезд, тогда и запущу ГВС.

[standov]

ну вот я получил экономию грубо 4000 грн

а система то сколько стоит ?

 

 

 

Маркетолог одной из компаний торгующих данными системами когда я задал ему вопрос, ответил очень коротко оно тебе не надо

 

 

Тепловые насосы если смотреть на китайцев типа азуро уже +- привлекательны на фоне простого электро подогрева, но учитывая открытый бассейн и не особую то потребность в его подогреве тяжело сражаться с цифрой 0 на подогрев, так что если рассматривать бассейн в данном случае то только для сбросов излишков

 

а кто говорил про тепловые насосы？я про специальные гелиоколлеторы для бассейнов, которые греют не антифриз а непосредственно воду, делвют это сильео эффективнее чем естественный нагрев и стоят очень не дорого, даже в сравнении с обычными гелио

 

Добавлено через 4 минуты

ну вот я получил экономию грубо 4000 грн

а система то сколько стоит ?

 

 

 

ну на таких расходах смысла не много, это будет 1-2 панели, условно по 300баксов и 200 баксов контроллер дальше зависит от тогг что уже есть в существующей системе (например бак за 500 баксов)

[mib]

а кто говорил про тепловые насосы？я про специальные гелиоколлеторы для бассейнов, которые греют не антифриз а непосредственно воду, делвют это сильео эффективнее чем естественный нагрев и стоят очень не дорого, даже в сравнении с обычными гелио

Так и я про гелио, от которых тот самый маркетолог меня и отговорил фразой что оно тебе не надо

 

 

А про тепловой насос это уже была ремарка что на фоне гелио он уже начал иметь какую то финансовую привлекательность в китайском исполнении

 

 

и стоят очень не дорого

это сколько ?

 

Добавлено через 3 минуты

ну на таких расходах смысла не много, это будет 1-2 панели, условно по 300баксов и 200 баксов контроллер дальше зависит от тогг что уже есть в существующей системе (например бак за 500 баксов)

Есть бойлер на 100 литров

Итого получается мне нужно 600 на панели + 200 на контроллер + 500 бак

Итого 1300$ + Плюс работа еще минимум 200$ Итого 1500$

С моим потреблением по сегодняшним ценам это грубо 150 месяцев или 12 лет

Оно мне действительно не нужно как и говорил мне маркетолог

[standov]

 

 

 

это сколько ?

 

я не такой опытный маркктолог (вообще не маркетолог на самос деле) шоб пальцем в небо генерировать цены или решвть надо или не надо, не понимая задачи )) из того что я краем глаза видел там цены в разы ниже но сколько их надо, какое там обслуживание и дополнительные затраты (наверное чистить надо) я не ыниквл так как не очень интересно. но одно я вам скажу ято на ввши копеечные затраты готодить любую эуономию стремно, банально может что сломаться

[mib]

но одно я вам скажу ято на ввши копеечные затраты готодить любую эуономию стремно, банально может что сломаться

Вот тут полностью согласен, спасибо

[alexm-1970]

Т.е. гелиоколлектору не нужен сброс тепла? Он может разогреваться солнцем до бесконечности?

 

Он ночью остывает

 

Что-то терзают меня смутные сомнения в беспроблемной эксплуатации этих устройств на протяжении десятилетий...

 

7 лет - полет нормальный. Вообще без проблем.

 

При таких раскладах да. Но подобный бак, хоть и самодельный, но тоже ведь каких-то денег стоил? Его где-то разместить нужно. Не у каждого домовладельца есть место для него.

Бак изначально был нужен для гарантированного водоснабжения дома. Так что функция сброса тепла в него - это просто дополнительный бонус.

 

Итак, по сравнению со мной вы экономите 17 кубов газа в месяц в неотопительный период. По нынешним тарифам это аж 17*7=119грн. Мои вложения в систему - грубо штука за все документы по газу (квартира напоминаю)+ 600уе котёл. Ваши думаю чуть побольше...

 

А Вы уверены что я расходую горячей воды именно на эту сумму? Я вот думаю что гораздо больше, потому что экономить вообще нет причин.

[AndyAntonov]

зимой солнечные коллектора дают в самом худшем случае 1/6 часть летнего нагрева.

Это когда солнце есть. А здесь непрошибаемая облачность без единого солнечного луча может и три недели подряд быть. И так не один раз за зиму. Я бы даже сказал, что солнечных дней не то что меньше половины зимой — меньше четверти.