Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве

[VAAG]

Забор из ГБ - почему нет? забору не важна теплотехника, микротрещины, какие либо несущие качества. забор можно сделать хоть из пенопласта, проармировав и отштукатурив, вполне себе панели для забора можно получить просто отштукатурив натянутую в рамке стеклосетку.. кто на что гаразд..

Больше интересуют практические нюансы применения ГБ именно в домострое.

Если Вы внимательно читали пост, то речь идет не о заборе, а о работе ГБ в грунте. Надо смотреть не на забор, а на фундамент из ГБ под этот забор. Речь об этом.

В поисках альтернативы U-блокам, набрел на вот это www.forumhouse.ru/articles/house/6271 что скажет ув. VAAG, составной U-блок - достоен места в АТР?

Чем чертеж на рис.2-8-6 АТР отличается от этого фото по Вашей ссылке?:

 

[VAAG]

3. VAAG относительно неуклюжести решения в рисунке. Чтобы Вы поняли суть моего посыла. Я еще раз возвращаюсь к неправильному расположению горизонтального шва.

 

По поводу Вашего замечания, выделенного оранжевым кругом, согласен. Не нужен. По поводу отсутствия грунта обратной засыпки, то приведенные чертежи были выдернуты из контекста Альбома. В АТР перед ними идет такой чертеж:

 

 

Решение нижней части распространяется на другие чертежи, в т.ч. и которые я привел Вам.

[VAAG]

По миниатюре и тексту к нему:

"Этот шов (между фундаментом и стеновым материалом) ВСЕГДА располагают НАД поверхностью грунта"

Ой, не факт. В отечественной строительной практике - возможно.

Кстати, поэтому мы не настаивали на внесение в АТР стен подвала из ГБ. Ибо наши "кривые ручки" строителей-практиков (конкретно Вас не имею ввиду, общее наблюдение за 10 лет работы с ГБ) могут испоганить любое решение, даже дуракоустойчивое. А вот в зарубежной практике - используют. Например, как на чертеже (из того же PORENBETON):

[VAAG]

Я торгую гидроизоляцией очень давно.

Я так не считаю.

Медленно, не торопясь посмотрите графики внизу и заливка то, что под ними написано.

Видали когда-нибудь гидроизоляцию на опорах мостов, опорах нефтяных вышек (срок службы которых при эксплуатации в морской воде должен быть не менее 100 лет (сам удивился этому сроку)

Мы говорим о решениях для частного дома. При чем тут спецбетоны опоры мостов, нефтянных вышек?

да и простая бетонная плитка (не ФЭМы).

Видел и вижу каждый день результат без нее (гидроизоляции, гидрофобизации и т.д.). Мой двор, которому 10 лет. Не проездной, закрытый. Простое бетонное покрытие придомовой территории. Местами только щебень остался.

 

 

 

 

 

 

Змінено 2 вересня 2016 користувачем VAAG

[Propeller]

Ну.....поехали.

 

Изучите сначала методику испытания на капиллярный подсос. Капиллярное всасывание воды материалом плотным или пористым происходит, когда часть конструкции находится в соприкосновении с водой.

Можно изучать методику определения водопоглощения или еще чего-то , что человек не может определить своими органами чувств.

В случае с капиллярщиной все просто - это высота подъема воды. Вот что интересует ВСЕХ. Все. Высоту подъема капиллярной влаги видно невооруженным глазом. Посмотрите на фото, которое Вы тут выложили. Что там? Рисочки маркером с погрешностью плюс/минус сантиметр.

 

Капиллярный подсос это поверхностное поглощение воды.

Вы крайне ранимый, поэтому скажу мягко. Капиллярный подсос - это объемное поглощение воды. То есть, вода поднимается "в теле" стены или плиты. В этом все дерьмо этого процесса и дороговизна его устранения. Понимаю, Вы в очередной раз что-то "некорректно".

Для того, чтобы понять (а может и открыть для себя что такое капиллярный подсос) Вам просто по традиции погуглить "Устранение капиллярного подсоса" и кликнуть на "Картинки" или подскочить в Харьков. Там сейчас наш партнер делает реконструкцию здания БТИ и в стены будет загонять несколько тонн вот этой штучки :

ekco.uaprom.net/p98512425-akvamat-inektsionnaya-gidroizolyatsiya.html

 

Я не писал, что лед. Возможно, некорректно написал "замерзшая". Замерзающая вода при переходе из жидкого состояния в твердое.

Замерзшая вода - это лед. Не? Вы не знаете как вода ломает структуру пористых тел при переходе от плюса к минусу. Не знаете. Так и напишите. Неужели это как-то повлияет на Ваш авторитет продавца ГБ. Вы же продаете продукт, который всеми силами защищают от воды. То есть вода и ГБ не должны встречаться. Оно Вам надо? Неужели от этого снизится степень популяризации ГБ.

Я применил термин "продавец". Тут перцы с совеЦким мозгом считают этот вид деятельности неприличным. Я - нет. Это трудное дело и я уважительно отношусь к коллегам.

 

"Разрыв мозга", "инженерный идиотизм" оставьте для себя. Я с Вами корректно веду диалог. Еще раз увижу на своей ветке подобное, полетите в бан.

 

Объясняю. Разрыв мозга бывает у любого человека, когда информация, которую он получает, не ложится в матрицу стереотипов его головного мозга.

Мне очень жаль, что выделенное красным Вы отнесли к какой-то личности. "Инженерный идиот" - это про личность. "Инженерный идиотизм" - это явление.

"Сижу это как то я на своей ветке....". Забавно.

 

 

Так опровергните ее чем то более достойным. Например, цитатами авторов после 3 -ей стр Гугла. Докажите, что гидроизоляция и гидрофобизаторы одно и тоже.

 

Автор у цитаты есть. И его мнение полностью совпадает с моим.

"Гидроизоляция, блокирует движение не только воды, но ещё и пара".

"Однако при этом, гидрофобизаторы зачастую оставляют материал дышащим - способным к впитыванию и высвобождению влаги в парообразном состоянии".

 

В момент.

Поговорите со свои другом из Церезит о полимерцементной ГИ и об одной из её важных особенностей.

Итак цитата выделенная красным и ненавязчивая реклама моих материалов. Спасибо Вам, дружище !!!!!!!!!

 

Даю TDS на английском, чтобы не заподозрили в ...чем-то.

В описании Вам нужно искать показатель Sd. Что это! Это эквивалент сопротивления паропроницанию, привязанный к сопротивлению прохождения пара в вертикальном столбе воздуха выстой 1м. Хотя кому я это пишу? Вы же торгуете чем-то паропроницаемым .

 

1. Полимерцемент www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-aquamat.pdf

2. 2-компонентный полимерцемент www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-aquamat-elastic.pdf

3. Акрил www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-isoflex.pdf

4. Полиуретан www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-ISOFLEX-PU-500.pdf

 

ГБ с бетоном по морозостойкости, конечно, нельзя сравнивать. Но и у ГБ морозостойкость тоже может быть F100. Посмотрите продукцию AEROC, например. У других производителей, думаю такая же. Просто им для сертификации достаточно и F25-35 при минимально необходимых F25 для наружных стен.

 

Возможно. Я не могу это отрицать.

[SashulkaB3]

Нехіла рубанина у Вас тут проходить. Уважно все читаю і аналізую. В сусідній темі моє питання заглохло, посмілюсь і тут запитати чому блок жовтіє та втрачає міцність в прошарку зміни кольору? Чому саме такий ефект переважно зустрічається в газоблоках клеєних клеєвими сумішами а не класичними цементними розчинами? Що з ним з блоком таке стає при пониженні вмісту вологи що він рижіє та тріскається ззовні як пиріжок в духовці?

5 років без прямого попадання опадів та без захисту в одному з гуртожитків села Шубків в Рівненському районі Рівненської області.

Таких прикладів можу нафоткати запросто.

[Propeller]

Давайте так, Propeller. Если Вы согласны с условиями ниже (напишите здесь публично Ваше решение), то я Вам в личку даю свой номер телефона. Вы связываетесь со мной. Мы едем в Церезит к этому человеку. Вы общаетесь. Если я написал правду, что я общался с Церезит по данной тематике и для цоколя (а речь в последних постах идет именно о нем) в качестве гидрозащитного пирога экструдера они рекомендовали это решение, то Вы публично извиняетесь передо мной на этой ветке.

 

Неа.

У меня не было целью уличить Вас в фантазии. У меня теплилась надежда, что такую, извините, хрень не мог предложить уважающий себя инженер. Потому как тут простой принцип :

защитное покрытие (CR-65) защищает все, что находится за ним. Все что находится перед ним должно по умолчанию быть стойким к среде, от которой защищает защитное покрытие (CR-65). Если это так, то почему это стойкое покрытие не может защищать основание от среды.

Это раз.

И второе. Дайте в описании фасадных систем упоминание о необходимой защите этих систем внизу фасада (цоколе).

Если это действительно он предложил, то ему Церезит ближе, чем покупатель. И в этом проблема.

 

Церезит со своей отделкой (он с нее начинал здесь) появился в Украине, когда я с парнерами уже три года возили , продавали и работали в Украине материалами Drizoro. Я испорчен с детства западным подходом.

Он меня научил, что совецкая "весьма усиленная гидроизоляция" - это не всегда эффективная гидроизоляция.

 

 

Они предлагают это решение для защиты экструдера по цоколю в зоне забрызга воды от отмостки, таянья снег и т.д. В общем, о предмете спора. Тут хоть медленно, хоть быстро. Юлить не надо.

 

Екструдер защищать от гипотетического периодического водой. Вода разрушает экструдер? Ну нельзя же так!!!!!!! Ну это же позор какой-то.

Опять таяние.

Очень лень, но если, Вам это нужно я могу схематически Вам показать почему при таянии снега (не зависимо) от условий контакт воды со стеной не превышает часа-двух.

 

Добавлено через 6 минут

Мы говорим о решениях для частного дома. При чем тут спецбетоны опоры мостов, нефтянных вышек?

 

1. Там нет никаких спецбетонов. Просто хорошо уплотненные бетоны не низкой марки. Если говорим о вышках, то там применяют ускоритель схватывания так как литье идет непрерывно скользящей опалубкой. Внимание! Без "холодных" горизонтальных швов.

2. У вас странный подход к частному дому. Он дорог владельце , думаю, не меньше, чем мост, по которому этот владелец ездит на работу.

 

За фото спасибо.

Тут в Вашей ветке и соседа куча фото ваших блоков в трещинах, в желтых пятнах от карбонизации и рассказов владельцев этих домов о потере прочности ГБ.

И шо?

 

Добавлено через 1 минуту

Нехіла рубанина у Вас тут проходить. .

 

 

Звиняйте!

[SashulkaB3]

Уважаємий себе господар як не крути та за пів дня відгрібе навколо будинку сніг по відмостці. Я це роблю за зиму енну кількість разів. Цоколь, утеплений чи "захищений" екструдом чи стіролом просто безглуздо мазати ЦР65, а от гідрофобом пройти його немішало б, да і легше і дешевше.

[blacktigra]

чому блок жовтіє та втрачає міцність в прошарку зміни кольору?

То же самое наблюдаю у себя. Стоунлайт, Д400.

Почему-то именно с торцов блок имеет более пористую структуру, и со временем там стали появляться трещинки. В основной массе блока изменений не заметно.

Та же картина на блоках, которые лежали отдельно на палете просто под пленкой.

[SashulkaB3]

Або цей блок недопарений в автоклаві із-за дороговизни газу та електроенергії від чого з масиву відсотків з 40 блоків просто приречені бути слабкими ланками. Оскільки в будинках з ГБ до 2-х поверхів навантаження невеликі на стіни та фундамент то думаю такі недоблоки будуть жити. Одне непокоїть, це контакт ляпух + дюбель що контактують з таким хворим блоком. Добре шо не клеїв мінвату, вага якої з сіткою та клеєм просто в рази тяжчі за той же пінопласт. Буду надіятись на краще.

[blacktigra]

Або цей блок недопарений в автоклаві із-за дороговизни газу та електроенергії від чого з масиву відсотків з 40 блоків просто приречені бути слабкими ланками.

Когда у меня клали стены, то блоки брали вперемешку, не выбирали.

На всех блоках видно следы от заводской пилы, т.е. видно что вырезали их из одного целого куска. Вряд ли это из-за неравномерной пропарки.

Разная плотность и отличия в цвете стали проявляться по мере высыхания блоков.

[SashulkaB3]

Зауважу що в моєму випадку - висихання по мірі їх розпаковування на піддонах. Чи це висоли, чи це ще яка реакція не знаю і ніхто пояснити не може.

[Cerezit]

1. Я подозреваю, что Вы пишите неправду относительно того, что это Вам рекомендовал церезитовский перец. Я понимаю, их задача втулить свое по максимуму (как и Ваше "ГБ- наше всё"), но должен быть здравый смысл.

2. Я допускаю, что они предлагают изолировать бетон (наверное нанесение CR-65) от брызг воды, которые попадают на экструдер. Медленно прочитайте игру слов.

3. Но внедрение этого же измученного CR-65 в фасадный отделочный пирог - это смешно до грусти. Если он наносится на штукатурной слой по ЭППС, то это значит, что все покрытие и грунтующая краска и хрень мозаичная проосто должны умереть. Ведь все еще готовый к бою CR-65 находится под ними. И ошалевшие брызги просто порвут все красоту фасада.

И главное! CR-65 - это самая примитивная полимерцементная гидроизоляция ДЛЯ ЖЕСТКИХ ОСНОВАНИЙ. Это значит, что по ЭППС (даже затянутый 3мм слоем шпаклевки не катит), это значит, что материал не работает (трещит) на поверхностях, работающих в условиях температурного расширения-сжатия.

 

Что-то мне говорит, что историю с "старым другом" Вы нафантазировали.

 

Доброго дня шановний Propeller! Наперед прошу вибачення за українську мову, можливо у Вас з цим виникнуть деякі складнощі, але ми живемо в цій країні, я буду користуватись саме державною мовою. Щиро Вам вдячний за перця! (наче у воду дивився).

Я підтверджую, що до мене звертались з асоціації з питанням влаштування вузла цокольної і підвальної частини будівель. Не буду довго коментувати ваш цікавий диспут (перечитав кілька сторінок) розпочну із третього пункту цього коменту. Застосування "замученого CR 65" саме застосування "а не внедрение" просто необхідно, для того щоб забезпечити в цьому вузлі двоконтурну гідроізоляцію з обов'язковим утепленням підвальної чи цокольної частини.

Вас дивує правильність застосування CR 65 жорсткої гідроізоляції на фасаді? Ви посилаєтесь на те, що цей "замучений CR 65 для жорстких поверхонь, і в жодному разі не може використовуватись на еластичних покриттях (екструдований пінополістирол, мінеральна вата, тощо.) тому що потріщить? Дивне розуміння, є багато інших фінішних (і не тільки) покриттів не менш жорстких ніж "замучений CR 65" які досить нормально себе почувають у фасадній системі наприклад облицювання плитками гресс. Я надіюсь у Вас не виникне бажання мені в цьому заперечити? Теж на еластичному покритті і теж жорсткі і не тріщать.....

Вам необхідно було б, перед тим як "поржать" трохи погуглити цю тему "лінійне розширення матеріалів" і Ви зрозуміли, що значення коефіцієнту лінійного розширення для цементних матеріалів занадто малі 10 в мінус 6 степені (0,000001), а на великих площах для зняття деформаційних напружень використовують деформаційні шви як конструктивний елемент всієї будівлі, а не лише фасадної ізоляції, чи будь-чого іншого.

Далі: застосування додаткової гідроізоляції (можна не мучити 65)www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/wink.gif в фасадних системах, в місцях інтенсивного зволоження просто необхідне, це безпосередньо вказано в 36 ДСТУ. ВСЕ ТОМУ, що гідрозахисний армований шар який лежить на поверхні утеплювача за класифікацією 126 ДСТУ є ГІ3 і як гідроізоляція є найгіршою. Будь-яка гідроізоляція (надійна) в тому числі водно-дисперсійна має характеристику водонепроникності, а водно-дисперсійні фарби, штукатурки і гідрозахисний армований шар ГІ3 характеризується коефіцієнтом водопоглинання. Саме цими характеристиками гідроізоляція групи Г1 чи Г2 забезпечує надійність функціювання опорядження цоколя чи виступаючих частин фасаду.

[don ivan]

Чем чертеж на рис.2-8-6 АТР отличается от этого фото по Вашей ссылке?:

ув. VAAG я конечно понимаю, что холивар с Propeller отнимает много сил но, если Вы внимательно читали мой пост, то заметили бы словосочетание "составной u-блок" и то что в приведенной мной ссылке более чем одна картинка. да и пост 305 не остался бы без внимания, наверное.

Насчет

речь идет не о заборе, а о работе ГБ в грунте. Надо смотреть не на забор, а на фундамент из ГБ под этот забор. Речь об этом.

я пытался донести, что это частный случай, в котором нет и не может быть прогнозируемой надежности, выжил ГБ - хорошо, нет - не было бы такого примера, не более..

Доброго дня шановний Propeller! Наперед прошу вибачення за українську мову, можливо у Вас з цим виникнуть деякі складнощі, але ми живемо в цій країні, я буду користуватись саме державною мовою.

Ув. Cerezit, сознательно создавать таким образом "складнощi" в понимании, у того, к кому вы обращаетесь, как минимум не культурно и отдает банальным популизмом, коего хватает на высоких трибунах, где под крики "слава Украине!" "державною мовою" протаскиваются кабальные для населения решения и миллиарды вывозятся в офшоры. Но у них есть профит, а какая Вам выгода, с разделения нашей несчастной страны на языки, "щирих" и не очень?? что же касается технической части Вашего опуса, то она весьма сумбурна, и, даже не имея "складнощiв у розумiннi" перечитывал пару раз дабы уловить Вашу мысль..

[Dmode]

Ув. Cerezit, сознательно создавать таким образом "складнощi" в понимании, у того, к кому вы обращаетесь, как минимум не культурно и отдает банальным популизмом, коего хватает на высоких трибунах, где под крики "слава Украине!" "державною мовою" протаскиваются кабальные для населения решения и миллиарды вывозятся в офшоры. Но у них есть профит, а какая Вам выгода, с разделения нашей несчастной страны на языки, "щирих" и не очень?? что же касается технической части Вашего опуса, то она весьма сумбурна, и, даже не имея "складнощiв у розумiннi" перечитывал пару раз дабы уловить Вашу мысль..

Замитайте эту сепаратистскую риторику.

Церезиту так зручно, і це нормально. І в Пропеллера впевнений це складнощів не викличе.

[Propeller]

что же касается технической части Вашего опуса, то она весьма сумбурна, и, даже не имея "складнощiв у розумiннi" перечитывал пару раз дабы уловить Вашу мысль..

 

Я уже расшифровал.

Более того, я неприятно удивлен, ответом того, кто зашел сюда под ником Cerezit. Скучно и грустно.

Систематизирую, упакую ответ и выложу.

Хотя, мне как-то неудобно перед фанатами ГБ.

По сути несколько станиц ненужного им негазобетонного мусора, который уже "опустился" до обсуждения простого бетона.

Но такие титульные ники :D как WAAG и теперь Cerezit с короной не расстанутся. У них "Врагу не сдается наш гордый "Варяг".

 

Если устали от "дебатов" могу закончить тут трындеть на свои мокрые темы.Тем более у меня тут на форуме "работы" итак хватает ;)

[don ivan]

Замитайте эту сепаратистскую риторику.

Церезиту так зручно, і це нормально. І в Пропеллера впевнений це складнощів не викличе.

и снова, Вашими же словами

Похоже на набор штампов ....

увы, слово "Замитайте" - новое для меня, но в общем, смысл понятен. не ясно с какого рожна, Вы ассоциировали именно мой пост с сепаратизмом?

Если честно -немного грустно наблюдать глубоко теоретические баталии, призывы к "державной мове", "охоту на сепаратиских ведьм" в теме"

Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве" на фоне систематического игнорирования профильных вопросов..

[Глеб Грин]

VAAG, думаю, дискуссию с Пропеллером о газобетоне в цоколе надо сворачивать, вернув разговор в русло практических советов.

Пропеллер оправдывает свой ник, делая набросы наукообразной субстанции на лопасти. В том, что не касается гидроизоляции, умничает и хамит, но читателям к выбору правильных конструктивных решений не помогает приблизиться.

 

Я по теме газобетона в цоколе несколько слов скажу.

1. Можно ли применять газобетон ниже уровня грунта?

Формальный запрет в ДБНе есть, но по существу применять можно — если низкий УГВ и/или если обеспечена надежная гидроизоляция.

На вопрос надо смотреть так: каменная кладка стен подвала еще сто лет назад была почти единственным конструктивом. Монолит тогда только осваивали и был он сравнительно дорог. И что? Во многих старых подвалах сыро. А во многих сухо. Несмотря на то, что кладочные швы на известковых растворах очень хорошо проводят воду.

Газобетон не оптимальный и не универсальный материал для кладки стен подвала, но в определенных обстоятельствах применимый. Надо предусмотреть мероприятия от сдвига кладки давлением грунта и по защите от увлажнения.

 

2. Можно ли применять газобетон в кладке цоколя выше грунта? Как это делать?

Применять можно. Горизонтальная гидроизоляция от фундамента формально необходима (по ДБН "Каменные и армокаменные"), по существу же в нынешних условиях не особенно нужна — бетоны сейчас в большинстве случаев гидротехнические (W4 практически всегда есть), капиллярный транспорт через них мал; фундаменты малозаглубленные как правило лежат на непучинистой дренирующей подушке, осушаемой дренажом по периметру.

Но раз требуется, делаем гидроизоляцию. Либо битумную, либо из ГИ растворов.

 

2.а. Надо ли защищать кладку в зоне отмостки на высоту 0,3–0,5 м от действия снега и брызг?

Можно защитить. Во всех альбомах рисуем, что надо чем-то прикрыть срамоту Но по существу — это не обязательное мероприятие. Если водосток организованный, а отмостка мягкая, то брызг почти не будет. Луж тоже не будет — например, отмостка дренирует, а от подошвы мембраной вода отводится. Снег и вовсе надуманная проблема. Ну, подмочит немного. Так именно, что немного — и по времени воздействие малым будет, и по интенсивности.

 

3. Так эт чё, можно ваще неотделанную кладку от земли вести?

Ну, типа того. Это не лучший вариант, но возможный. Во-первых, он ни одним нормативом не запрещен. Во-вторых, если эстетика голой кладки устраивает, а здание не самой высокой степени ответственности — летняя дача, например, — то смысл отделки и вертикальной гидроизоляции исчезает: воздухопроницаемость дачи нас не сильно волнует, влажность кладки тоже не очень важна.

Так что я бы предложил на все конструктивные решения и инженерные мероприятия смотреть через призму подхода "вложение-отдача". Какова цель мероприятия? Что теряем, если мероприятие не реализовать? Чего хотим достичь и какой ценой.

Как-то так. Главное, без фанатизма. Побольше спокойного рацио.

[Propeller]

VAAG, думаю, дискуссию с Пропеллером о газобетоне в цоколе надо сворачивать, вернув разговор в русло практических советов.

Пропеллер оправдывает свой ник, делая набросы наукообразной субстанции на лопасти. В том, что не касается гидроизоляции, умничает и хамит, но читателям к выбору правильных конструктивных решений не помогает приблизиться.

 

 

1. Так Вы бы просто "попросили" дать рисунок моего варианта бетонного ленточного фундамента с учетом сегодняшний энерго-дорогих реалий и заткнуться. Я свою корону потерял лет 15 назад.

2. Рад, что мои "набросы наукообразной субстанции на лопасти" дали свои плоды. Вы меня услышали и открыли для себя открыли что-то новое. Кстати, словом "наукообразной" Вы слегка обидели отечественных бетоноведов (выдержки из книг, которых я здесь приводил и чьими выводами я руководствуюсь в своей работе). А они у нас идут не впереди планеты всей , но в ногу.

3. Основной посыл : бетон любит воду. Вода со временем улучшает только его свойства. Как минимум, за 11 лет нахождения в воде его прочность увеличивается почти вдвое. Бетон не любит когда вода течет через его тело (выщелачивание). В случае с фундаментами домов без подвалов бетон находится максимум в неподвижной водной линзе. Поэтому не нужно лишать его лишней встречи с водой. Тем более это никак не сказывается на "сырости в доме".

4. Незащищенный бетон - это целое направление в строительстве. И нет там никаких "спецбетонов". Там просто доступные всем бетоны.

Для примера, если будете в любом из магазинов Novus гляньте на его цоколь. Их строят по типовику. Найдите там "защиту цокольного бетона".

ukrmt.com.ua/uploads/gallery_photo/photo/0032/09.jpg

5. Горизонтальную отсечку есть смысл делать только по одной причине. Если начнет сосать, то блокировка капиллярщины от 2000 грн 1 мп (цены в Киеве на сегодня) или демонтаж стены. Но за более чем 20 лет в этом деле мы ни разу не блокировали капиллярщину по паре бетон (низ)-кирпич(верх). Только кирпич-кирпич (кирпичные фундаменты).

4. Ниже рисунок.

[Propeller]

Доброго дня шановний Propeller!

 

Я підтверджую, що до мене звертались з асоціації з питанням влаштування вузла цокольної і підвальної частини будівель.

1. Вы, наверное, не в курсе. Это виртуальный форум. Здесь называют себя кто как хочет. Кого у нас тут только нет. Поэтому, если Вы здесь представляете официальную позицию фирмы CereSit, то давайте Вашу должность, имя и фамилию.

2. Тут речь не шла о подвальной части дома (эксплуатируемой заглубленной или полузаглубленной). Речь идет исключительно о цокольной части. Эта ветка обсуждает ГБ. По моему скромному опыту применение ГБ в несущих ограждающих элементах домов ниже уровня грунта – это реликт в практике отечественного строительства. Да и Ваш «знакомый» VAAG выжимкой из нормативного документа www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4018030&postcount=299 это подтвердил.

3. Если Вы хотите обсудить систему гидроизоляции и утепления подвальных помещений, то не здесь.

 

Не буду довго коментувати ваш цікавий диспут (перечитав кілька сторінок) розпочну із третього пункту цього коменту. Застосування "замученого CR 65" саме застосування "а не внедрение" просто необхідно, для того щоб забезпечити в цьому вузлі двоконтурну гідроізоляцію з обов'язковим утепленням підвальної чи цокольної частини.

 

Гидроизоляция должна быть исключительно (если пользоваться Вашей терминологией) одноконтурной. Многоконтурная ГИ – зло. Хотите обсудить? Нет проблем. Но не здесь.

 

вказано в 36 ДСТУ. за класифікацією 126 ДСТУ є ГІ3 і гідрозахисний армований шар ГІ3 гідроізоляція групи Г1 чи Г2 забезпечує надійність функціювання опорядження цоколя чи виступаючих частин фасаду.

 

Упрощаем беседу.

Тут Ваш коллега VAAG часто дает ссылка на русскоязычные ресурсы, где пишут не на государственном языке Украины. Дружище амбусадор призывает равняться на русские стандарты.....Короче - безобразие!

Поэтому я под шумок позволю дать Вам для чтения один документ. Видимо официальный. Но на русском языке. Найдите, пожалуйста документальное, официальное подтверждение необходимости нанесения слоя ГИ на утеплитель в цокольной части фасада дома. Там есть рисунки. Очень удобно. Рабочие чертежи узлов начинаются с 25-ой страницы.

inter-stroi.com/images/stories/instrukciya/cer_proect.pdf

 

ПС Смайлики не расставлял

[JohnnyD]

Задам вопрос в тему и охладим дискуссию, вернее направлю в доброе дело. Есть разрез, но назовем его рисунком. Меня волнует/смущает синяя часть. Зеленая - ЭППС 50 мм. Нужно ли ее гидроизолировать, учитывая что крыльцо будет возведено сейчас, а накрытие и внешняя отделка(штукатурка) неизвестно когда, но не раньше чем через год. Если да, то чем и на 100 лет (в общем очень надолго)? Propeller, тем что выше в ролике?

[Propeller]

Задам вопрос в тему и охладим дискуссию, вернее направлю в доброе дело. Есть разрез, но назовем его рисунком. Меня волнует/смущает синяя часть. Зеленая - ЭППС 50 мм. Нужно ли ее гидроизолировать, учитывая что крыльцо будет возведено сейчас, а накрытие и внешняя отделка(штукатурка) неизвестно когда, но не раньше чем через год. Если да, то чем и на 100 лет (в общем очень надолго)? Propeller, тем что выше в ролике?

 

Посмотрел в Вашей теме куда Вы хотите впендюрить крыльцо.

Сегодня - завтра нарисую ответ.

Змінено 3 вересня 2016 користувачем Propeller

[blacktigra]

Задам вопрос в тему и охладим дискуссию

 

У себя этот узел делал вот так:

goo.gl/photos/r1TZA4XcZ2iydTDNA

goo.gl/photos/edDroALkfAUHYsmU8

 

Можно было бы вырезать повыше, но подмокания с тех пор не замечал.

[JohnnyD]

У себя этот узел делал вот так:

goo.gl/photos/r1TZA4XcZ2iydTDNA

goo.gl/photos/edDroALkfAUHYsmU8

 

Можно было бы вырезать повыше, но подмокания с тех пор не замечал.

Если честно,то не понял. У меня крыльцо будет заходить на 10 см газоблока первого ряда. А учитывая, что блок выступает, то и 10 см под ним. А смущает подсос и намокание блока от бетона крыльца.

[Propeller]

Посмотрел в Вашей теме куда Вы хотите впендюрить крыльцо.

Сегодня - завтра нарисую ответ.

 

Собственно рисунки с комментариями внизу.

Ну и можно водичку с крыльца отвести точечно.

Или организовать разуклонку так, чтобы не лилось на боковины крыльца.

Со временем вода с грязью пачкает их отделку.

Короче - в общих чертах.;)