Стабилизаторы напряжения Эталон - разбор модели, плюсы и минусы

[iiigolkin]

-=iiigolkin=-, ну ты, блин, даёшь (с)

 

до обеда в бане, а после обеда уже в работе

 

добрая баня — залог здоровья, физического и психологического.

[dip]

это только часть теории, рекомендую учитывать выходное сопротивление сети, для наихудшего случая — это примерно до 1Ома сопротивление и до 1мГ индуктивность... можете попробовать моделировать исправление формы, не забудьте только, что преобразователь у нас импульсный, и с учетом стабильного напряжения на выходе он потребляет тем меньший ток, чем больше мгновенное напряжение на входе.

Так что перед тем, как работать с компенсацией искажений, нужно сначала просто добиться стабильной работы.

Но Вы легко сможете заметить, что сеть с плохими параметрами не может мгновенно изменить отдаваемый ею ток, есть задержка.

А потому высшие гармоники компенсировать по мере увеличения номера гармоники все менее и менее возможно просто физически.

Выход? Разве что ИБП онлайн с накоплением энергии, в режиме работы без аккумулятора — если это позволяют средства.

То же самое будет выходом, если на выходе стабилизатора нужна другая частота, чем на входе.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Утверждение неверное, но, возможно, у нас разная терминология —

поясните, что Вы имеете в виду. Если же это просто троллинг, так как Эталон в основном и проектировался ради того, чтобы миллисекундные импульсы держать, то будьте любезны, сообщите мне об этом заранее, чтобы я и отвечал соответственно троллингу — то есть вежливо и корректно.

 

 

Вы сравниваете эталонную форму синуса с формируемой,

и по графикам видно,

что верхушка синуса - это 2-3 мсек - не дотянута до правильной формы.

 

Схема со следящей обратной связью должна отслеживать форму,

тем более с частотой опроса входа 50 мксек.

 

 

Понятно, что влияет сопротивление линии входа 220 в,

но обратная связь должна все компенсировать, ибо стабилизfтор работает и при 120 вольтах на входе среднего (170 амплитуды) что намного меньше, чем

вариация входа 300 вольт -+ 20-30 вольт амплитудного значения

верхушки синуса,

т е

вытягивать энергию схема может из линии. но не вытягивает.

Или вытягивает неправильно из-за ошибок цепи обратной связи??

 

 

Как выглядит форма выхода при низких нагрузках - 1 ампер??

Тоже срезает верхушки??

Змінено 5 червня 2018 користувачем dip
дополнение

[iiigolkin]

Вы сравниваете эталонную форму синуса с формируемой,

и по графикам видно,

что верхушка синуса - это 2-3 мсек - не дотянута до правильной формы.

 

Схема со следящей обратной связью должна отслеживать форму,

тем более с частотой опроса входа 50 мксек.

 

 

Понятно, что влияет сопротивление линии входа 220 в,

но обратная связь должна все компенсировать, ибо стабилизfтор работает и при 120 вольтах на входе среднего (170 амплитуды) что намного меньше, чем

вариация входа 300 вольт -+ 20-30 вольт амплитудного значения

верхушки синуса,

т е

вытягивать энергию схема может из линии. но не вытягивает.

Или вытягивает неправильно из-за ошибок цепи обратной связи??

 

 

Как выглядит форма выхода при низких нагрузках - 1 ампер??

Тоже срезает верхушки??

 

В основном Вы повторили то, что и в предыдущем Вашем посту.

Не могли бы Вы вместо этого развить свою мысль, а заодно и ответить на мой вопрос, заданный выше?

Ну или хотя бы дать подтверждение, что будет простой троллинг,

чтобы задать направление беседы, ОК?

 

Дополнительный вопрос к Вам, если решите все же отвечать:

для чего непременно нужна идеальная форма, насколько идеальна та форма, в которой Вы нуждаетесь и отчего так?

 

 

Как выглядит форма выхода при низких нагрузках - 1 ампер??

Тоже срезает верхушки??

Вопрос явно не по теме, не по Эталону (он не срезает, а достраивает срезанные ранее до него)

потому, просьба уточнить, о чем идет речь в Вашем вопросе, иначе трудно отвечать, не зная о чем.

[dip]

В основном Вы повторили то, что и в предыдущем Вашем посту.

Не могли бы Вы вместо этого развить свою мысль, а заодно и ответить на мой вопрос, заданный выше?

Ну или хотя бы дать подтверждение, что будет простой троллинг,

чтобы задать направление беседы, ОК?

 

Дополнительный вопрос к Вам, если решите все же отвечать:

для чего непременно нужна идеальная форма, насколько идеальна та форма, в которой Вы нуждаетесь и отчего так?

 

 

 

Вопрос явно не по теме, не по Эталону (он не срезает, а достраивает срезанные ранее до него)

потому, просьба уточнить, о чем идет речь в Вашем вопросе, иначе трудно отвечать, не зная о чем.

 

Специалист - не продажник, а разработчик поймет о чем речь.

 

Вопрос интересует меня в теории (ну в практике работы спроектированного прибора).

 

Схема с обратной связью по эталону должна компенсировать искажения

выходного сигнала относительно эталона. умноженного на коэффициент.

 

В схеме зашита синусоида идеальной формы.

почему на выходе не идеальная??

 

дискрет 50 мксек!!!

 

 

Коммерческие вопросы и качество именно стабилизатора Эталон меня не интересует,

достраивает - срезает - тоже частный случай изменения формы,

вроде, если достраивает, значит типа улучшает, поэтому все хорошо.

 

А могло и не достраивать.

а так получили бесплатный бонус-это слова менеджера по продажам

в эпицентре.

 

Суть вопроса - почему не получается ровный синус на выходе??

 

И никакой не троллинг,

сейчас обсуждаем не автора и его прибор,

а суть вопроса-форма выходного синуса.

[iiigolkin]

Специалист - не продажник, а разработчик поймет о чем речь.

 

Вопрос интересует меня в теории (ну в практике работы спроектированного прибора).

 

Схема с обратной связью по эталону должна компенсировать искажения

выходного сигнала относительно эталона. умноженного на коэффициент.

 

В схеме зашита синусоида идеальной формы.

почему на выходе не идеальная??

 

дискрет 50 мксек!!!

 

 

Коммерческие вопросы и качество именно стабилизатора Эталон меня не интересует,

достраивает - срезает - тоже частный случай изменения формы,

вроде, если достраивает, значит типа улучшает, поэтому все хорошо.

 

А могло и не достраивать.

а так получили бесплатный бонус-это слова менеджера по продажам

в эпицентре.

 

Суть вопроса - почему не получается ровный синус на выходе??

 

И никакой не троллинг,

сейчас обсуждаем не автора и его прибор,

а суть вопроса-форма выходного синуса.

 

Чудесно.

Значит, все нормально и Вы просто не поняли моего ответа,

а перепроверить в простой программе моделирования, например — IC, не захотели, верно ли я понял Вас?

Физика процесса не очень проста, если Вы рассуждаете чисто геометрически, в отрыве от физики, как Вы уже повторно это делаете.

Но и не сложна, если немного вникнуть в процесс — можно и на словах легко понять, без моделирования. Хотите понять? Помогу.

 

Но, возможно, углубляться в тонкости Вам не будет интересно,

тогда можем сосредоточиться на том, что таки менеджер был прав,

и исправление формы — действительно бонус бесплатный (сравните с тиристорными,

аналогичной мощности и хотя бы приблизительно похожими параметрами по ценам).

Ну так отчего ж я стану сожалеть, что исправляет не идеально?

Нагрев моторов, если в сети все плохо — он уменьшит в разы, чего ж еще доисправлять?

Их берут не для поглядеть на осциллографе, а для дела...

 

Впрочем, если желаете потестировать нечто с отличной формой, что уже

не осциллограф понадобится, а измеритель гармоник — на конец года я анонсировал

ИБП с функцией стабилизации. Там будет накопление энергии, форма будет декларирована

как один из его существенных параметров, тогда с удовольствием обсудим, нужны ли те 0.3% гармоник,

или же прекрасно можно было обойтись одним процентом... Там это будет сделано с особым вниманием.

[dip]

Чудесно.

Значит, все нормально и Вы просто не поняли моего ответа,

а перепроверить в простой программе моделирования, например — IC, не захотели, верно ли я понял Вас?

Физика процесса не очень проста, если Вы рассуждаете чисто геометрически, в отрыве от физики, как Вы уже повторно это делаете.

Но и не сложна, если немного вникнуть в процесс — можно и на словах легко понять, без моделирования. Хотите понять? Помогу.

 

Да желаю понять.

 

Почему обратная связь в схеме не отслеживает выходную форму по идеальному эталону.

 

Моделирование полупроводникоа в IC - это не совсем то.

 

Добавлено через 6 минут

Чудесно.

 

Ну так отчего ж я стану сожалеть, что исправляет не идеально?

Нагрев моторов, если в сети все плохо — он уменьшит в разы, чего ж еще доисправлять?

Их берут не для поглядеть на осциллографе, а для дела...

 

Впрочем, если желаете потестировать нечто с отличной формой, что уже

не осциллограф понадобится, а измеритель гармоник —

 

 

Какой измеритель гармоник??

Какие 3%??

 

На фотках видно искажение формы синуса невооруженным глазом.

 

Повторю, мы обсуждаем НЕ потребительские качества прибора,

кто зачем покупает, и т д.

 

Мы обсуждаем, почему прибор не вытягивает форму синуса на выходе.

 

Хотя может вытянуть, ибо запас по энергии на входе

линии есть -схема дает синус и при 150 вольтах на входе.

А 150 вольт - это намного меньше, чем срезанные -40 вольт формы

при амплитуде 300 вольт на входе.

[iiigolkin]

Да желаю понять.

Почему обратная связь в схеме не отслеживает выходную форму по идеальному эталону.

Моделирование полупроводникоа в IC - это не совсем то.

 

Укажите, где я говорил (писал) «моделирование полупроводников»? задайте идеальные ключи, если хотите, подставьте параметры реальной сети, смоделируйте простейший преобразователь, не обязательно двойной, хоть понижающий, хоть повышающий — все получится. Если же не считаете, что получится то, что у меня получается — подскажите, как нам дальше разговаривать, я попытаюсь.

 

 

Какой измеритель гармоник??

Какие 3%??

Вы очень внимательны, спасибо. Но чуть ошиблись, мелочи. Не 3%, а 0.3%, не в Эталонах, а в новом ИБП — ведь Вам не стабилизатор нужен, а малые искажения, я смогу Вам их показать к концу этого года в новом изделии. На всякий случай оно тоже может работать просто стабилизатором, хотя это и неважно.

 

На фотках видно искажение формы синуса невооруженным глазом.

И что? В сети их еще больше, он уменьшил, хотя не обязан — какие претензии? Вы точно не троллите? Ответьте доказательно, потому что мои посты не читаете, отвечаете невпопад или вовсе не отвечаете — совершенно все признаки троллинга есть. С удовольствием продолжу приятную беседу с Вами после убедительного ответа про то, что она таки беседа, хорошо?

 

Повторю, мы обсуждаем НЕ потребительские качества прибора,

кто зачем покупает, и т д.

 

Мы обсуждаем, почему прибор не вытягивает форму синуса на выходе.

Не мы, а Вы. Я уже ответил, почему — потому что не обязан это делать, это не заявлено как основной параметр.

 

Хотя может вытянуть, ибо запас по энергии на входе

линии есть -схема дает синус и при 150 вольтах на входе.

А 150 вольт - это намного меньше, чем срезанные -40 вольт формы

при амплитуде 300 вольт на входе.

Мне совершенно нетрудно задать вам вопрос — зачем он должен это делать — еще и раз и два и десять. Но прошу Вашего разрешения на это — ведь люди могут подумать, что что-то не так у Вас, если Вас нужно спрашивать по десять раз. Разрешаете? Тогда это третий раз, я спрошу еще семь раз, хорошо? Змінено 5 червня 2018 користувачем iiigolkin

[dip]

Мне совершенно нетрудно задать вам вопрос — зачем он должен это делать — еще и раз и два и десять. Но прошу Вашего разрешения на это — ведь люди могут подумать, что что-то не так у Вас, если Вас нужно спрашивать по десять раз. Разрешаете? Тогда это третий раз, я спрошу еще семь раз, хорошо?

 

 

Разработчик сразу поймет зачем форма напряжения на выходе - для красоты решения задачи.

 

Мениджер по продажам неа, не поймет зачем,

если и так можно продать.

 

 

В 3-й раз повторяю.

[Dalet]

Вы точно не троллите?

Троиллит. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4582712#post4582712

тут пытался, не вышло, прибег сюда.

А сейчас уже и у меня в ветке отметился.

 

Похоже кризис возрастной.

 

По моему на протяжении всей ветки сказано много раз, не задача Эталона делать синус, его задача делать напряжение. А для синуса есть ИБП онлайн. Почему так, да по качану.

dip, можете сделать лучше, сделайте, не можете, ну тогда только и остается самоутверждаться троллингом.

[iiigolkin]

Разработчик сразу поймет зачем форма напряжения на выходе - для красоты решения задачи.

ну тогда логично стремиться не к синусу на экране осциллографа, он немного надоел и скучноват, а, например, пусть зайчиков рисует, не?

 

для случая стабилизаторов, как таковых (то есть устройств без промежуточного накопления энергии) и сети с высоким индуктивным сопротивлением

задача получить из искаженного синуса совершенно чистый — может быть и не решается. Тем интереснее, конечно, будет ее все же решить, пусть не для коммерческого применения (разработчик, который вместо основных решает только задачи красоты или же просто уделяет им много времени — ущерб для фирмы, а не прибыль) — а для обойти физические ограничения. Могу Вам для этого подсказать основные моменты, о которых нужно помнить и решать, и показать пути, при помощи которых можно обойти ограничение. Кто его знает, а вдруг когда-то пригодится, Вам лучше знать, это ж Ваша идея...

Но не в этой теме, а в личке например.

Единственно о чем попрошу — слушайте вопросы и отвечайте,

а так же ответы, когда отвечаю Вам, и все получится. Может быть...

 

чудес не бывает... почти...

[dip]

 

По моему на протяжении всей ветки сказано много раз, не задача Эталона делать синус, его задача делать напряжение. Почему так, да по качану.

 

....задача эталона а также автора таких комментариев - делать дЭнги.

 

Почему,

да по качану.

[Dalet]

....задача эталона а также автора таких комментариев - делать дЭнги.

 

Почему,

да по качану.

 

да, именно так, а что тут плохого?

вас уволили с работы и теперь хочется отомстить всем кто при деле?

[dip]

да, именно так, а что тут плохого?

вас уволили с работы и теперь хочется отомстить всем кто при деле?

 

ентот форум - енто анжинэрный форум,

или впаривательный??

 

если впаривательный,

то согласен, ничего плохого.

 

А если анжинэрный, и показаны графики от типа разработчика,

 

то вопрос был задан разработчику по сути-форма синуса как и почему.

 

Вопрос к продажам отношения не имеет.

 

но вместо обсуждения анжинэрного вопроса,

 

дискуссия перетекла в обсуждение, кто что как и почем продает.

 

ну как перетекла,не перетекла, а, как сказал классик,

"нам подбрасывают тут..".

 

Ну все мне понятно,

продолжайте продавать эталоны.

 

Без анжинэрной шелухи на ухи читателей.

 

И вообще,

какао давайте эталонное-натуральное, чтобы покупатели сделали дома себе эталонный шекалад и

чувствовали бы себя дома в шекаладе.

 

А дают шелуху - какао-порошок.

А вместо какао-масла - масло-пальму.

[Dalet]

то вопрос был задан разработчику по сути-форма синуса как и почему.

я вам вместо разработчика ответил, ибо он был занят более интересным и полезным занятием:

 

потому что это не онлайн ИБП.

 

шо не понятно?

 

и графики те не от разработчика а от меня.

 

А, позвольте узнать, что вы сделали за свою жизнь? Мы тоже поглумимся, если конечно есть над чем.

[dip]

я вам вместо разработчика ответил, ибо он был занят более интересным и полезным занятием:

 

 

 

шо не понятно?

 

и графики те не от разработчика а от меня.

 

А, позвольте узнать, что вы сделали за свою жизнь? Мы тоже поглумимся, если конечно есть над чем.

 

 

Думал, что пару постов назад уже достигнуто ДНО в обсуждении

конкретного вопроса, поставленного типа разработчику эталона,

но не-е-ет, енто было еще не ДНО,

 

снизу постучал Далет.

 

Но ничаго,

....стучитеся и откроется вам - как сказано в писании...

 

Добавлено через 2 минуты

[quote name='Dalet

и графики те не от разработчика а от меня.

 

.... спалил разработчика.....

ай-ай-ай

[Dalet]

снизу постучал Далет.

 

Но ничаго,

....стучитеся и откроется вам - как сказано в писании...

а может не с низу а с верху?

 

Добавлено через 2 минуты

.... спалил разработчика.....

ай-ай-ай

чем? извините.

[iiigolkin]

dip , пожалуйста, добавьте немного корректности в Ваше поведение, если не сложно.

Мы не знаем Вас, а оскорбления в интернете от неизвестно кого — не работают,

для чего ж Вам зря трудиться, тексты набирая?

То есть оно ещё к тому же и бесполезно, так может стоит

просто нормально пообщаться, раз уже зашли?

Силком ведь сюда не тянут никого...

 

И да — может, это и огорчит, но Эталоны продаются. Да, за деньги.

Могу утешить только тем, что я не участвую в прибылях, может это как-то успокоит...

А вот с рекламой — похуже дело обстоит, покупают по решению проблем,

а не потому что кто-то в чем-то убедил, так началось, и до сих пор оно так, увы. То есть, без рекламы практически.

Я, кстати, говорил не раз, что в рекламу надо вкладываться по-полной, когда есть доказанное качество,

хоть бы и не сразу, а через года три успешных продаж и хороших статистик — сам Б-г велел...

но — мои советы не были услышаны.

Змінено 6 червня 2018 користувачем iiigolkin

[profeMaster]

какао давайте эталонное-натуральное, чтобы покупатели сделали дома себе эталонный шекалад и

чувствовали бы себя дома в шекаладе.

понял это так - Дип хотел от Эталона реально эталонную синусоиду на выходе, а не в качестве образца для построения онной. В целом поддерживаю, но должно быть были причины не добиваться такого, по принципу "а тут близость к идеалу на 5% даст удорожание на 50%".

[iiigolkin]

понял это так - Дип хотел от Эталона реально эталонную синусоиду на выходе, а не в качестве образца для построения онной. В целом поддерживаю, но должно быть были причины не добиваться такого, по принципу "а тут близость к идеалу на 5% даст удорожание на 50%".

 

да

 

 

 

___________

[dip]

понял это так - Дип хотел от Эталона реально эталонную синусоиду на выходе, а не в качестве образца для построения онной. В целом поддерживаю, но должно быть были причины не добиваться такого, по принципу "а тут близость к идеалу на 5% даст удорожание на 50%".[/QUO

 

Правильно понял!!!!!!!!!

 

И планировал обсудить ентот вопрос с типа разработчиком.

 

но типа разработчик оказался мениджером по продажам.

 

Вот и результат.

 

Как сказал Аркадий Райкин,

"мы им про колеса,

а они нам про насосы."

 

Или по другому как в укр пословице

 

"Мы им про индыки,

а они нам про куры дыки".

[iiigolkin]

И планировал обсудить ентот вопрос с типа разработчиком.

 

но типа разработчик оказался мениджером по продажам.

 

Вот и результат.

 

ответьте за свои слова, пожалуйста,

или подтвердите, что Вы за них не отвечаете и не можете.

Вы довольно явно игнорируете мои и вопросы, и ответы, и объяснения,

занимаетесь троллингом и пытаетесь оскорблять. Это неправильно и довольно бесполезно,

если других целей нет — уйдите с ветки, она ничего не потеряет от Вашего отсутствия.

Можете также перейти на конструктив, и для начала сказать, какого именно качества

синус Вам нужен и для чего. Надеюсь, Вам знакомо понятие коэффициента гармоник,

но можете и иначе задать нужную Вам форму, Вас поймут.

[dip]

 

 

Можете также перейти на конструктив, и для начала сказать, какого именно качества

синус Вам нужен и для чего.

 

 

1.Мне нужно , чтобы синус на выходе ХОТЯ-БЫ не имел искажений визуальных.

 

2.Для чего МНЕ нужно??

Для понимания, что схема отлажена и работает правильно-формирует

форму выходного сигнала по эталону.

 

И как схема поведет себя, если искажения на входе будут больше/меньше.

 

- будет срезать правильную форму??

да/нет??

 

и только не надо тут про цена-качества,

и

не нравится не бери,

и,

а больше и не надо,и,

...

[Dalet]

1.Мне нужно , чтобы синус на выходе ХОТЯ-БЫ не имел искажений визуальных.

так купи онлайн, кто сказал что Эталон должен синус на выходе править?

 

2.Для чего МНЕ нужно??

Для понимания, что схема отлажена и работает правильно-формирует

форму выходного сигнала по эталону.

 

где написано что он должен это делать?

 

Вам захотелось, дак это ваши личные хотелки.

[iiigolkin]

www.energometrika.ru/product_files/512/GOST_R_54149-2010.pdf

 

В этом документе можно справиться, какие нормы на несинусоидальность напряжения существуют по стандарту. Если в сети такая форма напряжения, что уже и после Эталона слишком криво — стоит замерить гармоники и обратиться за помощью к поставщику электроэнергии, сеть должна соответствовать стандарту. Это будет дешевле, чем купить он-лайн ИБП, сэкономит деньги.

 

Добавлено через 10 минут

так купи онлайн, кто сказал что Эталон должен синус на выходе править?

 

Там это вообще эффект побочный, исправление.

Цель была — быстро реагировать на перепады напряжения,

быстрее чем длится период сети, потому и искажения он больше как перепады воспринимает, ну и приводит «к линии», чтобы напряжение на выходе не дергалось. Он же непрерывно пересчитывает значения входного напряжения к амплитудному, так что знает значение амплитудного напряжения даже в момент перехода через ноль. Вот и получается эффект снижения искажений...

 

Вот то, что я делаю сейчас (на небольшие мощности, 600 Вт, 1кВт, 3кВт, 5кВт) — уже с накоплением, с заново формируемым синусом,

с аккумулятором или без, по желанию (может быть просто стабилизатором, если не подключать аккумулятор) — то будет с заданным коэффициентом гармоник,

примерно порядка 0.3%, хотя оно особо не нужно так точно, но пусть будет. Но заменить Эталоны это не может из-за небольшой мощности, на большие — дороже и тяжелее вышло бы. Эти изделия покажу к концу этого года, на этот раз начиная не с мощных, а напротив — с самого малого.

[profeMaster]

на небольшие мощности, 600 Вт, 1кВт, 3кВт, 5кВт

 

 

хотя бы самая младшая модель без вентилятора будет?