tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Обсуждению не подлежит Это фраза от недопонимающего! ТКЛР тут не до чёго! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Это фраза от недопонимающего! ТКЛР тут не до чёго!Ну Вы же можете изложить уместные с Вашей точки зрения аргументы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Обсуждению не подлежит Это фраза от недопонимающего! ТКЛР тут не до чёго! А я причем?Ответ на мои сомнения (ранее озвученные) в цитате, которую и привел. Типа "вот и все, и говорить тут нет о чем" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Ну Вы же можете изложить уместные с Вашей точки зрения аргументы... Вступают в силу прочностные параметры материалов... У прочных бетонов прочностные выше , пластические (деформационная способность) ниже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Вступают в силу прочностные параметры материалов... У прочных бетонов прочностные выше , пластические (деформационная способность) ниже... С данными размышлениями нельзя не согласиться, потому, что это обобщающая характеристика бетонных конструкций. Она может вызывать сомнение, а может не вызывать. Поделитесь почему данные размышления вызывают у Вас сомнения относительно теплого пола в конструкции плиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 (змінено) С данными размышлениями нельзя не согласиться, потому, что это обобщающая характеристика бетонных конструкций. Она может вызывать сомнение, а может не вызывать. Поделитесь почему данные размышления вызывают у Вас сомнения относительно теплого пола в конструкции плиты. Там где есть нагрев там есть температурные деформации и чаще всего не равномерные что и вызывает дополнительные напряжения которые суммируются с оными от внешней нагрузки.... в мене прочных материалах часть деформаций может компесироваться за счёт упруго-пластической составляющей (относительное удлинение/сужение) Змінено 18 січня 2016 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Там где есть нагрев там есть температурные деформации и чаще всего не равномерные что и вызывает дополнительные напряжения которые суммируются с оными от внешней нагрузки.... в мене прочных материалах часть деформаций может компесироваться за счёт пластической составляющей (относительное удлинение/сужение) Ну это рассуждение применимо к любой конструкции. Смысл же железобетонной кострукции в том и заключается чтобы выдерживать напряжения возникающие в нем. Вероятно Ваши опасения связаны с предположением, что температурные деформации в УШП будут больше чем в других бетонных конструкциях, настолько что превысят предел его прочности. Отсюда вопрос: почему в УШП должны возникнуть температурные деформации больше чем в такой же плите без теплого пола? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Отсюда вопрос: почему в УШП должны возникнуть температурные деформации больше чем в такой же плите без теплого пола? Мой ответ в большой мере предназначен тому, кто действительно хочет разобраться к данной конструкции... В любой конструкции присутствуют некие напряжения (механические) от внешней нагрузки назовём их Сигма p. Уверен - в этом ни у кого не возникает сомнений. Так сложилось что условием сохранения прочности в точке является - СигмаB>Сигма p+Сигмаt(или по критерию зарождения и распространения хрупкой трещины К1с>K1) В любом объёме существует неравномерность t и соответственно есть делтаt, там где есть дельтаt - есть и дельтаЕ = альфа*дельтаТ(разность деформаций)... раз есть дельта Е - значит есть и Сигмаt/ В УШП с ТП однозначно существует разница температур как по времени, так и в объёме (например возле трубы ТП и внизу ребра.. и на поверхности) значит и существуют доп напряжения. В качестве альтернативы.... стяжка с ТП на утеплителе не имеет делтаt, а конструкционный бетон под утеплителем под стяжкой тоже не имеет делтаt;) Извините за многобуков! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 В УШП с ТП однозначно существует разница температур как по времени, так и в объёме (например возле трубы ТП и внизу ребра.. и на поверхности) значит и существуют доп напряжения. В качестве альтернативы.... стяжка с ТП на утеплителе не имеет делтаt, а конструкционный бетон под утеплителем под стяжкой тоже не имеет делтаt;)Почему стяжка не имеет ДельтаT? Имеет такую же как и в УШП дельту при той же толщине. Только в месте ребер у УШП она будет несколько больше. Но теплопроводность железобетона такова, что при наличии 100мм утепления, эта дельтаT на расстоянии 100мм толщины бетона не превышает 1 градуса (например при условии теплоносителя +30 а температуры воздуха +23, толщина бетона 100мм, теплоноситель находиться в самом низу). Что по сравнению с другими бетонными конструкциями работающими в более жестких температурных условиях не так уж и много - например конструктивная монолитная плита связанная с неутепленной лентой (с теплым полом на ней уложенным по 100мм слою утеплителя) будет иметь минусовую температуру по периметру и плюсовую в центре. Не говоря уже о всяких элементах типа перемычка, которые некоторые вообще умудряются не утеплять, и дельта Т в них зашкаливает за 10 градусов. Косвенным подтвердждением того, что возникающие напряжения в УШП не превышают предел прочности железобетона являются реальные отзывы пользователей. Если бы плита у всех трещала от наличия теплого пола в ней Вы бы давно привели бы эти доводы сюда. А покупатели 24-х домов Татьяны5 завалили бы этот форум гневными отзывами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Косвенным подтвердждением того, что возникающие напряжения в УШП не превышают предел прочности железобетона являются реальные отзывы пользователей. Если бы плита у всех трещала от наличия теплого пола в ней Вы бы давно привели бы эти доводы сюда. А покупатели 24-х домов Татьяны5 завалили бы этот форум гневными отзывами. Вы не совсем полно понимаете процесс зарождения и распространения трещины... в основном она может носить усталостный характер (цикличность нагружения) потому ещё в посте №98 этой темы я и отметил покажет время! По поводу 24 домов.... только 3(4) из них сделаны из камня и в ЭТОМ году...остальные - каркасники... а там вопросов гораздо меньше...потому как СигмаР - другие!;) Да и если плита треснет под каркасником - этого не видно в скорлупе из ЭППС, потому и дер каркас не треснет и этого никто не заметит! То о чем я писал в посте №12 этой темы!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Вы не совсем полно понимаете процесс зарождения и распространения трещины... По-моему, этого не понимаете Вы . Температура подачи в УШП маааксимум 30 градусов. Считайте . Если в теплые полы дать градусов 90 - тады ой, остальное - от лукавого. По поводу 24 домов.... только 3(4) из них сделаны из камня и в ЭТОМ году...остальные - каркасники... а там вопросов гораздо меньше...потому как СигмаР - другие! То о чем я писал в посте №12 этой темы! я такую дребедень уже пятый год слушаю , надоели умники и умнички, хоть бы одно потом извинилось, ан нет - в кустах сидят себе тихонько Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Ув. Татьяна5... Спокойней относитесь к дискуссии по техническим вопросам! Там нет ничего личного... Но вас "вставили" в обсуждение...как последний "технический аргУмент":) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Ув. Татьяна5... Спокойней относитесь к дискуссии по техническим вопросам! Там нет ничего личного... Но вас "вставили" в обсуждение...как последний "технический аргУмент":) ув. tansss , я спокойна по жизни, другие в стройках не выживают или живут не долго , так, что - мимо я не вижу никаких технических аргументов у Вас , вижу точки, звитушки, вопросики "взагали позагалах" - а конкретики - "0", уж простите у Dmode конкретика есть, много, умеете читать и понимать - читайте и понимаете - не хотите - Ваше право, Ваш выбор и Ваши тараканы ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Температура подачи в УШП маааксимум 30 градусов. Считайте Считаю и считал не единожды..... А под ребром в момент подачи в верху плиты скоко? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Если бы плита у всех трещала от наличия теплого пола в ней Вы бы давно привели бы эти доводы сюда. И, о ужас, трещала бы плитка на полах Но пока такого ни разу замечено нигде небыло. Подождем еще лет 10, еще посмотрим Добавлено через 1 минуту Считаю и считал не единожды..... А под ребром в момент подачи в верху плиты скоко? tansss, ну я ж не девочка-припевочка, со мною такое общение вопросиками не проходит если подача - 30, то какая максимальная подача вверху плиты? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 я не вижу никаких технических аргументов у Вас , вижу точки, звитушки, вопросики "взагали позагалах" - а конкретики - "0", уж простите Просто попробуйте НЕ ДАВАТЬ НИКОМУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ОЦЕНОК И ПРЕФЕРЕНЦИЙ... и всё сразу станет на места! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Просто попробуйте НЕ ДАВАТЬ НИКОМУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ОЦЕНОК И ПРЕФЕРЕНЦИЙ... и всё сразу станет на места! это Вы себе написали или мне? если себе - следуйте тому же или приводите конкретные аргументы, а не "вопросики, точечки и промежуточки", простите, но это именно так при прочтении воспринимается я правильно понимаю, что говоря обывательским языком, бетон при нагреве до +30 (в реале +27 где-то) выдает трещины не совместимые с жизнью бетона? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Обычно ещё в совке на учёном совете парторг который ну ничего не понимал в предмете обсуждения но ему по статусу было типа положено так и делал.... я такую дребедень уже пятый год слушаю , надоели умники и умнички, хоть бы одно потом извинилось, ан нет - в кустах сидят себе тихонько ну я ж не девочка-припевочка, со мною такое общение вопросиками не проходит это Вы себе написали или мне? если себе - следуйте тому же или приводите конкретные аргументы, а не "вопросики, точечки и промежуточки", простите, но это именно так при прочтении воспринимается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 я правильно понимаю, что говоря обывательским языком, бетон при нагреве до +30 (в реале +27 где-то) выдает трещины не совместимые с жизнью бетона? ответитьте, плиз, на конкретный вопрос , он - выше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Всё... признаю... УШП - зе бест! её исполнители - зе бест! Виноват..... , баран.... исправлюсь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Всё... признаю... УШП - зе бест! её исполнители - зе бест! Виноват , баран.... исправлюсь! так легко не отделаетесь вопрос - выше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 так легко не отделаетесь вопрос - выше Попробую.... просто отпишусь... от греха подальше...:D Парторг говорил..." Ты шо? против линии партии?Зайдёш потом до мене в кабинЬет!" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Попробую.... просто отпишусь... от греха подальше...:D то есть, простой, примитивный даже, вопрос вызвал желание "от греха подальше" , собственно, не удивили 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 ....покупатели 24-х домов Татьяны5 завалили бы этот форум гневными отзывами. Да там пороблЭно :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CARAGANDA Опубліковано: 18 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2016 Ау, ребята, негоже с дамой так глаголить, если мало пишем, не значит что мало читаем... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз