Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пирог пола на грунте

Newman

Рекомендовані повідомлення

Вот нашел[ATTACH]294881[/ATTACH]

 

[ATTACH]294882[/ATTACH]

 

Спасибо. Да такую схему я встречала, а если все таки армировать плиту. те сетка на трубы водного пола? (кстати там ничего от них перегреваться не будет?). Просто с нашими водами хочется надежнее проармировать от всяких движух грунта...+у меня еще в некоторых местах простенки встанут..Можно конечно заармировать тупо под простенки, а пол улиткой пустить отдельно под каждое планируемое помещение...

Тогда может кусками под будущие комнату и заливать как то?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично мне не хотелось по свежему топтаться, да и заливал я за день квадратов 15-17

 

Бетон не стянуть под ноль, сколько не пытался.

А Vovale истину говорит - сам так делаю.

 

Добавлено через 1 час 18 минут

делаете черновой слой погуще и резиновые сапоги на ноги - и вперёд! а вообще, каждому своё - я дал совет, а кому как делать, пусть сам решает...

Я все перекрытие в кросовках залил, заливал частями, толщина 16 см. А стяжка то всего 5-7 см, какие сапоги? Ну если конечно в бетон воды бахнуть много то можно и "утонуть"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу пленки на ЭППС, есть мнение что ЭППС разрушается в щелочной среде цемента, для этого его и изолируют. Не могу подтвердить или опровергнуть данную информацию, ибо не располагаю результатми подобных испытаний, но учитывая стоимость пленки на фоне общей стоимости пирога, то можно и перестраховаться

 

Лично я пленку на ЭППС не ложил. Через полтора года пришлось снять 1кв.м стяжки.Видимых изменений на ЭППС нет. А пленку все-же положил бы-цементное молочко у меня ушло под утеплитель и получилась слабенькая по твердости стяжка.В другом помещении проклеивал швы скочем-держится плохо,местами отскакивает.Я за пленку.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

цементное молочко у меня ушло под утеплитель и получилась слабенькая по твердости стяжка.В другом помещении проклеивал швы скочем-держится плохо,местами отскакивает.Я за пленку.

Честно сказать я не понял ничего. Если у вас слабенькая по твердости стяжка, то я бы грешил на цемент. Каким образом сквозь ЭППС ушло молочко? И откуда вы знаете об этом? Люди фундаменты домов льют прямо в землю, без никакой опалубки и пленок, и строят потом на таком фундаменте дома. А тут ЭППС, который сам по себе влагу не пропускает, а швы имеют пазы. Теоретически сквозь швы с пазами может уйти что то, но думаю это ничтожные величины, которые не могли повлиять на прочность стяжки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А тут ЭППС, который сам по себе влагу не пропускает, а швы имеют пазы.

Не пазы а четвертя.

Каким образом сквозь ЭППС ушло молочко? И откуда вы знаете об этом

ЭППС укладывал на бетонную стяжку.Местами выпирали кусочки щебенки,возможно еще были неровности стяжки но когда по ЭППС ходили при укладке верхней стяжки он местами играл,образовывая щели,куда и уходила часть воды из раствора.Это совершенно точно.Так что думаю копеечная пленка по ЭППС не будет помехой.

Люди фундаменты домов льют прямо в землю, без никакой опалубки и пленок, и строят потом на таком фундаменте дома

Сам так делал.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я все перекрытие в кросовках залил, заливал частями, толщина 16 см. А стяжка то всего 5-7 см, какие сапоги? Ну если конечно в бетон воды бахнуть много то можно и "утонуть"

та я тоже в кроссовках лью, но то такэ - может, человек не представляет, что это такое залить стяжку, поэтому советую сапоги всем новичкам, а дальше, когда он перейдёт сам на кроссовки, то уже будет мастером... :D

 

Добавлено через 6 минут

Честно сказать я не понял ничего. Если у вас слабенькая по твердости стяжка, то я бы грешил на цемент. Каким образом сквозь ЭППС ушло молочко? И откуда вы знаете об этом? Люди фундаменты домов льют прямо в землю, без никакой опалубки и пленок, и строят потом на таком фундаменте дома. А тут ЭППС, который сам по себе влагу не пропускает, а швы имеют пазы. Теоретически сквозь швы с пазами может уйти что то, но думаю это ничтожные величины, которые не могли повлиять на прочность стяжки.

 

согласен полностью... не уйдёт сквозь швы столько "молочка", чтобы стяжка ослабела ощутимо - максимум на пару см в стороны от швов немного оголиться щебень и всё! тут проблема или в цементе или в качестве/пропорции замеса...

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

согласен полностью... не уйдёт сквозь швы столько "молочка", чтобы стяжка ослабела ощутимо - максимум на пару см в стороны от швов немного оголиться щебень и всё! тут проблема или в цементе или в качестве/пропорции замеса...

Может быть Вы и правы но тогда это ПЕРВЫЙ раз когда я попал на плохой цемент.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может быть Вы и правы но тогда это ПЕРВЫЙ раз когда я попал на плохой цемент.

 

Рыбные места нужно знать. У нас часто, если клиент брал не там где берем мы, попадается левак.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

,куда и уходила часть воды из раствора.Это совершенно точно.Так что думаю копеечная пленка по ЭППС не будет помехой.

 

Кашу маслом не испортишь,это факт.Но очень интересно другое-откуда у Вас вообще вода там взялась?Ведь при нормальной консистенции раствора её в принципе быть не должно.

П.С. Мы "льём" стяжку в шлёпанцах.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы "льём" стяжку в шлёпанцах

Заливал крыльцо, по незнанию был в плохой обуви, шортах и промокших перчатках -- получил ожоги на руках и ногах. Теперь вот знаю.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотрю как то не совсем получится сетку взгромоздить на трубы теплого пола, а пол по грунту нужно обязательно армировать-будут еще простенки кирпичные опираться

на данный момент фундамент и стены есть по периметру дома, а внутри еще будет 2 простенка из пол кирпича по 3 метра длинной (внутри периметра). Читала, что в принципе достаточно простенки класть на армированный пол, НО..мне кажется надежнее и легче зонировать области заливки пола, если я залью заглубленный в мой песок на 25 см армированный фундик под будущие простенки. В качестве опалубки использую оставшиеся стеновые термоблоки. Связывать с имеющимся фундом не буду никак - сам по себе полоска фундика, которая потом станет ограничителем для заливки пола по грунту в каждом помещении отдельно

 

Т.е. в результате у меня будет не связанный с основным фундаментом - армированная полоса опирания для простенка, (простенки вот думаю тоже есть ли смысл связывать) и заодно отпадет необходимость как то жестко армировать плиту пола по грунту

 

Прошу прошения за много букв...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотрю как то не совсем получится сетку взгромоздить на трубы теплого пола,

Это почему же?Очень даже получается,хоть прямо на трубу,хоть 1-2-3- см сверху.Просто раствор должен быть не жидкий,просыпаете его на трубы,ходите ножками,затем кладёте сетку в толщу стяжки и тянете правилом.Т.к. Вы из Киева,то можете подъехать ко мне в Гатное и посмотреть как это делается в натуре.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это почему же?Очень даже получается,хоть прямо на трубу,хоть 1-2-3- см сверху.Просто раствор должен быть не жидкий,просыпаете его на трубы,ходите ножками,затем кладёте сетку в толщу стяжки и тянете правилом.Т.к. Вы из Киева,то можете подъехать ко мне в Гатное и посмотреть как это делается в натуре.

 

Безусловно, у профи все получается отлично - опыт:) Но мы - первый раз и сами и боюсь все не будет легко, хоть сто раз посмотри как делают другие

 

Просто фундаментами под простеночками я как бы хочу ограничить пространство для заливки (уже понимаю, 25 см всего там будет мало - 25 в земле и еще сверху должно торчать, как ограничитель) т.е. залить несколько небольших отрезков пола в каждой комнате. Это позволит и работу разделить на этапы и четко учесть, как класть трубы теплого пола

Но смущает только как будет играть фундамент не соединенный с основным, а впоследствии стены (даже если простенки я присобачу к внешним стенам)

Хотя вроде в теплом доме фундаменту некуда играть ...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

П.С. Мы "льём" стяжку в шлёпанцах.

Вот это по нашему. Самому удобней в шлепках, потом со шланга промыл и усе.

 

 

Но очень интересно другое-откуда у Вас вообще вода там взялась?Ведь при нормальной консистенции раствора её в принципе быть не должно.

Даже при малом В/Ц отношении когда включаешь вибратор то молочко бетона легко просачивается через щель в 1мм. Я когда перекрытие заливал то на опалубке которая с торцов по периметру здания пропенивал все, даже минимальные щели (между опалубкой и стеной), а где не пропенил то были потеки молочка, но то не критично для бетона, не красиво визуально (приходилось после заливки убирать мастерком).

 

Добавлено через 5 минут

Заливал крыльцо, по незнанию был в плохой обуви, шортах и промокших перчатках -- получил ожоги на руках и ногах. Теперь вот знаю.

Ни разу при заливке бетона небыло ожегов.

Бывали на руках при штукатурке, когда руками без перчаток набрасывал раствор (привык руками, точней выходит чем кельмой/мастерком).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При заливке заводского бетона, в холодное вркмя года, можно получить ожоги, потому-что добавляються химические добавки. А в простом цементном нет. Себе заливал пол в шлепках, раствор густоватый. Пленку не ложил.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите, пожалуйста, история точно такая же как и у "владельца" темы.

Подвал 2м глубиной, пятка фундамента над поверхностью грунта 200мм (внутри), грунт глина.

Насыпал песок+щебень до верха пятки, еще не утрамбовывал. Есть у меня еще пенопласт, снятый с внутренних стен термодома, размером 50х250х300(500)мм не очень ровный как с боков, так и по толщине.

Если я утрамбую грунт, на него уложу этот пенопласт, пленку и стяжку 100мм с сеткой 100х100 ф4, не потрескается ли моя стяжка из за того, что пенопласт маленькими кусками и не связан друг с другом. ГВ далеко.

Или, что можно сделать с пенопластом в объеме 10м3 в таких кусках.

(Снаружи дома осталось 100мм пенопласта)

Назначение подвала пока точно не ясно, возможно будет отапливаемый - все работы по ГИ снаружи выполнены

1172678114_.thumb.jpg.cfbb16f68120c8f8a36565ca345a8033.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При заливке заводского бетона, в холодное вркмя года, можно получить ожоги, потому-что добавляються химические добавки. А в простом цементном нет. Себе заливал пол в шлепках, раствор густоватый. Пленку не ложил.

Цемент как-раз разъедает кожу из-за чего можно получить ожог.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

....то можете подъехать ко мне в Гатное и посмотреть как это делается в натуре.

 

Мастерок, а можно я подъеду посмотрю?:oops: я одну комнату уже залил по Вашему методу (с болтами и профилем для гипсокартона), но лишний раз увидеть не помешает:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мастерок, а можно я подъеду посмотрю?:oops: я одну комнату уже залил по Вашему методу (с болтами и профилем для гипсокартона), но лишний раз увидеть не помешает:)

ух, а что это за метод такой? можно ссылку или вкратце в ЛС? :beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем же вкратце,можно и подробно,с фото www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично я пленку на ЭППС не ложил. Через полтора года пришлось снять 1кв.м стяжки.Видимых изменений на ЭППС нет. А пленку все-же положил бы-цементное молочко у меня ушло под утеплитель и получилась слабенькая по твердости стяжка.В другом помещении проклеивал швы скочем-держится плохо,местами отскакивает.Я за пленку.

 

Я же сразу уточнил что данные не проверенные, когда то перелапачивал статьи по пирогу пола и наткнулся на такое инфо, увы, повторно найти быстро не вышло.

Лично я при заливке плиты использовал пленку 120 микрон, вдвое, тобишь целый рукав, укладывал на щебень + утрамбованный песок поверху. Топтались по пленке безо всяких церемоний - ни одной дырки не было обнаруженно.

Пленку клал с целью гидроизоляции плиты и чтоб вода не уходила из бетона, как следствие не терялась прочность

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

отпишусь и я. Поверх обычного пенополистерола плотности 35 пленку ложил. Пленку можно покупать из вторсырья, ощутимо дешевле, правда воняет сразу, только раскатав с рулона, думаю для стяжки подойдет.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

льёте раствор со щебнём не доходя до маяков (или до верхнего уровня стяжки) примерно 1-1.5см, а потом проливаете по свежему цементный раствор без щебня, желательно, в пропорции 1:3, и стягиваете правилом, и будем вам счастье...

Я прошу прощения, не совсем понял, ТП заливается со щебнем? Предполагал что на трубы ТП можно лить раствор только цемент+песок (и конечно + пластификатор).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...