Пирог пола на грунте

[Тюня]

Нужно ли армировать черновую стяжку

Доброе утро

Переделываем полы в старом доме

Поверх щебеночной подготовки заливаем стяжку 100 бетон

Площадь помещений 2,5 на 2,3 и 3 на 5

Вопрос - нужно ли давать арматуру в этот бетон

[Витэк]

нужно ли давать арматуру в этот бетон

 

Если основание не склонно к проседанию то не нужно. Не забудьте положить пленку.

[Тюня]

Спасибо, пленку уже бросили на песок до щебня

Вроде не склонно, дом стоит с 60 годов, мы просто сняли старый пол на лагах и делаем пол по грунту

Наверное, если бы что-то проседало, то это мы бы увидели, сняв старый пол

[мастерок]

Доброго дня(вечера).

Черновая стяжка уже сделана.

Грунт-песок-отсев-бетон.

Потом будет ЭПС(5 см.) - труба - стяжка+сека 50х50х3,2

Вот тут и вопрос : если сетка поверх трубы, как ходить и делать стяжку.

Может надо как-то (фиксаторами "настил") дистанцировать от трубы?

Или прямо на трубу?

 

Если у Вас правильная труба,то ей абсолютно ничего не будет даже если арматурой прижмёте.Но лично я при работе с сеткой сперва укладываю 3 см раствора,затем раскладываем и вяжем сетку,ну и потом заносим остальной раствор.

Работать нужно быстро!!!

[Витэк]

Если у Вас правильная труба,то ей абсолютно ничего не будет даже если арматурой прижмёте.Но лично я при работе с сеткой сперва укладываю 3 см раствора,затем раскладываем и вяжем сетку,ну и потом заносим остальной раствор.

Работать нужно быстро!!!

 

Можна чуть медленнее, но все равно быстро.

 

Между труб укладываете куски ЭППС на них доску и спокойно носите( возите) раствор. Наносили (навозили) на метр сетки, уложили сетку, сделали сверху стяжку носите на другой метр сетки, наносили раствор, привязали сетку к предыдущей и делаете стяжку, и так до победного.....

[zlenka]

Воистину винигрет! Если сами определится не можете, то прислушивались хотя-бы к знающим людям. В частности к советам МАСТЕРКА

 

Абсолютно ничего не имею против МАСТЕРКА - уверена, что у него огромный опыт, однако ведь существуют и другие мнения, разве не так? Пол в санузле, к примеру, я собственноручно делала (от трамбовки грунта до укладки кабеля и плитки) именно так, как делает МАСТЕРОК - пока стоит ).

Но не надо делать из меня блондинку, если я неправильно сформулировала свой вопрос. Я не хочу ходить по бетонному полу, поэтому меня заинтересовали полы с сухими засыпками, типа кнауфа. Или любой утеплитель поверх твердого основания (стяжка или, возможно, трамбованный песок?) и поверх него чистовой пол. Но сейчас понимаю, что из обсуждающих тему никто такое не делал - все льют тонны бетона и счастливы. Посему сделаю, как считаю правильным для себя и через пару лет эксплуатации отпишусь

[antiVIRUS]

Абсолютно ничего не имею против МАСТЕРКА - уверена, что у него огромный опыт, однако ведь существуют и другие мнения, разве не так? Пол в санузле, к примеру, я собственноручно делала (от трамбовки грунта до укладки кабеля и плитки) именно так, как делает МАСТЕРОК - пока стоит ).

Но не надо делать из меня блондинку, если я неправильно сформулировала свой вопрос. Я не хочу ходить по бетонному полу, поэтому меня заинтересовали полы с сухими засыпками, типа кнауфа. Или любой утеплитель поверх твердого основания (стяжка или, возможно, трамбованный песок?) и поверх него чистовой пол. Но сейчас понимаю, что из обсуждающих тему никто такое не делал - все льют тонны бетона и счастливы. Посему сделаю, как считаю правильным для себя и через пару лет эксплуатации отпишусь

 

уважаемая zlenka! Уверен не у кого даже в мыслях не было (про блондинку). Только так и не понял, какой чистовой пол Вы хотите?

[Addja]

Вот такое получилось, критикуйте (мне поздно, но кому-то будет полезно).

Черновая стяжка, 6-7 см.: отсев, цемент, пластификатор, базальтовая фибра.

ЭПС решил поклеить (клей пена)

Отражатель (знаю, что вопрос спорный):

И труба (PE-RT)

Чистовой уже после праздников займусь, планирую 5 см. (сетка, фибра, пластификатор).

[Витэк]

Вот такое получилось, критикуйте (мне поздно, но кому-то будет полезно).

Черновая стяжка, 6-7 см.: отсев, цемент, пластификатор, базальтовая фибра.

 

Думаю, что отсев + мытый песок лучше нежели сам отсев. В самом отсеве слишком много пыли.

[Addja]

Думаю, что отсев + мытый песок лучше нежели сам отсев. В самом отсеве слишком много пыли.

 

А куда в этом случаи (отсев + мытый песок) пыль денется?

Да и в песке, что у нас продают, слишком много глины и пыли.

Много перелопатил про отсев, в среднем (не для профи), считается, что из восьми ведер отсева - три песка. Вот и делаю 1/8 (правда цемент 500 ПЦ1(неПЦ2))

[Витэк]

А куда в этом случаи (отсев + мытый песок) пыль денется?

Да и в песке, что у нас продают, слишком много глины и пыли.

Много перелопатил про отсев, в среднем (не для профи), считается, что из восьми ведер отсева - три песка. Вот и делаю 1/8 (правда цемент 500 ПЦ1(неПЦ2))

 

Песок конечно нужно речной, или мытый. Куда денется пыль вместе с песком? Ее будет в два раза меньше, и она пойдет на заполнение пустотности песка. Смесь получится более разнофракционной нежели сам отсев.

[antiVIRUS]

Думаю, что отсев + мытый песок лучше нежели сам отсев. В самом отсеве слишком много пыли.

Это Вы уже придераетесь Как для чернового пола даже очень +! Я в прошлом году плитку вибрировал гран отсев+ПЦ-1 5/1, зиму выстоялась, все ГУУД! У тут черновой, что с ним случится...

[Addja]

В качестве оффтопа...Про бетон из отсева.

[off]Когда заливал черновую, работаю один (дома только женщины), начал в 6-30 - закончил в 20-30 (21 бетономешалка). Оставалось ведра полтора бетона, устал, залил прямо в корыте водой до утра. Утром слил воду, а бетон бросил под цоколь. Так через неделю пробовал на прочность (субъективная оценка, без измерений), очень даже ничего. [/off]

[zlenka]

уважаемая zlenka! Уверен не у кого даже в мыслях не было (про блондинку). Только так и не понял, какой чистовой пол Вы хотите?

 

А какие есть варианты чистовых полов без подогрева? Кроме дощатых...

[Витэк]

ОСБ плита, слой минваты два слоя гипсокартона.

[antiVIRUS]

А какие есть варианты чистовых полов без подогрева? Кроме дощатых...

Я имел в виду финиш, это паркет, линолеум, плитка, ламинат и т.д и т.п, а пирожок Вам уже подскажут, а Вы выберете

[xander11]

Добрый день!

 

Помогите, пожалуйста, советом.

Есть исходные данные:

1. утрамбованный грунт

2. утрамбованный песок

3. ЭППС 50 мм

4. Черновая армированная стяжка 100 мм из бетона М300

По периметру плита отсечена от фундамента 50 мм ЭППС.

Планировалось отопление радиаторами.

По чистому полу пока не могу определиться:

сначала думал пол по лагам, теперь сомневаюсь в целесообразности.

Что можете посоветовать?

Может стоит добавить еще теплый пол? Как в такой ситуации действовать?

Теплый пол:водяной или электрический (как советуют некоторые форумчане).

Заранее спасибо за предложения.

 

С ув. Александр.

[hotkabel]

Может стоит добавить еще теплый пол? Как в такой ситуации действовать?

Теплый пол:водяной или электрический (как советуют некоторые форумчане).

Заранее спасибо за предложения.

Если под теплый пол планируете всю площадь, то тогда есть смысл водяной. А если только санузел, ванная, немного в прихожей, немного в кухне, то тогда электрический.

[Тюня]

Планировалось отопление радиаторами.

По чистому полу пока не могу определиться:

сначала думал пол по лагам, теперь сомневаюсь в целесообразности.

Что можете посоветовать?

Может стоит добавить еще теплый пол? Как в такой ситуации действовать?

Имеет смысл оттолкнуться от того, какое у Вас будет чистовое покрытие (и возможно разное в разных помещениях)

Если плитка, добавьте ТП водяной, если дерево - тот тут возможны варианты - в любом случае если вы уже залили черновую - то вопрос должен был быть решен до - ведь на лаги нужна другая отметка, чем к примеру на "фанера+доска или паркет"

Возможно ваш зазор позволяет, если лаги, то не забудьте, что надо делать вентиляционные отверстия

[xander11]

Имеет смысл оттолкнуться от того, какое у Вас будет чистовое покрытие (и возможно разное в разных помещениях)

Если плитка, добавьте ТП водяной, если дерево - тот тут возможны варианты - в любом случае если вы уже залили черновую - то вопрос должен был быть решен до - ведь на лаги нужна другая отметка, чем к примеру на "фанера+доска или паркет"

Возможно ваш зазор позволяет, если лаги, то не забудьте, что надо делать вентиляционные отверстия

 

Вопрос по отметке не стоит, есть грубо 150 мм на весь чистовой пирог, плюс-минус. Мой основной вопрос, что будет более приемлемо и энергоэффективнее. Прихожая и санузел - в любом случае, стяжка + электрический теплый пол+плитка. Но вопрос теперь по гостинной, кабинету и кухни-столовой? Что лучше? Стоит ли делать еще теплый пол, или просто залить стяжку под чистовое покрытие (массивная доска или паркетная)?

[zlenka]

Я имел в виду финиш, это паркет, линолеум, плитка, ламинат и т.д и т.п, а пирожок Вам уже подскажут, а Вы выберете

Финиш линолеум. Что под него? ОСБ или влагостойкую плиту (это кухня)?

Как ее крепить - два слоя "внахлест"? Гипсокартон на пол как-то не хочется.

[Тюня]

Стоит ли делать еще теплый пол, или просто залить стяжку под чистовое покрытие (массивная доска или паркетная)?

У себя делаю везде плитка + ТП вода, хотя по сути больше люблю доску

Просто у меня такая конфигурация на первом этаже, что без ТП тяжело будет обогреть

А вообще доска намного лучше и приятнее

[zlenka]

Вопрос по отметке не стоит, есть грубо 150 мм на весь чистовой пирог, плюс-минус. Мой основной вопрос, что будет более приемлемо и энергоэффективнее. Прихожая и санузел - в любом случае, стяжка + электрический теплый пол+плитка. Но вопрос теперь по гостинной, кабинету и кухни-столовой? Что лучше? Стоит ли делать еще теплый пол, или просто залить стяжку под чистовое покрытие (массивная доска или паркетная)?

 

Я бы на Вашем месте в санузле сделала водяной теплый пол. Себе даже подумываю переделать. У меня электрический - я бы не сказала, что он быстро прогревает плитку (кабель сразу под ней в толще клея, а не в стяжке) - разве что не выключать его. Но в межсезонье, к примеру (вот сейчас) хочется ходить по теплому полу вечером и утром, а днем, когда жара на улице, вроде и не надо его греть. Но у меня на прогрев уходит часов пять, если пол совсем остыл (170 Вт). Стяжка - 5см, ЭППС - 5см. Без подогрева ходить очень некомфортно. Если у Вас электро или газовый котел - лучше водяные тп, ИМХО.

[antiVIRUS]

Финиш линолеум. Что под него? ОСБ или влагостойкую плиту (это кухня)?

Как ее крепить - два слоя "внахлест"? Гипсокартон на пол как-то не хочется.

Лично себе я делал теплый пол после долгого изучения данной ветки. После меня, сосед и мой помощник в моей стройки, попросил переделать у него пол в пристроенной комнате. Его старики-родители то ли по глупости, то ли по другой причине сделали пол бетонным. Бетон был залит не ровно, это не сказать нечего, перепад по уровню, ямы такие, что ноги поломать можно, не отсеченный изоляцией ни низу ни по периметру, отчего был грибок на стенах и особенно по углах. Когда сбили "стяжку" обнаружили 5 крысиных гнезд.

Всю проблему у него решили так. Сначала все почистили, просыпали слежавшийся земляной пол, перемешанным песком и не гашенной известью, потом с пораженных участков стен сбили штукатурку и вымазали грунтовкой с добавлением энного количества йода, известь развели и вымазали стены. На земляной пол выложили старый завалявшийся рубероид, дальше была более-менее чистая щебенка с того самого пола в вперемешку с керамзитом, далее просыпали тем-же песком с известью дабы сгладить острые края щебня. Потом "по классики жанра" гидро-барьер лицевой стороной вниз, также нашёлся пенопласт 3 см., для отсечения пола по периметру, выставление 45мм труб-маяков и заливка (трубы после подстывания вытащили). Так пол у него стоял 1,5 -2, потому как не было средств для завершения. Далее барьер и ОСБ-10, крепили дюбель-гвоздями с обязательными зазорами. Линолеум он стелил уже без меня.

[zlenka]

Ну, получается, Вы переделали бетонный пол, только отсекли немного утеплителем, а под ОСБ утеплителя нет. У меня, конечно, нет таких ужасов с грибком (пока). Но во влажном помещении на швах плитки по углам стен за эту зиму "посерело", будем утеплять.

ОСБ крепить к стяжке понятно как, а вот если утеплитель над стяжкой положить? Мне почему-то такое его расположение в пироге кажется более логичным (если не нужно аккумулировать тепло в стяжке).