Пирог пола на грунте

[Propeller]

Чи можна давати залишки рубероїду з демонтованого даху між утрамбованим піском та чорновою стяжкою?

- утрамбований пісок

-залишки рубероїду по всій площі не проклеєний

-чорнова стяжка 8см

-плівка

-пінопласт 10см

-плівка

-чистова стяжка 5см

-підкладка під ламінат

-ламінат

в приміщенні дві стіни деревяні, дві цегляні.

 

Можно.

Запишите себе "плюс" за охрану окружающей среды.

На планете будет меньше мусора

[Кременчужанин.UA]

Помогите упорядочить все написанное выше. Итак

Главное - пролить и утрамбовать основание основание(обратную засыпку).

Выровнять основание, для этого верхний слой обратной засыпки выполнить из песка или гранотсева.

Утеплить ЭППСом мин толщина утеплителя 5см.

Разложить трубы ТП и ВС. К.с эл. проводку тоже можно? Поверх труб укладываем арм. сетку 100/100 3-4мм. для предотвращения образования трещин.

Не забываем о деформационных швах в местах соприкосновения стяжки и стены, а также при площади стяжки более 40 м.кв.

Залить Ц.П стяжку толщиной от 7 до 12 см.

Укладываем кафель.

[Витэк]

Помогите упорядочить все написанное выше. Итак

Главное - пролить и утрамбовать основание основание(обратную засыпку).

Выровнять основание, для этого верхний слой обратной засыпки выполнить из песка или гранотсева.

Утеплить ЭППСом мин толщина утеплителя 5см.

Разложить трубы ТП и ВС. К.с эл. проводку тоже можно? Поверх труб укладываем арм. сетку 100/100 3-4мм. для предотвращения образования трещин.

Не забываем о деформационных швах в местах соприкосновения стяжки и стены, а также при площади стяжки более 40 м.кв.

Залить Ц.П стяжку толщиной от 7 до 12 см.

Укладываем кафель.

Сетка не для предотващения трещин, а для перестраховки, но все равно укладывайте.

Для предотвращения трещин нужен пластификатор, или супер пластификатор, а так же чтобы песок был без глины, и желательно хотя бы мешать 1 к 1 песок с гранотсевом, который так же должен быть без глины, ну и фибра из расчета 900 гр на куб раствора. Раствор делать насоколько возможно густой, и утрамбовывать, густоту подбирать так, чтобы при укладке можно было работать и не было пустот. Сетку теоретически можно и под трубы, но тогда ее нужно подрывать в слой раствора.

[Кременчужанин.UA]

Сетка не для предотвращения трещин, а для перестраховки, но все равно укладывайте.

Спасибо за Ваше мнение, оно для меня важно, ибо задумываюсь над целесообразностью использования сетки в стяжке. Из присадок стяжке думаю использовать пластификатор "ТЕПЛЫЙ ПОЛ"

Для перестраховки от чего? Кто то из форумчан, давал ссылку на производителя дорожной сетки, так вот, сам производитель пишет, что для предотвращения трещин. Если перестраховываться то нужно с арматуры 8мм вязать сетку, перестраховываясь от образования пустот под стяжкой.

[Витэк]

Для перестраховки от чего?

Если все же треснет, то чтобы не расползалось. К тому же сетка лучше распределяет тепло от труб, а если получится ее засунуть в слой снизу, то увеличит теплоотдачу от труб.

[antiVIRUS]

...Если перестраховываться то нужно с арматуры 8мм вязать сетку, перестраховываясь от образования пустот под стяжкой.

зачем перестраховываться, ведь себе делаете так делайте на 120%, чтобы на верняка 12мм арматуру и в 2 слоя

 

Какая арматура? Это ведь не меж этажное перекрытие, что на него будете ставить тяжелые предметы 300-400 кг(камин например) Если достаточно про трамбовано, то хватит и сетки. Я ложил сетку 5-5 см 3мм очень удобно было трубу мотать. Это будит 2-я зима, нет никаких трещин и всяко такого

[kowenja]

Ребята, а что мы прокладываем между теплым полом и стенами?

чтоб стены не начали ходить от нагрева пола

[Korni]

...чтоб стены не начали ходить от нагрева пола

Это - миф.

[m2v]

Ребята, а что мы прокладываем между теплым полом и стенами?

Демпферную ленту

[Кременчужанин.UA]

зачем перестраховываться, ведь себе делаете так делайте на 120%, чтобы на верняка 12мм арматуру и в 2 слоя

 

Какая арматура? Это ведь не меж этажное перекрытие, что на него будете ставить тяжелые предметы 300-400 кг(камин например) Если достаточно про трамбовано, то хватит и сетки. Я ложил сетку 5-5 см 3мм очень удобно было трубу мотать. Это будит 2-я зима, нет никаких трещин и всяко такого

Вы меня не правильно поняли, я думаю, что и сетка там лишняя, просто ее все упорно применяют .... даже не знаю... самое тяжелое что будет это ванна, аквариум может в локальных точках и применить армирование. От сюда вопрос эти точки монолитить со всем полом или выделить демферной лентой?

[antiVIRUS]

Вы меня не правильно поняли, я думаю, что и сетка там лишняя, просто ее все упорно применяют .... даже не знаю... самое тяжелое что будет это ванна, аквариум может в локальных точках и применить армирование. От сюда вопрос эти точки монолитить со всем полом или выделить демферной лентой?

 

Да наверное не правильно, согласен может быть... Знете я не большой спец по теплым (да и не теплым) полам, а вернее сказать вообще не спец по ним. Здесь на сайте есть более ведущие люди, такие как "Мастерок" "Корни" и другие, сам 2 -2,5 года назад консультировался у них. Как было сделал, я уже написал. Думаю Вы не понесете больших расходов на покупку и укладку сетки полностью, а не применяя ее локально.

[IRD-3]

Перечитал всю ветку. Но может кто-то поможет и мне, потому что так и не понял стандартного пирога пола. Через неделю буду приступать к фундаменту и не хочется наступать на грабли.

Исходные данные:

1. Место строительства: Киевская обл. Бориспольский р-н.

2 Дом одноэтажный с газобетона с деревяным перекрытием.

2. Геология: 40-60 см грунтово-растительный слой ( супесь пылеватая темно серая с примесями гумуса) ,потом 0,5 м - супесь пылеватая твердая и пластическая, дальше 1-4,5 м - супесь пылеватая лесовая . пористая, твердая, после этого 1-2 м. супесь пылеватая, лесовая пластическая, только после глубины 5,7 м начинается песок мелкий.

Сам присутствовал при геологии и слово лесовые грунты меня немного настораживают. Хотя по роду своей деятельности , я не не один раз видел лесовые грунты сине - зеленого цвета, а здесь по цвету палево- желтые (геологи говорили что сейчас новая классификация грунтов и т.д.).

Лично я считаю,что ничего страшного в такой геологии нет,или может я ошибаюсь?

Нашел строительную бригаду для фундамента. Для экономии средств, прораб утверждает что не нужно удалять даже растительный слой, а весь грунт с ленты фундамента засыпать внутрь дома , а весной уплотнять и все будет нормально. Я думаю стоит убрать хотя-бы 20-30 см дерна по всему периметру, хватит ли этого, чтобы потом полы не проседали? Уважаемые форумчане дайте пожалуйста совет.

[zlenka]

Я когда-то в этой теме тоже розбиралась, как сделать пол по грунту. Для себя сделала вывод: зарывать ЭППС под стяжку имеет смысл только в том случае, когда пол греется. Иначе толку с этого ноль. Когда постелили ЭППС (в помещении уже было довольно холодно, градусов 5 тепла) - на нем можно было лежать абсолютно комфортно, он был теплый по тактильным ощущениям. А вот когда сверху сделали стяжку 5 см - оооо...без подогрева пол ледяной. Греется только часть пола, а вот 10 см в сторону - там стоять невозможно. Сейчас я бы сделала так:

грунт

щебень

стяжка

ЭППС

ОСБ или какой-то другой "теплый" материал, пригодный для пола,

чистовое покрытие (ламинат, линолеум, плитку тоже думаю можно ложить с каким-нибудь армированием). Вот такой пол можно и не греть. Правда, не знаю, как он по крепости .

[Korni]

Я когда-то в этой теме тоже розбиралась, как сделать пол по грунту. Для себя сделала вывод: зарывать ЭППС под стяжку имеет смысл только в том случае, когда пол греется. Иначе толку с этого ноль. Когда постелили ЭППС (в помещении уже было довольно холодно, градусов 5 тепла) - на нем можно было лежать абсолютно комфортно, он был теплый по тактильным ощущениям.......

Вы не разобрались до конца и сделали ложный вывод.

 

Когда лежали на ЭППС, то он ОТРАЖАЛ тепло Вашего тела. И для "приятных" тактильных ощущений было бы достаточно 10-15 мм толщины.

Но такой толщины (в 1см) никак не достаточно для ограничения теплопотерь здания. А утеплитель именно для этого и применяется - для снижения расходов на отопление.

И толщина стяжки или её материал не имеет значения для снижения теплопотерь.

 

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол):

 

 

Добавлено через 2 минуты

..... Для экономии средств, прораб утверждает что не нужно удалять даже растительный слой, а весь грунт с ленты фундамента засыпать внутрь дома , а весной уплотнять и все будет нормально.....

Дурак этот прораб.

[IRD-3]

Я уже понял что он не совсем умный. Но я вчера снял 20-25 см дерна, думаю что этого хватит, или может я опять не прав ? Я бы уже избавился от этого прораба но он уже сегодня притянул вагончик ко мне на участок.Вроде и порядочный человек, но схема армирования фундамента вызвала удивление моих более опытных в строительстве друзей. А именно при фундаменте 1.1 м и цоколе 0.5 м. заложено шесть рядов продольной арматуры диаметром 12. Арматура равномерно по всей высоте фундамента. Дом одноэтажный, с деревянным перекрытием.

Спасибо уважаемые Корни и Зленка что откликнулись, но у меня сегодня новая проблема. Извините модераторы, но это крик души. В пятницу сделал скажину, поставил не дешевое оборудование, а сегодня украли все - и насос и електронику и бак, и краны, и даже "гусак" сняли. Я в ступоре. Вызвал милицию,выслушали, записали и уехали. Говорят найти практически не реально. У меня подозрения, что кто ставил, тот и снял (милиция такого же мнения). Может у кого была такая ситуация в Киевской обл. напишите в личку. Может у нас есть такая фирма что сегодня ставит а завтра снимает ? И надо это озвучить, чтобы никто больше наступал на мои грабли. Буду благодарен , если кто-то напишет по любому из моих соображений.

[Korni]

Я уже понял что он не совсем умный. .... Я бы уже избавился от этого прораба но он уже сегодня притянул вагончик ко мне на участок.Вроде и порядочный человек, но.....

Это стандартные грабли заказчика и стандартные методы манипулирования - вызвать чувство вины.

Опытный прораб даст фору многим психологам в этом плане.

Сейчас САМАЯ дешёвая стадия, чтобы избавиться от него.

 

...Но я вчера снял 20-25 см дерна, думаю что этого хватит, .....

"Дёрн" должен быть снят полностью.

[4587derek]

летом сделал тёплые полы по грунту

-утрамбованый грунт, по которому кроме мышей, 40 лет никто не ходил, после строительства дома

-черновая стяжка , бетон, 7-10 см, для выравнивания.

-гидроизоляцыя, один слой рубероида

-ПСБ-С-35 плотности 5 см

-ЭППС-35 тоже 5 см

-основная стяжка, бетон с пластификатором РЕХАУ, толщина 100 мм, арматурная сетка 100*100 4 мм толщиной, трубы РЕХАУ 17мм, шаг укладки 13-14см, рубы привязаны к сетке, и при заливке сетка приподымалась на 3 см в бетон.

На данный момент температура в помещении (первый этаж 48 м2) 23 градуса, температура подачи в пол 29 градусов, обратка 26 градусов.

[andr2000]

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол):

а чи існують табличні значення (або можливо формула) по яким побудовано цей графік?

[IRD-3]

"Дёрн" должен быть снят полностью.

 

Да снял весь дерн , глубже серо-желтый грунт.

 

Добавлено через 22 минуты

Подскажите пожалуйста, обязательно ли под фундамент засыпать щебень или песок.Если обязательно, то сколько.

[Korni]

а чи існують табличні значення (або можливо формула) по яким побудовано цей графік?

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 1 минуту

....Подскажите пожалуйста, обязательно ли под фундамент засыпать щебень или песок.Если обязательно, то сколько.

При строительстве фундамента обязательно одно - пользоваться услугами конструктора для его проектирования.

[IRD-3]

При строительстве фундамента обязательно одно - пользоваться услугами конструктора для его проектирования.

А если купил готовый проект, а там для одноэтажного дома из газоблока с деревянным перекрытием размером 12*12 заложено 3 тн. арматуры в фундамент, то как здесь быть? Нанять еще одного конструктора?

[Korni]

.... то как здесь быть? Нанять еще одного конструктора?

Шары не бывает.

Геологию делали? Адаптацию проекта к условиям делали?

Проект куплен стандартный? Или ворованный?

[IRD-3]

Г

Шары не бывает.

Геологию делали? Адаптацию проекта к условиям делали?

Проект куплен стандартный? Или ворованный?

__________________

Геологию делал, адаптацию делал. Дали три вида фундамента, сказали выбирай сам. Проект стандартный, не ворованный.

[Korni]

Г

 

Геологию делал, адаптацию делал. Дали три вида фундамента, сказали выбирай сам. Проект стандартный, не ворованный.

Тогда почему возник вопрос про щебень?

Ответ - в проекте.

Как и про дёрн, кстати, должен был быть.

[IRD-3]

Тогда почему возник вопрос про щебень?

Ответ - в проекте.

Как и про дёрн, кстати, должен был быть.

Просто прораб говорит что это лишнее. Вроде как хочет сэкономить мои деньги.