Пирог пола на грунте

[blacktigra]

Чув плиточників які кажуть що в багатьох людей із-за незакріпленості листів утеплювача до чорнової стяжки будь то на дюбеля чи клей і собсно малої товщини чистової стяжки підлога при нагріванні деформується що сказується на рівності укладки плитки.

Що скажете експерти та що порадите?

 

Незакрепленные листы утеплителя это, наверное, последнее, из-за чего может потрескаться чистовая стяжка.

[Тюня]

Так ось ломаю голову чи взагалі варто робити чорнові стяжки

Всегда боюсь неправильно сделать то, что потом не переделаешь

Может на чем другом съекономите?

[SashulkaB3]

Ну так чорнова як по мені виключно для удобства ходьби по хаті під час проведення робіт і не більше. Діло не в економії а в доцільності. Гаманець нажаль геть не розпирає.

[blacktigra]

Ну так чорнова як по мені виключно для удобства ходьби по хаті під час проведення робіт і не більше. Діло не в економії а в доцільності. Гаманець нажаль геть не розпирає.

 

Я делал себе черновую стяжку, т.к. к ней у меня крепились почти все коммуникации - отопление, водопровод, электрика.

Без нее я себе процесс не представляю.

[SashulkaB3]

Ну я вирішив в бетон комунікації не ховати бо потім може плачевно закінчитись.

[blacktigra]

Ну я вирішив в бетон комунікації не ховати бо потім може плачевно закінчитись.

 

А куда вы их будете прятать, если не в пол?

С электрикой понятно, вопрос о воде и тепле.

[SashulkaB3]

Воду из котловой пускать к ванной и кухне буду под потолком в слое междуетажного утеплителля. В ванной будет короб где размещу трубу с ванной второго етажа и вьітяжку ну и там будет труба на воду.

[gramophon]

Прошу прощения. Чтобы не создавать тему спрошу здесь. Есть неотапливаемый гараж 5х5м. Внутри песок. Хочу залить стяжку. Подскажите плз. толщину стяжки, чтобы выдержала легковой автомобиль, армирование стяжки и состав бетона?

И еще вопрос - интересует состав бетона для заливки металлических столбиков для забора.

Заранее благодарю.

На этот вопрос мне ответили, но возник следующий - если заказать бетон на заводе, то какой подвижности (осадка конуса) надо брать?

[Propeller]

На этот вопрос мне ответили, но возник следующий - если заказать бетон на заводе, то какой подвижности (осадка конуса) надо брать?

 

Вас вполне устроит П3.

Но. П3 - это на заводе. То есть, в момент загрузки смеси в миксер.

После этого бетон начинает терять пластичность.

На это влияет тип пластификатора, на котором готовят бетон, расстояние от завода до Вас и температура.

Температура сейчас благоприятствует.

Хорошо, если на заводе применяют суперпластификатор на лигносульфонатах.

Ну , а следующая переменная мне не известна.

[geox-g]

Чем больше читаю форум, тем страшнее за свой черновой пол по грунту. У меня 150 см суглинка вперемешку со скальный грунтом, пролито все это кубами 35 воды. Три дня лили. Просело гдето см 20-25. Потом мне пришло в голову доутромбовать техникой в виде 16 тонного эксковатора, который я загнал во внутрь покататься часок потромбовать ковшом и колесами. Потом трамбовка вибро плитой , потом щебень 10 см опять трамбовка , сетка 100х100 и 10 см бетона м 150 с добавго изомата адмикс. Жалею, что просто не кинул плиты перекрытия и переживаю теперь, что тромбовал не послойно. Пол стоит уже почти год, пока нормуль. Даже нагружал его плотно поставленными палетами газика в два уровня по четыре палеты на уровне, гдето 12-13 тонн и все ок. В одном углу глухой звук при простукивании вот и переживаю... просверлил дырку, в конце дырки щебень, непонятно ... может чуть просело до сантиметра. Дальше еще добирать уровень 14 см (планировал 5 см эппс остальное бетонная стяжка м 300 -350 и плитка). Чего теперь боязно, а вдруг просядет. Тупо конечно такие вопросы решать пост фактум, это пожалуй единственный момент, которому я не уделил должного внимания и положился на застройщика. Какие варианты перестраховаться сейчас? Буду рад советам.

[geox-g]

Все еще посматриваю в надежде на совет

[мастерок]

Да нет у Вас вариантов,и так сделали лучше,чем 99% застройщиков.Я бы на Вашем месте не переживал.

ТП не планируете?

[geox-g]

ТП планирую. 5 см эппс плюс 8 см бетонной стяжки м 300 с сеткой и плитка сверху. А переживаю, что все 150 см грунта бухнули за один раз.

[мастерок]

Усадка такого объёма может длится годами и десятилетиями,поэтому для Вас идеальным вариантом было класть плиты перекрытия или лить плиту по столбикам.Но в теперешнем положении уже некуда рыпатся.

Бетон 300-350 по ТП это круто!Хотелось бы посмотреть на весь процесс заливки в натуре.

[geox-g]

В том то и дело, что не хочется наблюдать, что из года в год щель между плинтусом и полом увеличивается, я уже молу про сан узел и щели между плиткой на стене и полу. ((( Теперь хоть продавай свою мечту и строй новую.

[мастерок]

Мечту нельзя продавать!!!

На форуме есть специально обученные люди-конструкторы,обратитесь к ним.И они уж Вам со 100% гарантией расставят все точки над і.Как по мне,то максимум попандоса это демонтаж залитого бетона и заливка новой плиты по столбикам.

[Caridi]

Как выровнять песок перед укладкой пенопласта? Не хочу делать черновой пол и вместо его просто утрамбовать песок. Полы буду делать в старом 30-ти летнем доме.

[Витэк]

Или сухим подсыпать под каждый лист, или мокрый утрамбовать и срезать правилом.

[мастерок]

В идеале-под лазер,я вырываю ямку и туда ставлю свой 3-80,включаю верхнюю головку и ровняю под неё.Но если идеальный уровень не нужен,то плоскость отлично формируется любым большим правилом.

[horlenko]

Здравствуйте. Хотел бы спросить совета по поводу пирога пола по грунту. Планируется тёплый пол. Живу в Бориспольском районе. Осенью прошлого года залил фундамент под свой дом. Земля из траншеи выкидывалась преимущественно внутрь. Грунт суглинок, вода на глубине примерно 25м. Насколько я понял, для начала нужно снять плодородный слой. Потом идёт засыпка щебень 5-20 и утрамбовать. Потом выровнять песком, пролить и утрамбовать. Дальше идёт плёнка в два слоя, потом ПСБ-С 25 100мм, потом опять плёнка. Следующим шагом будет укладка труб тёплого пола и укладка сверху сетки 100Х100Х4мм и это всё дело залить цементно-песчаной стяжкой на 500-м цементе с песком толщиной 7-8 см с пластификатором для тёплого пола.

Если мои соображения верны, то есть несколько вопросов:

 

1. Какой слой щебня должен быть? Я так понимаю что он используется как для уплотнения основания и одновременно для предотвращения капиллярного подсоса влаги.

2. Какой слой песка должен быть после щебня?

3. Если у меня участок не ровный и мне нужно будет снимать в одном месте больше земли чем в другом относительно фундамента, то чем засыпать до уровня начала подушки?

4. Фундамент внутри должен быть гидроизолирован или хватит внешней гидроизоляции?

5. Нужно ли отсечь фундамент от пола вертикальной изоляцией (например тем же ПСБ)? Если да то в каком именно слое он должен начинаться?

6. Как дополнительно правильно проармировать стяжку под перегородки из газобетона 125мм?

 

Прошу покритиковать мои соображения. Если есть более простые и бюджетные решения, буду очень благодарен за их краткое описание. Спасибо.

[Витэк]

Земля из траншеи выкидывалась преимущественно внутрь. Грунт суглинок, вода на глубине примерно 25м. Насколько я понял, для начала нужно снять плодородный слой.

Ну или вручную небольшой но тяжелой трамбовкой его послойно утрамбовать. Операция очень тяжелая, но выполнимая. Если бы не видел своими глазами,что так можно, никогда бы не поверил что такое возможно.

 

 

Потом идёт засыпка щебень 5-20 и утрамбовать.

Щебень нужен только для устранения капилярного подсоса. Если будете делать гидроизоляцию, то можно и без щебня.

 

 

Потом выровнять песком, пролить и утрамбовать.

Да.

Дальше идёт плёнка в два слоя, потом ПСБ-С 25 100мм, потом опять плёнка.

Да, но ПСБ должен быть весом не меньше 17 кг куб.

 

 

Следующим шагом будет укладка труб тёплого пола и укладка сверху сетки 100Х100Х4мм и это всё дело залить цементно-песчаной стяжкой

 

Да, можно и так. Вопрос сетки где она, считаю вопросом религи. Вполне можно ее и под трубы, но при условии, что в процессе самой стяжки получится сетку с трубами приподнимать в слой стяжки. Или изначально выставить сетку с трубами на каком-то минимально необходимом расстоянии от ПСБ. Например на расстоянии 1 см. В Этом варианте существуют некоторые плюсы.

 

на 500-м цементе

Цемент в частном строительстве всегда лучше применять меньшей марки, но в большем количестве.

 

То есть лучше взять марку 400 или даже 300, но сделать пропорцию на ту же предполагаемую прочность.

 

 

с песком

Намного лучше ввести в состав стяжки какой нибудь наполнитель, чтобы максимально возможно увеличить разнофракционность смеси.

 

Наиболее простым будет добавить мелкий щебень размером около 0.5 см - 1 см. У нас его называю "клынець".

 

Но в таком случае очень желательно верхний слой, 2 см, делать чистым песком с цементом, чтобы проще было делать финишную отделку.

 

 

толщиной 7-8 см

 

В частном строительстве толщина 8 см самая минимально оптимальная.

 

 

с пластификатором для тёплого пола.

С хорошим пластификатором.

 

Какой слой щебня должен быть? Я так понимаю что он используется как для уплотнения основания

Утрамбованный песок сделает то же. Остается только капилярный подсос.

 

 

Какой слой песка должен быть после щебня?

Достаточный для уплотнения и выравнивания. Где-то от 5 см.

Если у меня участок не ровный и мне нужно будет снимать в одном месте больше земли чем в другом относительно фундамента, то чем засыпать до уровня начала подушки?

Утрамбованным мокрым песком.

 

 

Фундамент внутри должен быть гидроизолирован или хватит внешней гидроизоляции?

Я бы гидроизолировал. Хотя бы пленкой.

 

 

Нужно ли отсечь фундамент от пола вертикальной изоляцией (например тем же ПСБ)? Если да то в каком именно слое он должен начинаться?

ПСБ бы пустил по периметру для утепления. Как гидроизоляцию использовал бы пленку.

 

 

Как дополнительно правильно проармировать стяжку под перегородки из газобетона 125мм?

Если все делать правильно то и так все будет хорошо, но если есть желание перебдеть то кидайте два слоя сетки. Один под трубами, другой над трубами...

[horlenko]

Щебень нужен только для устранения капилярного подсоса. Если будете делать гидроизоляцию, то можно и без щебня.

Если я правильно понял, то гидроизоляцию будет выполнять слой плёнки, которая будет на песке. И плёнку ещё нужно пустить по внутренней стенке фундамента и потом ПСБ на эту же стенку по периметру. Поправьте меня, если что-то не так.

Хотел бы задать ещё несколько вопросов:

1.Какой толщиной должен быть ПСБ для

ПСБ бы пустил по периметру для утепления. Как гидроизоляцию использовал бы пленку.

2. Нужно ли пускать демпферную ленту, если будет ПСБ?

[Витэк]

Если я правильно понял, то гидроизоляцию будет выполнять слой плёнки, которая будет на песке.

Да, это самый экономичный вариант, на котором останавливается большинство.

 

И плёнку ещё нужно пустить по внутренней стенке фундамента и потом ПСБ на эту же стенку по периметру.

Я бы ее кинул с обеих сторон ПСБ,чтобы в него никак и ни при никаких обстоятельствах не попадала вода...

 

 

Какой толщиной должен быть ПСБ для

Думаю, что около 5 см. Хотя можно и больше. просто край стяжки будет несколько ослаблен если ПСБ будет очень широким. Смотря какое внешнее утепление цоколя у вас будет. Если ни какого, то цоколь возможно будет при морозах промерзать, а это холоднее земли.

 

 

 

Нужно ли пускать демпферную ленту, если будет ПСБ?

Я бы демпферной ленты не кидал, но по периметру пустил бы ПСБ малой плотности,чтобы он не создавал сопротивление расширению.

[Сергей_Киев]

А почему не рассматриваете ЭППС в качестве утеплителя? Он одновременно является и хорошей гидроизоляцией, да и плотность более приемлемая. Себе укладываю 100мм. Такая толщина оптимальна.

[Caridi]

А почему не рассматриваете ЭППС в качестве утеплителя? Он одновременно является и хорошей гидроизоляцией, да и плотность более приемлемая. Себе укладываю 100мм. Такая толщина оптимальна.

 

Из-за цены.

А у меня вопрос, можно ли использовать ППС весом 16 кг? На сколько принципиально важна разница в 1 кг?

16 кг стоит 1150 грн а следующий - 1500 грн.