Пирог пола на грунте

[Витэк]

Выровнять засыпку песком, потом уложить пленку для гидроизоляции, на нее слой пенопласта 35, 10 см, а потом стяжку с армирующей сеткой.

 

Многие не делают первую стяжку, но без стяжки точно не будет ровной плоскости, и под пенопластом будет пустота из за которой возможно треснет стяжка. Если решитесь делать так, то ваш риск за ваши деньги, имеете полное право, только потом никого не вините. С пенопластом другой фокус, он на самом деле весь на десять пунктов мягче нежели написано. В пол нужен минимум 35, но такого не производят, хотя и пишут 35, а на самом деле он в лучшем случае 25. Большой риск проседания всей стяжки, так же возможно растрескивание. Нужен пенополистирол, если и тот уже не перевели наши " умельцы". Страна чудес однако.

 

Добавлено через 53 минуты

Может кто что подскажет? На даче грунтовые воды близко к поверхности, может чуть более метра. Нужно углубить пол где-то на 50 см. Чем и как все это можно гидроизолировать. Конечная отделка теплые полы + плитка.

 

Нашел в инете вот это Пенетрон

 

На мастер сити много положительных отзывов... Может кто-то пробовал?

[Jetfigter2015]

Нашел в инете вот это Пенетрон

На форумі є www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=71114&highlight=%EF%E5%ED%E5%F2%F0%EE%ED

[vadimv]

Многие не делают первую стяжку, но без стяжки точно не будет ровной плоскости, и под пенопластом будет пустота из за которой возможно треснет стяжка. Если решитесь делать так, то ваш риск за ваши деньги, имеете полное право, только потом никого не вините. С пенопластом другой фокус, он на самом деле весь на десять пунктов мягче нежели написано. В пол нужен минимум 35, но такого не производят, хотя и пишут 35, а на самом деле он в лучшем случае 25. Большой риск проседания всей стяжки, так же возможно растрескивание. Нужен пенополистирол, если и тот уже не перевели наши " умельцы". Страна чудес однако.

А если использовать ЭППС, какая толщина слоя будет достаточной? Если делать две стяжки, нужно ли в обеих стяжках (черновой и чистовой) ложить армирующую сетку, или только в одной? И какой толщины должны быть эти стяжки?

[Jetfigter2015]

А если использовать ЭППС,

еппс має туж саму теплопровідність що ппс. При умові дотримання стандартів при виробництві.

[Витэк]

А если использовать ЭППС, какая толщина слоя будет достаточной?

Важна толщина второй стяжки. Не меньше 5 см, в идеале 7-8см.

 

Если делать две стяжки, нужно ли в обеих стяжках (черновой и чистовой) ложить армирующую сетку, или только в одной?

Только в верхней чистовой, нижняя нужна только как плоскость.

И какой толщины должны быть эти стяжки?

Нижнюю можно по минимуму, но меньше 3см плохо держится, в идеале 5, верхняя от 5 в идеале 7 см.

[tarakashka]

По диагонали прочитала темку.

Хочу "закрепить"

 

Очень высоко грунтовые воды (после этой зимы в некоторых местах вода стояла на поверхности)

Термодом, цоколь тоже из опалубки, гидроизолирован обмазочной

 

На данный момент внутри дома на 50 см засыпано речного песка

Далее думаю: есть ли смысл еще щебень сыпать 10 см?

 

Потом думалось пленку, стяжку 5-7 см, потом ЭППС, потом гидроизоляцию и снова стяжку с ТП и армированием

Гидроизоляция должна быть проложена на уровне обмазачной в цоколе? Или Нахлест на стены сделать?

 

Буду благодарна за подсказку-критику

 

Добавлено через 10 минут

И еще: надо ли трамбовать насыпной песок? Он с прошлой осени вылежался, уже очень так плотненько лежит

Внизу под ним-глина, суглинок

[Витэк]

в некоторых местах вода стояла на поверхности

 

Вас сюда - Гидроизоляция Пенетрон - отзывы?

[tarakashka]

Вас сюда - Гидроизоляция Пенетрон - отзывы?

ну меня собсно пирожок пола больше интересует

чай не подвал строю

[Maris]

ну меня собсно пирожок пола больше интересует

чай не подвал строю

 

если хотите уплотнить грунт тогда втрамбуйте щебень в песок, для другой функции он вам там не нужен.

Для отсечения влаги небходим рубероид. Пишут в два слоя.

а дальше все по стандарту. черновая-ппс-чистовая.

[tarakashka]

если хотите уплотнить грунт тогда втрамбуйте щебень в песок, для другой функции он вам там не нужен.

Для отсечения влаги небходим рубероид. Пишут в два слоя.

а дальше все по стандарту. черновая-ппс-чистовая.

 

А если по песку просто виброногой пройтись?

Просто тут в начале темы писали, что вообще пленку между песком и щебнем прокладывать, дабы не смешивать слои

Я так поняла, что именно речного песка должно хватить ну и рубероид, конечно

[Maris]

А если по песку просто виброногой пройтись?

Просто тут в начале темы писали, что вообще пленку между песком и щебнем прокладывать, дабы не смешивать слои

Я так поняла, что именно речного песка должно хватить ну и рубероид, конечно

будет достаточно!

[LITMANENko]

и снова стяжку

А зачем две стяжки?

[tarakashka]

А зачем две стяжки?

 

я предполагала, как выравнивающий слой перед ЭППС + вроде ТП легче спрятать в 5 см второй стяжки, чем долбать сразу 10 см

[LITMANENko]

как выравнивающий слой

А что песок у вас кривой? Чем, к примеру, вот такой пирог плох? Ну я не знаю какая у вас площадь, но у меня отказ от черновой стяжки дал порядка тысячи долларов экономии. Кроме того у вас какая то путаница с ТП, если ТП у вас водяной, то НАД трубами ТП должно быть минимум 35 мм стяжки + труба 20-25 мм, итого стяжка с трубами ТП будет минимум сантиметров 6. И ваша черновая, которая под ЭППС, никак не помогает той стяжке что над ЭППС. Ну и армирование верхней стяжки, которое вы планируете, опять таки как вы себе видите? Сетка? Арматура? Под трубами ТП? Над трубами? Или армирование фиброй? Ну в общем я бы почитал более внимательно эту тему + тему о стяжках + тему об устройстве теплых полов или еще поспрашивайте советов.

[Витэк]

ваша черновая, которая под ЭППС, никак не помогает той стяжке что над ЭППС.

 

Ничем, но песок не возможно выровнять в ноль, а стяжку можно. По этому на песке из за пустот под пенопластом присутствует, хотя и не большой риск растрескивания.

[Jetfigter2015]

Ничем, но песок не возможно выровнять в ноль,

А що заважає утрамбувати щебінь плитою в нуль без пустот і зверху еппс? Відразу зникає проблема з підсмоктуванням вологи.

[dklimock]

А що заважає утрамбувати щебінь плитою в нуль без пустот і зверху еппс? Відразу зникає проблема з підсмоктуванням вологи.

 

а Вы пробовали утрабовать до нуля площадь метров 30 м2 ?

один трамбует в второй щебень подсыпает лопатой до нуля?

[SIV]

А що заважає утрамбувати щебінь плитою в нуль без пустот і зверху еппс? Відразу зникає проблема з підсмоктуванням вологи.

 

Хотів би я це побачити :lol:

Не видумуйте велосипед, все вже придумано до нас :beer:

[Jetfigter2015]

Не видумуйте велосипед

На відміну від Вас, я його не видумую. Зверніть увагу на майстрів, які вимощують БРУКІВКУ. Вірніше на попередньо втрамбовану площадку. Варіант простий - якщо руки не з того місця - плотимо за роботу тим, в кого з руками все нормально. А потім вже вставляємо смайлики.

П.С. Я заплатив гроші, але роботою задоволений.

 

Добавлено через 2 минуты

а Вы пробовали утрабовать до нуля площадь метров 30 м2 ?

А це багато? Здається 6 на 5?

[vadimv]

а Вы пробовали утрабовать до нуля площадь метров 30 м2 ?

А если у меня не 30, а 80?

[LITMANENko]

Я перестал понимать о чем вы беседуете. Повторю свой вопрос -- чем плох вариант без черновой стяжки? Чем плох вариант Пропеллера еще с первой страницы:

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

и в чем сложность трамбовки песка со щебнем? Берете плиту и трамбуете. Затем ЭППС, проклеиваете швы скотчем, чистовая стяжка.

[dklimock]

Я перестал понимать о чем вы беседуете. Повторю свой вопрос -- чем плох вариант без черновой стяжки? Чем плох вариант Пропеллера еще с первой страницы:

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)1

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

и в чем сложность трамбовки песка со щебнем? Берете плиту и трамбуете. Затем ЭППС, проклеиваете швы скотчем, чистовая стяжка.

 

авторитет Пропеллера велик и его варианту можно верить. без шуток.

 

из своей более чем скромной практики не представляю как утрамбованный песок вывести по уровню +/- 1 см на 10 м. Как черновую стяжку правилом ровнять по маякам представлю, как песок трамбовкой с проливкой - нет. Принимал и трамбовал 60т грунта на 80 м2. не верю @ А меньшую точность принимать не хочется так как в слое чистовой стяжки низ задан подставками под трубы а верх зазором от трубы до верха. Получается что если накосячишь с уровнями песка под ЭПЭСом будешь выводиться толщиной чистовой стяжки = толщиной слоя над трубой ТП. А эта мысля вызывает ощущение дикой халтуры.

 

также по совершенно нерепрезентативной выборке из 2-х друзей с ТП поверх 5 см ЭППС делаю вывод, что 5 см это мало. мега ИМХО.

[Витэк]

как утрамбованный песок вывести по уровню +/- 1 см на 10 м.

 

Я знаю как на песке сделать такую точность и даже более, но все равно в некоторых местах будут перепады в несколько мм и ЭППС в этих местах не ляжет всей плоскостью, что хоть и не на много, но увеличит риск трещинообразования. К тому же как по мне занянуть идеально ровную чистовую стяжку проще, нежели насыпать песка, пролить водой( или увлажнить), уплотнить и срезать правилом.

[SIV]

Я перестал понимать о чем вы беседуете. Повторю свой вопрос -- чем плох вариант без черновой стяжки? Чем плох вариант Пропеллера еще с первой страницы:

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

и в чем сложность трамбовки песка со щебнем? Берете плиту и трамбуете. Затем ЭППС, проклеиваете швы скотчем, чистовая стяжка.

 

Геотекстиль не нужен и даже вреден ибо не даст утрамбовать землю под щебнем и песком.

[matroskin14]

Зачем геотекстиль???