Пирог пола на грунте

[miccca]

Спасибо большое за ответы.

Вопрос - почему 10 лет для ППС?

чтоб он разрушался надо влага. если я кину плёнку двойную под ппс 35, сверху стяжка с теплым полом, то где будет моя точка росы?

может применить паробарьер как советует Терехов www.wayhome.tv/2011/12/pirozhki-polov-chast-1-poly-po-gruntu/

тогда влага не попадет на утеплитель, распад шариков не произойдет и ППС будет жить столько сколько ему суждено (кстати а сколько?)

[beavis]

чтоб он разрушался надо влага

Я не говорил про разрушение, я говорил про потерю свойств.

Тут в табличке срок службы ППС (во вложении).

 

Производители ЭППС заявляют про срок в 100 лет, но это проверить врядли сейчас получится))) Но судя по методам производства ЭППС по-идее должен прожить дольше, чем ППС.

[miccca]

принял.

а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать?

[TanyaM]

Подскажите, пожалуйста, как лучше устроить пол на грунте в подвале - цокольный этаж выгнали осенью 2011 года и почти год он простоял без перекрытия, то есть грунт очень хорошо утрамбовался за это время. Уровень грунтовых вод низко, у нас пески сплошные. Грунт находится намного ниже уровня промерзания -2,8 м.

 

По классике, как я понимаю, мы должны поступить так:

- щебень (или песок?)

- ЭППС 5 см

- гидроизоляция

- стяжка 6 см

- напольное покрытие

 

Но тут нам посоветовали отказаться от щебня (так как пол и так хорошо утрамбован + низкие грунтовые воды) и класть ЭППС прямо на грунт.

 

Что скажете? И какова вообще функция щебня в пироге?

[beavis]

а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать?

Я себе без ТП буду класть ЭППС 3см.

 

И какова вообще функция щебня в пироге?

При трамбовке лучше утрамбовывает грунт. В подвалах используется для дренажа при высоких водах, если мне не изменяет память...

[SIV]

Сделал интересные расчеты и выводы.

Итак.

 

По рекомендациям HERZ для теплого пола толщина утеплителя должна быть такой чтобы потеря тепла была менее 25% от теплопотерь помещения но не более 20 Вт с 1 м2.

 

Берем следующие условия:

температура грунта в первой зоне -19 гр. (г. Львов)

температура в помещении +22 гр.

для получения теплоотдачи 60 Вт с 1 м2 ламината нужно уложить трубу 16 с шагом 200 мм и подать теплоноситель со средней температурой 38 гр.

 

Для условий:

- температура над утеплителем (стяжки под трубой) 38 гр.

- температура под утеплителем -19 гр.

- теплопотери не больше 15 Вт с 1м2

толщина утеплителя ПСБС-35 должна быть 70 мм.

 

 

Если делать систему отопления радиаторами то для таких же теплопотерь через пол толщина утеплителя (ПСБС-35 без учета сопротивления полового покрытия из ламината) должна быть 25 мм.

 

Добавлено через 4 минуты

Подскажите, пожалуйста, как лучше устроить пол на грунте в подвале - цокольный этаж выгнали осенью 2011 года и почти год он простоял без перекрытия, то есть грунт очень хорошо утрамбовался за это время. Уровень грунтовых вод низко, у нас пески сплошные. Грунт находится намного ниже уровня промерзания -2,8 м.

 

По классике, как я понимаю, мы должны поступить так:

- щебень (или песок?)

- ЭППС 5 см

- гидроизоляция

- стяжка 6 см

- напольное покрытие

 

Но тут нам посоветовали отказаться от щебня (так как пол и так хорошо утрамбован + низкие грунтовые воды) и класть ЭППС прямо на грунт.

 

Что скажете? И какова вообще функция щебня в пироге?

 

Посмотрите видео Александра Терехова и все станет ясно.

[uteplis]

принял.

а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать?

ПСБ-С-35, желательно ГОСТовский. Можно ЭППС, будет лучше, но дороже раза в три.

[beavis]

ПСБ-С-35, желательно ГОСТовский. Можно ЭППС, будет лучше, но дороже раза в три.

Если нормальный ПСБ-С-35, то он будет всего в два раза дешевле, а то и меньше - куб такого честного стоит 550-600 грн, ЭППС от 1100 грн/куб. Но про разницу описано выше.

[antidimidrol]

температура под утеплителем -19 гр

 

ТУТ все правильно ? Слабо представляю это. То есть грунт должен быть -19градусов?

[SIV]

ТУТ все правильно ? Слабо представляю это. То есть грунт должен быть -19градусов?

 

Все зависит от высоты цоколя и его утепления.

 

У меня дом на склоне. Высота неутепленного цоколя от 40 до 150 см.

Как Вы думаете какая будет температура грунта в первой зоне при -19 на улице.

[beavis]

при -19

Мне когда-то при минусе на улице надо было небольшую ямку выкопать. Так ели продобался через первых сантиметров 15, дальше погло как по маслу. Так что земля может и промерзает на глубину, но сомневаюсь, что до уличной температуры.

[SergASG]

.....

www.teplex.ru/material/penoplast/

 

Пробежался по ссылке, а там цифры искажены в пользу ЭППС:

Теплопроводность в сухом состоянии при температуре (25+-5) С, Вт/(м*C), не более:

- 0,028 (ЭППС)

- 0,036 - 0,050 (пенопласт )

 

 

А в ДБН другие цифры: для ЭППС мин. значение 0,032, а для ВППС максимальное 0,040.

[beavis]

А в ДБН другие цифры

Сайт российский, возможно у них другие данные Я на них не настаиваю, ссылку кидал для сравнения в общих чертах.

[Steeldah]

Если нормальный ПСБ-С-35, то он будет всего в два раза дешевле, а то и меньше - куб такого честного стоит 550-600 грн, ЭППС от 1100 грн/куб. Но про разницу описано выше.

 

Исходя из этих цен не проще вату с нормальной плоскостью постелить?

[SIV]

Исходя из этих цен не проще вату с нормальной плоскостью постелить?

 

Может ипроще но хуже.

Пол нужно утеплять пенопластом обичним или екструдированним.

Вата применяется на фасадах и кришах.

Учите матчасть.

[armail]

Здравствуйте

Собрался делать пол в подвале (60 кв.м.), пол по грунту (глина) глубина - около 2м.ниже земли.

Подвал планируется жилой (котельня, комната отдыха, сауна). В комнате отдыха хочу тёплый пол.

Прочёл тему - вариантов много и не всё понятно.

Моя ситуация ухудшилась тем, что этой зимой всё растаяло и в части подвала появилась вода в форме мокрой глины (на фото только начало, потом так пол подвала намокло), как оказалось - не грунтовые воды а верховодка которая по траншеям канализации, воды и водоотводов подошла к фундаменту и прошла под подушкой.

 

Соответственно запланировал сделать внутренний дренаж с выводом дренажной трубы в ёмкость в полу котельной (на всякий случай - чтобы в случае подобных зим не было таких проблем).

 

Пирог пола думаю как советовал архитектор:

 

1. Щебень 60-100мм

2. подстилающий бетон В7,5 - 80мм

3. 2 шара гидроизола - на праймере (я так понимаю это рубероид???)

4. стяжка цементнопесчанаяМ150 -30мм

5. ЭППС 5см. (или 10см) и тёплый пол соответственно.

 

Возникают вопросы:

1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока?

2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки?

3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?.

 

 

По наруже подвал гидроизолирован в два слоя мастикой АБИЗОЛ СТ, на которую наклеено 10см ЭППС закрытого плёнкой и асбестовыми листами от земли.

[matroskin14]

Зачем гидроизоляция если ложите ЭППС. По щебню залейте черновую стяжку 5см, ложите ЭППС, и чистовая стяжка, напольное покрытие.

[SIV]

Здравствуйте

Собрался делать пол в подвале (60 кв.м.), пол по грунту (глина) глубина - около 2м.ниже земли.

Подвал планируется жилой (котельня, комната отдыха, сауна). В комнате отдыха хочу тёплый пол.

Прочёл тему - вариантов много и не всё понятно.

Моя ситуация ухудшилась тем, что этой зимой всё растаяло и в части подвала появилась вода в форме мокрой глины (на фото только начало, потом так пол подвала намокло), как оказалось - не грунтовые воды а верховодка которая по траншеям канализации, воды и водоотводов подошла к фундаменту и прошла под подушкой.

 

Соответственно запланировал сделать внутренний дренаж с выводом дренажной трубы в ёмкость в полу котельной (на всякий случай - чтобы в случае подобных зим не было таких проблем).

 

Пирог пола думаю как советовал архитектор:

 

1. Щебень 60-100мм

2. подстилающий бетон В7,5 - 80мм

3. 2 шара гидроизола - на праймере (я так понимаю это рубероид???)

4. стяжка цементнопесчанаяМ150 -30мм

5. ЭППС 5см. (или 10см) и тёплый пол соответственно.

 

Возникают вопросы:

1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока?

2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки?

3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?.

 

 

По наруже подвал гидроизолирован в два слоя мастикой АБИЗОЛ СТ, на которую наклеено 10см ЭППС закрытого плёнкой и асбестовыми листами от земли.

 

Вам сюда.

Будут вопросы, пишите.

[Steeldah]

Может ипроще но хуже.

Пол нужно утеплять пенопластом обичним или екструдированним.

Вата применяется на фасадах и кришах.

Учите матчасть.

 

:D:D:D не учите меня жить - помогите материально...:D:D:D опять хочется анекдот процитировать - не буду флудить ...

может ваше "нужно" и "хуже" чем то обосновано... кроме собственного умозаключения...

...или на форуме есть люди которые могут сравнить тот или иной материал после эксплуатации лет так эдак в 30 и написали отзыв... сори конечно ... зря вы так...

Только время покажет ...

[SIV]

может ваше "нужно" и "хуже" чем то обосновано... кроме собственного умозаключения...

...или на форуме есть люди которые могут сравнить тот или иной материал после эксплуатации лет так эдак в 30 и написали отзыв... сори конечно ... зря вы так...

Только время покажет ...

 

Ну если Вы у нас такой умный то обясните для чего засовывать в пирог пола паро и водопроницаемый материал.

Вы физику процесса понимаете. Или нужно обяснать какой результат можна получить лет так эдак намного меньше чем через 30.

В строительстве в первую очередь нужно думать о технической стороне вопроса и только потом о материальной.

И это не только мои умозаключения. Лучше почитайте и посмотрите видео.

 

P.S.

Посмотрел Ваш сайт и понял почему Вы как менеджер предложили именно вату:lol:.

[Steeldah]

Ну если Вы у нас такой умный то обясните для чего засовывать в пирог пола паро и водопроницаемый материал.

Вы физику процесса понимаете. Или нужно обяснать какой результат можна получить лет так эдак намного меньше чем через 30.

В строительстве в первую очередь нужно думать о технической стороне вопроса и только потом о материальной.

И это не только мои умозаключения. (ссылка устарела).

 

P.S.

Посмотрел Ваш сайт и понял почему Вы как менеджер предложили именно вату:lol:.

 

Для начала спасибо за комплимент, хотя в Ваших умственных способностях , начитанности, професионализме и толерантности уже не сомневаюсь...

Мало того что понимаю физику - еще и сам строю себе дом - представляете...:D

Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D

Почитал... Посмотрел... Господин Терехов абсолютно все правильно рассказал и предложил один из материалов... Который абсолютно доступен, удобен и применим ...

По матчасти ... Вы может для начала тоже бы почитали что нить о гидрофобности или гидрофобизации... разных материалов ... ну так на всякий случай ... может пригодится в опыте...

Ссылки плиз - почитаете на досуге:

www.rockwool.ua/designer/technical+library/%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B

www.knaufinsulation.ua/ru/content/knauf-insulation-pvt

Вата применяется не только на крышах и фасадах - уж это точно....

 

Признаюсь - фундамент сам утеплял ППСом и ничуть не сожалею, однако вся остальная теплоизоляция дома ватой - скажем так использую админресурс и свои личные убеждения...

 

P.S. Спасибо за посещение сайта... Только Вы ошибаетесь... Я предложил вариант применения материала... Если Вы лично видете в этом скрытую рекламу - "может в консерваториии что нибудь исправить"... без обид...

[SIV]

Для начала спасибо за комплимент, хотя в Ваших умственных способностях , начитанности, професионализме и толерантности уже не сомневаюсь...

Мало того что понимаю физику - еще и сам строю себе дом - представляете...:D

Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D

Почитал... Посмотрел... Господин Терехов абсолютно все правильно рассказал и предложил один из материалов... Который абсолютно доступен, удобен и применим ...

По матчасти ... Вы может для начала тоже бы почитали что нить о гидрофобности или гидрофобизации... разных материалов ... ну так на всякий случай ... может пригодится в опыте...

Ссылки плиз - почитаете на досуге:

(ссылка устарела)

www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B

www.knaufinsulation.ua/ru/content/knauf-insulation-pvt

Вата применяется не только на крышах и фасадах - уж это точно....

 

Признаюсь - фундамент сам утеплял ППСом и ничуть не сожалею, однако вся остальная теплоизоляция дома ватой - скажем так использую админресурс и свои личные убеждения...

 

P.S. Спасибо за посещение сайта... Только Вы ошибаетесь... Я предложил вариант применения материала... Если Вы лично видете в этом скрытую рекламу - "может в консерваториии что нибудь исправить"... без обид...

 

Все читал и не раз перед строительством дома.

И всеравно считаю что альтернативы пенополистиролу в утеплении пола ни по деньгам ни по физическим характеристикам нет.

 

P.S. Пол утеплял ППСом, мансарду ватой и ничуть не сожалею

[mans_2008]

Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D

Если вата с плотностью 160-190 кг. дороже ЭППСа то может лучше все-же пеностекло?

[Steeldah]

Если вата с плотностью 160-190 кг. дороже ЭППСа то может лучше все-же пеностекло?

 

кстати, мне кто-то из ребят про него рассказывал.... что за зверь такой?

[armail]

Вам сюда.

Будут вопросы, пишите.

 

Читал и смотрел - там нету нужной мне информации. Соответствено вопросы остаются те же:

 

1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока?

2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки?

3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?.