Шок! После грозы полетело оборудование

[Игорь&Ира]

Вот как после этого не похвалить себя за любовь к роутерам.. В смысле роутер накрылся-и все.

 

От роутера к компу идёт кабель.

[Пий]

От роутера к компу идёт кабель.

Кто Вам такое сказал?

Ересь.

Могу сфоткать свой роутер-он обслуживает два ноутбука-без кабеля,внезапно.

так что повреждения будут минимальны.

[AndyAntonov]

Могу сфоткать свой роутер-он обслуживает два ноутбука-без кабеля,внезапно.

Пропускной способности гнать картинку с HTPC на телевизор не хватит. Там — только кабель, причём гигабит или HDMI. Это если рассуждать о HD-качестве. Для посмотреть ролики с ютуба — хватит, да.

Подведем сухие итоги.

Импульс наводки от близкого разряда. При наличии молниеотвода на доме результат был бы аналогичным. На ввод ЭЭ — УЗИП, на сетевые интерфейсы — грозозащиты (не уверен, что такие есть для гигабита и HDMI). «Зубрами» тут не отделаться.

Такое вот дилетантсткое IMHO.

[Пий]

Пропускной способности гнать картинку с HTPC на телевизор не хватит.

Я не знаю о чем ты,но фильмы мы смотрим полноэкранные.

Вроде 50МБт роутер пропускает мой через себя.

[Uvex]

Я не знаю о чем ты,но фильмы мы смотрим полноэкранные.

Вроде 50МБт роутер пропускает мой через себя.

 

Зависит от того, как далеко этот роутер находится. Какие стандарты и диапазоны поддерживает. И какие стандарты поддерживает сам телевизор/медиаплеер.

 

Мне одного роутера на дом не хватает. Поэтому на входе роутер - затем к нему точки доступа. И еще коммутатор для удаленных проводных подключений.

 

Добавлено через 54 секунды

Импульс наводки от близкого разряда. При наличии молниеотвода на доме результат был бы аналогичным. На ввод ЭЭ — УЗИП, на сетевые интерфейсы — грозозащиты (не уверен, что такие есть для гигабита и HDMI). «Зубрами» тут не отделаться.

Такое вот дилетантсткое IMHO.

 

Говорят, все эти грозозащиты нужно заземлять.. но куда заземлять, если уже все смонтировано и отделано?

[Пий]

Зависит от того, как далеко этот роутер находится. Какие стандарты и диапазоны поддерживает. И какие стандарты поддерживает сам телевизор/медиаплеер.

Ну да-у меня дом маленький,роутер примерно посередине,метров шесть растояние до телека или ноутов.

[AndyAntonov]

Вроде 50МБт роутер пропускает мой через себя.

У ВиФи скорость (максимальная теоретическая) — 300Мбит/с. Это порядка 32-35Мбайт/с. Полный поток с блю-рея — более 50Мбайт/с.

Говорят, все эти грозозащиты нужно заземлять..

Да, обязательно.

[Пий]

Полный поток с блю-рея — более 50Мбайт/с.

мсье знает толк в извращениях.

Полноэкранная картинка не обязательно с этим голубым как его..

В общем,я не заморачиваюсь.

[AndyAntonov]

Полноэкранная картинка не обязательно с этим голубым как его..

С HD-DVD — 38Мбайт/с. Всё равно больше ВиФи.

[Uvex]

У ВиФи скорость (максимальная теоретическая) — 300Мбит/с. Это порядка 32-35Мбайт/с. Полный поток с блю-рея — более 50Мбайт/с.

 

У Wi-Fi скорость эффективная может быть и до 950 Мбит/с. А на новом стандарте 802.11ac Wave2 и выше гигабита. Но опять-таки, все зависит от клиентского устройства. Если точка доступа (роутер) поддерживает 3 антенных элемента, а клиентское устройство (телевизор) только один антенный элемент, то скорость будет ограничена способностью клиента.

 

720p или 1080p обычно требуют до 10-20 Мбит/с.

 

 

Да, обязательно.

 

А куда? Залазить в розетки и к клеммам заземления?

[AndyAntonov]

У Wi-Fi скорость эффективная может быть и до 950 Мбит/с. А на новом стандарте 802.11ac Wave2 и выше гигабита.

Это, во-первых, дорогие устройства, во-вторых, если рядом нет других устройств. А сейчас сидя в квартире можно словить несколько десятков АП. И ведь они все в одном частотном диапазоне сидят и создают помехи друг другу.

 

Добавлено через 49 секунд

Залазить в розетки и к клеммам заземления?

Можно и так. Разумеется, у дома должно быть нормальное заземление.

[Uvex]

Это, во-первых, дорогие устройства, во-вторых, если рядом нет других устройств. А сейчас сидя в квартире можно словить несколько десятков АП. И ведь они все в одном частотном диапазоне сидят и создают помехи друг другу.

 

Такие скорости развиваются только в диапазоне 5ГГц. Там помех почти нет ввиду большого количества непересекающихся радиочастотных каналов.

[Vladdi]

Не совсем так. Теоретические 1167М в 802.16ас получается сложением несущих в 2,4 (300М) и 5 ГГц (867М). Если учесть, что для 5 ГГц любая преграда практически непреодолима, то де-факто, в условиях закрытия прямой видимости антенн рутера, реальная скорость всегда будет в разы ниже теории. Но, т.к. техника эта стоит сейчас не особо больших денег, напр. неплохой XiaoMi Router 3 на Али меньше $40, а в современных гаджетах ас поддерживается повсеместно, брать такой (в смысле стандарта) рутер вполне оправданно. Кое-где будет совсем хорошо, кое-где нормально, а в целом, все будут втыкать в Инет и не мешать друг другу стареть в одиночестве

[Игорь&Ира]

Кто Вам такое сказал?

Ересь.

 

В роутере есть выход под кабель на компьютер. По кабелю быстрее и надёжнее.

 

Могу сфоткать свой роутер-он обслуживает два ноутбука-без кабеля,внезапно.

 

Обычно кабель от роутера заводят на стационарник.

[Пий]

В роутере есть выход под кабель на компьютер. По кабелю быстрее и надёжнее.

Да,я понял,особенно про надежность.

А если бы не было кабеля-сгорел бы один роутер,копеешный.

Искренне не понимаю,зачем быстрей..Проехали.

[Игорь&Ира]

С HD-DVD — 38Мбайт/с.

 

720p или 1080p обычно требуют до 10-20 Мбит/с.

 

Давайте оперировать одной системой: байтами или битами. Всё-таки разница почти на порядок.

[AndyAntonov]

1080р в 10-20Мбит ну никак не влезают. Разве что пожамкано для интернету до безобразия. На всяких ютубах 360р жмётся до того, что полтора часа влезают в 300-350МБ. При том, что просто несжатое аудио занимает для такой длительности втрое больше.

В 10-20Мбайт/с, при незначительной компрессии ещё поверю.

 

Добавлено через 38 секунд

Давайте оперировать одной системой: байтами или битами. Всё-таки разница почти на порядок

Так в исходных данных. Порядок приходится вычислять каждый раз.

[Uvex]

Не совсем так. Теоретические 1167М в 802.16ас получается сложением несущих в 2,4 (300М) и 5 ГГц (867М).

 

Вот Вы зачем эту ересь пишете, простите за грубость?

 

Во-первых, стандарт называется 802.11ac.

Во-вторых, для первой волны стандарта на ширине канала 80 МГц максимальная скорость для устройств с 3-мя антенными элементами (например, MacBook Pro) - 1300 Мбит/с. Это скорость в воздухе. Эффективная скорость в проводном сегменте при этом составит около 900-950 Мбит/с.

 

Смотрим таблицу скоростей для 80 Мгц и 3 пространственных потоков:

en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ac

 

Если учесть, что для 5 ГГц любая преграда практически непреодолима,

 

Что значит "практически" непреодолима? У каждой преграды есть коэффициент затухания. У каждого сигнала исходящая мощность. В зависимости от мощности сигнала и коэффициента затухания преграды мы и получаем ответ, преодолима преграда или нет.

 

У меня 5 ГГц по дому работают практически везде при двух точках доступа.

[Chepman]

А может кто то популярно объяснить, что это за редкий зверь УЗИП и как его устанавливать? Достаточно ли будет поставить бюджетный разрядник класса С после вводного автомата, чтобы в след раз при попадении грозы в ЛП не выгорала техника? Или самому в этом разобраться сложно и надо вызывать Бригаду Спецов по Молниезащите?

[Vladdi]

802.11ac.

Здесь описался, виноват. Работал с доками по 16, машинально втулил.

Во-вторых, для первой волны стандарта на ширине канала 80 МГц максимальная скорость для устройств с 3-мя антенными элементами (например, MacBook Pro) - 1300 Мбит/с. Это скорость в воздухе.

Теорию знаем, но не все так просто. Во-первых, речь шла о доступных железках с числом антенн не более 2+2 и на процессорах, для которых минимальный защитный интервал не 400 а 800 нс. Плюс ограничения по модуляции, в общем, не буду ввязываться в ненужную дискуссию, рисовал то, что можно как-то получить. И еще - "видеть" точку и полноценно работать на 5ГГц за парой стен - это разные вещи. Как-то работать, вероятно, сможет. Но теория - одно, а реалии - совсем другое. Да и нюансы радиотехнологий учесть надо, например, второй пользователь на тд (и базе, кстати) - ресурсик поделить придется Не ведитесь на таблички - если бы все было так просто, ни оптику, ни медь никто бы уже не выпускал и не тянул.

[AndyAntonov]

Но теория - одно, а реалии - совсем другое.

Реалии: сотрудник взял пять метров кабла, чтобы переставить АП в ту комнату, в которой стоит ноут. Через стену — не видна и сигнал забивается помехами от других АП (их же сейчас по три штуки в квартире). АП на 300Мбит.

Ещё реалии — планшет/смарт теряют АП в трёх метрах от кабельного модема со встроенной АП. Всего-то на кирпичной стенке предыдущие владельцы в качестве основы под плитку металлическую сетку замуровали. Всё — внутри квартиры.

Возвращаясь к сабжу… подумалось тут: где гарантия, что импульс наводки, прилетевший на антенну, не спалит беспроводное устройство? У там точно никаких грозозащит нет.

[Uvex]

Здесь описался, виноват. Работал с доками по 16, машинально втулил.

 

Теорию знаем, но не все так просто. Во-первых, речь шла о доступных железках с числом антенн не более 2+2 и на процессорах, для которых минимальный защитный интервал не 400 а 800 нс. Плюс ограничения по модуляции, в общем, не буду ввязываться в ненужную дискуссию, рисовал то, что можно как-то получить.

 

Вы знаете, я этим занимаюсь профессионально (по роду своей деятельности). И работаю даже не с домашними роутерами и точками доступа.

Дома у меня MacBook Pro, 3 пространственных потока. В радио скорость 1300 Мбит/с. Эффективная достигалась около 950.

Модуляция 256QAM - это обязательное требование стандарта 802.11ac.

 

 

И еще - "видеть" точку и полноценно работать на 5ГГц за парой стен - это разные вещи.

 

Вышеупомянутые скорости развиваются при достаточно хорошем уровне сигнала. При соотношении сигнал/шум >30 dBm.

Если точка доступа и клиентское устройство находятся в одной комнате - скорости достигаются в загородних и квартирных условиях на 5 ГГц легко.

 

Как-то работать, вероятно, сможет. Но теория - одно, а реалии - совсем другое. Да и нюансы радиотехнологий учесть надо, например, второй пользователь на тд (и базе, кстати) - ресурсик поделить придется

 

Если второй пользователь тоже смотрит Blu-Ray, то да. Если занимается браузингом, то делить особо нечего.

 

Не ведитесь на таблички - если бы все было так просто, ни оптику, ни медь никто бы уже не выпускал и не тянул.

 

Да Вы что Вам рассказать о примерах реализации офисных сетей Wi-Fi only? На профессиональном оборудовании.

Да, это не просто. Но возможно. Все зависит от требований и условий, в котором разворачивается система.

 

Добавлено через 3 минуты

Реалии: сотрудник взял пять метров кабла, чтобы переставить АП в ту комнату, в которой стоит ноут. Через стену — не видна и сигнал забивается помехами от других АП (их же сейчас по три штуки в квартире). АП на 300Мбит.

 

Это все в 2.4 ГГц. Этот диапазон давно считается негарантированный.

 

Ещё реалии — планшет/смарт теряют АП в трёх метрах от кабельного модема со встроенной АП. Всего-то на кирпичной стенке предыдущие владельцы в качестве основы под плитку металлическую сетку замуровали. Всё — внутри квартиры.

 

Если UTP кабель положить рядом с силовым, то при нагрузке можно схожий эффект получить и в проводном Ethernet

 

Возвращаясь к сабжу… подумалось тут: где гарантия, что импульс наводки, прилетевший на антенну, не спалит беспроводное устройство? У там точно никаких грозозащит нет.

 

Обычно грозоразрядники на антенны ставятся при длинных кабелях от антенны до беспрводной точки доступа. Если это несколько сантиметров, то обычно наводки не вредят беспроводному устройствуу.

[Vladdi]

Ну и ладненько. Не было бы пионэров - не было бы у моей конторы клиентов, а так, после применения теории на практике, почему-то приходят и строят как надо.

 

Возвращаясь к сабжу… подумалось тут: где гарантия, что импульс наводки, прилетевший на антенну, не спалит беспроводное устройство?

Это, как правило, обычно в случае, если молния попадет где-то совсем близко, в металлоконструкцию или кабель. Для ЭМ импульса антенна - такой же кусок железа, как и все проводники и, кстати, как и элементы грозозащиты на крыше. Сама по себе антенна, возвышающаяся над крышей, да с заземленной конструкцией, - почти такой же громоотвод, и вероятность попадания в неё ближнего разряда достаточно высока. А если она ещё и на передачу работает, то шансы почти как у активной защиты.

[XL.pro]

Всем привет. Была гроза. Приехал в дом, автоматы выключены, стабилизаторы ушли в аварийный режим.

Не работает ЖК телевизор, привод откатных ворот, погорели датчики охранной сигнализации, блок управления и бесперебойник охранки, несколько LED-ламп в светильниках, Wi-Fi роутер.

 

На входе на каждой фазе стоят 16-ступенчатые стабилизаторы "Герц" от "Элекс".

Есть контур заземления (проверялось сопротивление - в норме). Есть разрядники в щитке и противопожарное УЗО (см картинку).

 

Если где-то ошибся, пусть спецы поправят:

1) От большого напряжения стабилизаторы/реле напряжения НЕ спасают.

2) Противопожарное УЗО защищает кабель, проведенный от столба к щиту в доме, от возгорания, не более.

3) "Есть разрядники в щитке" - в каком именно?

 

Несколько лет назад интересовался защитой оборудования от напряжения.

Прочтите тему Реле напряжения и разрядники в ГРЩ. По памяти, нужно ставить как минимум несколько комбинированных разрядников: на улице и в помещении. Так же возможен 3-й вид разрядника, который устанавливается непосредственно возле оборудования.

[Volt-Amper]

Если где-то ошибся, пусть спецы поправят:

1) От большого напряжения стабилизаторы/реле напряжения НЕ спасают.

2) Противопожарное УЗО защищает кабель, проведенный от столба к щиту в доме, от возгорания, не более.

3) "Есть разрядники в щитке" - в каком именно?

 

Несколько лет назад интересовался защитой оборудования от напряжения.

Прочтите тему Реле напряжения и разрядники в ГРЩ. По памяти, нужно ставить как минимум несколько комбинированных разрядников: на улице и в помещении. Так же возможен 3-й вид разрядника, который устанавливается непосредственно возле оборудования.

 

1) От большого (10кВ) не спасают, от повышенного - спасают, иногда.:roll:

2) "Противопожарное" УЗО просто реагирует на большие токи утечки и не реагирует на маленькие. А от возгорания, кабель защищает изоляция и автоматический выключатель.

3) Все верно, разрядников нужно ставить несколько, разных типов, "ступенчасто".