"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

В дополнение к предыдущему эпизоду, когда ниша под канализационную трубу оказалась "перевернутой" выснилось, что место для установки капитальных перемычек оказалось "сдвинутым". в-общем, "правильное" место продолжения кладки указано на фото2...

У меня не только снаружи все зигзагообразно, но и внутренняя капитальная стена тоже делает петлю... на этот выступ и планировалось уложить перемычки, на которые потом - панели...

Строители так лихо взялись за кирпичную кладку, что оставили место под перемычки "по прямой"... Вопрос - "Зачем тогда, по-вашему, в проекте этот зигзаг?" привел их в ступор... пришлось им идти и смотреть чертежи в проекте... в результате они все поняли и весело сказали "разберем! переложим!"... что-то я в последнее время частенько стал слышать от них эти слова... не нравится мне это...

[Ольга В]

Да выгоните их - че вы с ними мучаетесь? У вас стройка еще только началась - и столько косяков!

[ЮРА С]

Ну и уже уезжая, сфоткал со всех сторон снаружи...

Растем.......

Молодец!

[Igor_M]

Да выгоните их - че вы с ними мучаетесь? У вас стройка еще только началась - и столько косяков!

 

НЕ МОГУ...

Я больше десяти лет в КПИ преподавал, каких только "олухов" не видал... практически всех удавалось "подтянуть", но эти...

Видимо, 15 лет перерыва педагогической практики сказываются, но какие-то навыки остались... и надежда есть...

Вот гидроизоляцию их клеить научил, утеплитель - тоже, газобетон класть научил, фундаментные блоки - тоже (но поздно...).

Кирпичная кладка идеальной в принципе быть не может, тем более из того Винницкого, который был раньше... они на это и "валят" все.

А вот перестенки если "запорят" (я купил идеальный кирпич), то заставлю перекладывать - это точно.

[akhavr]

Вот гидроизоляцию их клеить научил, утеплитель - тоже, газобетон класть научил, фундаментные блоки - тоже (но поздно...).

 

А скільки вони Вам платять за роботу? ;)

[Igor_M]

А скільки вони Вам платять за роботу? ;)

 

Так я ж і кажу, що викладав 15-20 років тому...

А освіта ж тоді безкоштовною була... от я за старою звичкою і той...

Директор фірми на повному серйозі пропонує іти до них на нормоконтроль...

Але я точно знаю, що коли від душі (як для себе) то тоді все виходить, а якщо це болото затягнеЮ то тоді вже нічого не захочеться.

А так відтягуюсь поки що у себе по повній...

[akhavr]

Директор фірми на повному серйозі пропонує іти до них на нормоконтроль...

Але я точно знаю, що коли від душі (як для себе) то тоді все виходить, а якщо це болото затягнеЮ то тоді вже нічого не захочеться.

А так відтягуюсь поки що у себе по повній...

 

Тоді пропоную відтягнутись на ціні за роботу. Типу взаємозаліком, "ви мені - чурки, я вам - навчених людей" :D

[Igor_M]

Сняли опалубку с распредпояса по газобетону.

Получилось вроде ничего (фото1), только в некоторых местах плохо прикрутили ОСБ и на стены пошли потеки. На фото 2 также обратил внимание, что масса не сплошная - есть раковины и рытвины. Кто подскажет - это ничего страшного? Я же все-таки панели перекрытия на это дело класть собираюсь.

И еще вопрос - у меня распределительный пояс по газобетону шириной 250мм, высотой 100мм, каркас проложен 4 прута арматуры ф8.

На какую "глубину" опирания желательно было бы завести панели перекрытия? 10см достаточно? Вроде ж/б пояс есть и он должен защитить от сколов стены в этом месте... Или обязательно больше?

И на какую глубину опирания можно заводить панели на кирпичную кладку? Достаточно ли будет 8см?

Где-то читал, что нужно вроде как на 12см заводить...

 

А вот оконную полуарку они для подстраховки снаружи укрепили отрезком ДСП (от перемычек которые сняли) - см на фото3. Додумались сами, хотя я позвонил и намекнул, что надо бы, но бригадир бодро (как обычно) сказал, что они собираются именно так и сделать... так что ростут и они тоже вместе с домом... и это тоже приятно осознавать...

[Gubin]

Сняли опалубку с распредпояса по газобетону.

Получилось вроде ничего (фото1), только в некоторых местах плохо прикрутили ОСБ и на стены пошли потеки. На фото 2 также обратил внимание, что масса не сплошная - есть раковины и рытвины. Кто подскажет - это ничего страшного? Я же все-таки панели перекрытия на это дело класть собираюсь.

И еще вопрос - у меня распределительный пояс по газобетону шириной 250мм, высотой 100мм, каркас проложен 4 прута арматуры ф8.

На какую "глубину" опирания желательно было бы завести панели перекрытия? 10см достаточно? Вроде ж/б пояс есть и он должен защитить от сколов стены в этом месте... Или обязательно больше?

И на какую глубину опирания можно заводить панели на кирпичную кладку? Достаточно ли будет 8см?

Где-то читал, что нужно вроде как на 12см заводить...

 

А вот оконную полуарку они для подстраховки снаружи укрепили отрезком ДСП (от перемычек которые сняли) - см на фото3. Додумались сами, хотя я позвонил и намекнул, что надо бы, но бригадир бодро (как обычно) сказал, что они собираются именно так и сделать... так что ростут и они тоже вместе с домом... и это тоже приятно осознавать...

 

Всегда рекомендуют опирать плиты не меньше как на 12см, но если плиты не длинные до 3.6 м можно и на 9 см. Когда-то нашел эту информацию в сериях по плитам перекрытия.

[yuratka]

Игорь, восхищаюсь Вашим подходом и полученным в результате качеством. Вы очень правильно сделали, что подумали про гильзы для дымоходов на этом этапе. Я был не опытен - теперь гильзовка нержавейкой в готовые кирпичные каналы мне обошлась в 3500 грн стоимость работ Это я еще отчаянно торговался

[yuratka]

ЗЫ - посмотрел на время, когда Вы пишите в форуме... Начал чувствовать родственную душу. Очень знакомая нервная система. Не спится?

[Letec]

Всегда рекомендуют опирать плиты не меньше как на 12см, но если плиты не длинные до 3.6 м можно и на 9 см. Когда-то нашел эту информацию в сериях по плитам перекрытия.

 

12-15 !!! см по газобетону,по кирпичу 12, тут лучше перестраховаться.

Толщина армопояса,как на меня,маловато 10 см.Или Вам так кто-то рекомендовал?

Не забудьте положить арматуру Ф 14 цельным прутом поперек под ПП перед их установкой,в местах операния ПП на стены+ раствор (поперечная жесткость).

[S.A.Y.]

12-15 !!! см по газобетону,по кирпичу 12, тут лучше перестраховаться.

Толщина армопояса,как на меня,маловато 10 см.Или Вам так кто-то рекомендовал?

Не забудьте положить арматуру Ф 14 цельным прутом поперек под ПП перед их установкой,в местах операния ПП на стены+ раствор (поперечная жесткость).

 

 

Простите...

1. Поперечная жесткость или концентратор напряжения?

2. Поперечная жесткость НА ЧТО? На какое усилие или какую деформацию?

3. 10 см маловато или если кто-то рекомендовал?

4. Зачем армопояс больше 10см? Конкретно?

5. Что будет с газобетоном, если на него уложить арматуру и пригрузить ее плитой?

 

ЗЫ. При укладке плит на кирпич (по ДБНу) опирание должно быть >15см. На бетон, на металл >8см.

[InSAn]

Не забудьте положить арматуру Ф 14 цельным прутом поперек под ПП перед их установкой,в местах операния ПП на стены+ раствор (поперечная жесткость).

 

Уже обсуждали: арматура под плитами - нарушение технологии.

[Letec]

Простите...

1. Поперечная жесткость или концентратор напряжения?

2. Поперечная жесткость НА ЧТО? На какое усилие или какую деформацию?

3. 10 см маловато или если кто-то рекомендовал?

4. Зачем армопояс больше 10см? Конкретно?

5. Что будет с газобетоном, если на него уложить арматуру и пригрузить ее плитой?

 

ЗЫ. При укладке плит на кирпич (по ДБНу) опирание должно быть >15см. На бетон, на металл >8см.

 

1.Арматуру ставят по армопоясу,а НЕ по газоблоку.

4.Опирание железобетонных многопустотных плит на стены из газобетона следует выполнять только через опорные пояса или кирпичную кладку (рис. 2.13). Ширину сечения опорного пояса следует принимать не менее глубины опирания плит и не менее 200 мм. Высоту сечения опорного пояса следует принимать не менее 150 мм опорный пояс должен иметь конструктивное армирование из арматурной стали класса А400 или А6500.

 

Площадь сечения продольной конструктивной арматуры должна составлять не менее 200 мм2 и не менее 0,15% площади сечения пояса. Для предотвращения хрупкого разрушения плит при аварийных воздействиях (взрывах газа, горюче-смазочных материалов и т.п.) плиты должны быть связаны со стенами при кладке которых были использованы газобетоные блоки.

 

 

(ссылка устарела)

[Alexander Pryakha]

Ширину сечения опорного пояса следует принимать не менее глубины опирания плит и не менее 200 мм. Высоту сечения опорного пояса следует принимать не менее 150 мм опорный пояс должен иметь конструктивное армирование из арматурной стали класса А400 или А6500.

(ссылка устарела)

 

Вы ссылаетесь не на нормативную литературу, а на коммерческий сайт.

В приведенной статье содержатся ошибки - арматуры А6500 несуществует.

Может там еще какие ошибки имеются?,. ошибки по поводу линейных размеров, например...

Прочность А400 или А500 отличается на 25%

Соответственно правильно было бы писать

Конструктивное армирование 2см2 при ар-ре А500 или 2,5см2 при ар-ре А400

Кстати 2см2 -это 4 прута Ø8.

Автор темы вроде так и поставил.

По поводу геометрии пояса -особенно его ВЫСОТЫ - тут согласен - шутить не стоит.

Я бы его -менее 150мм -конечно бы не делал.

Теперь по поводу геометрических характеристик сечения пояса:

Основными являются момент сопротивления W и момент инерции I

Выкладываю 2 файла - в которых характеристики пояса 200х100 (bxh) и 200х150 (bxh).

Красненьким я там выделил требуемые нам характеристики.

Выполнив анализ характеристик -видим что пояс 100мм в более чем в 3 раза имеет меньший Iy

в требуемой нам плоскости.

Жесткость в данной плоскости -есть величина равная модулю упругости материала помноженная на I, т.е. равна EI.

так как модуль упругости одинаковый, для бетона В25 E=3.06e+006 т/м^3

сравниваем I

для 100мм I=1666 cм4 (о какая цифра, нехорошая нарисовалась)

для 150мм I=5625 cм4

Т.е. можно уверенно утверждать что жесткость пояса толщиной 100мм

-меньше в 3.37 раза, чем у пояса толщиной 150.

Arbat10.doc

Arbat15.doc

[Igor_M]

Все приведенную информацию я тщательно изучал, как впрочем и много разной другой. В некоторых, например, панели перекрытия укладываются прямо на газобетон, а потом вокруг выполняется ж-б диск сечением 100 (ширина) на 250 (высота) мм...

Советовался с разными конструкторами... вообще большинство говорило, что достаточно было бы и 8см высоты и два прутка арматуры...

По поводу опирания панелей. 8см допускается на бетон. Можно ли считать БЕТОНОМ этот распредпояс высотой 10см и шириной 250мм?...

...

2 Александр

Чем жесткость пояса больше в три раза лучше той, которая меньше в три раза? Или наоборот?

Я исхожу из того, что этот пояс НЕ является диском жесткости. Более того, УМЫШЛЕННО его таковым не собирался делать, чтобы не "нарезать" слоеный пирог на стенах дома.

Запланировано в общей сложности ТРИ диска:

1) Монолитная фундаментная плита

2) Железобетонный пояс поверх фундаментных блоков

3) Венец

.....

[Igor_M]

Очередная задача (или незадача?)

Поскольку капитальная внутренняя стена делает зигзаг (выложил на всякий случай план с пометкой), то там мы положили две заводские перемычки. Две - для распределения нагрузки на разные плиты перекрытия и для облегчения конструкции...

В-общем, с приключениями, но положили на проектное место (пришлось передвигать, поскольку прорабу почудилось... не буду писать - будет опять пол-страницы), но с промежутком между ними (см. фото2)... Ну не могут они без заскока

Ладно, говорю, заделаете внутри промежуток бетоном... в ответ услышал бодрое "сделаем!"...

Тут я уже писал, что одна из перемычек оказалась длиннее (не было 3,6м и пришлось взять 3,9м) и лишний кусок я сказал задвинуть в санузел. (см. фото3). Вот теперь размышляю - можно ли его "обрубить"? Не ослабит ли это несущую способность... специально вопрос задавал в основном форуме (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26420), но с обоснованными советами не густо...

 

Ах, да, чуть не забыл - случайно (чисто) подошел посмотреть как же оно с противоположной стороны лежит?

И вижу - низ перемычки - заподлицо с кирпичной стеной, а верх - вывален наружу на 3см (это нормальное явление для заводских перемычек). Говорю бригадиру - ты шо делаешь, гад?

А он мне - так ровно ж! И прикладывает уровень к НИЗУ перемычки...

Я говорю - приложи выше... Приложил... почесал репу и говорит мне - "так заштукатурится же..."

Короче, заставил двигать... при помощи лома, кувалды и... подвинул на 3-4см ОБЕ перемычки.... (см. фото4)

Когда приложил уровень (фото5), я вообще-то на перемычку уже и не смотрел, а просто обалдел от кирпичной кладки..

Правда, на следующий день сфоткал кладку нашего офисного корпуса (еще с советских времен) - см. фото6 и понял, что у меня ПОЛНЫЙ ажур...

[Alexander Pryakha]

2 Александр

Чем жесткость пояса больше в три раза лучше той, которая меньше в три раза? Или наоборот?

Я исхожу из того, что этот пояс НЕ является диском жесткости. Более того, УМЫШЛЕННО его таковым не собирался делать, чтобы не "нарезать" слоеный пирог на стенах дома.

.....

О, конечно же пояс - это не есть диск жесткости.

Диском являются элементы пластины, а пояс - это стержневой элемент.

Этот горизонтальный стержневой элемент есть -балка на упругом основании,

которая конкретно в вашем случае требуется для РАВНОМЕРНОГО распределения нагрузки на стену.

Обеспечивает местную прочность, препятствует смятию, продавливанию и возникновению повреждений.

 

Советовался с разными конструкторами... вообще большинство говорило, что достаточно было бы и 8см высоты и два прутка арматуры...

.....

Ото к тем конструкторам,- относитесь настороженно.

Неуверен, что пояса в 8см - будет достаточно.

Единственное, что вас спасает во всей этой истории, это то что фундамент у вас плитный.

Если бы был ленточный - шансы поиметь трещины в стенах из за неравномерной нагрузки от плит - существенно возрастают.

Тут я уже писал, что одна из перемычек оказалась длиннее (не было 3,6м и пришлось взять 3,9м) и лишний кусок я сказал задвинуть в санузел. (см. фото3). Вот теперь размышляю - можно ли его "обрубить"? .

Отрезайте смело, эта балка без предварительного напряжения. Торец у нее гладкий. Обычный бетон с арматурой.

Только одна у вас лежит может правильно (а может и вверх ногами), а вторая у вас лежит плашмя, ее надо развернуть на 90 градусов . У балки есть верх и низ, там арматуры внизу больше.

А ту шо хлопцы боком положили - развернуть.

Уменьшили жесткость перемычки...Тут жеж высота работает, высота!

Ну простительно - хлопцы институтов не заканчивали, теперь прийдется им врукопашную ее двигать.

Развернуть обязательно!.

Змінено 22 листопада 2009 користувачем Alexander Pryakha

[ПИВ]

Наверное я это все напрасно делаю - нужно сидеть дома под телевизором и ждать, когда тебе позвонит директор фирмы и сообщит, что дом построен и можно уже заезжать...

... но у меня так почему-то не получается...

 

Плиз, подскажите - чего из перечисленного мною выше НЕ НУЖНО делать, для того, чтобы вам построили такой дом, который вы хотите?

 

И еще одна просьба ВСЕМ:

Плиз, подскажите, что ЕЩЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ для того, чтобы вам построили такой дом, который вы хотите?

 

 

 

Игорь никого не слушай занимайся домом так как считаеш нужным у каждого свой характер и понимание того как что надо делать и какие допуски/пропуски прощать.

Я пока только собираюсь силами, финансами и знаниями для строительства дома своей мечты (пока только купил участок зделал геологию и думаем над проэктом с архитектором), но почти на 100% уверен что следить за строительством буду тоже как можно доскональней, чтобы потом небило мучительно больно.

 

Удачи и пусть у тебя все получится!

[S.A.Y.]

...Вот теперь размышляю - можно ли его "обрубить"? Не ослабит ли это несущую способность... специально вопрос задавал в основном форуме (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26420), но с обоснованными советами не густо...

 

Пилите, Шура... (с)

Тут вот подсказывают, что перемычка не преднапряженная, поелико не торчат выпуски. Посему - пилите без зазрения совести. Потом только заштукатурьте цементно-песчаным раствором. Если будет гипс - то торцы арматуры покрасьте ГФ21.

 

О, конечно же пояс - это не есть диск жесткости.

Диском являются элементы пластины, а пояс - это стержневой элемент.

Этот горизонтальный стержневой элемент есть -балка на упругом основании,

которая конкретно в вашем случае требуется для РАВНОМЕРНОГО распределения нагрузки на стену.

Обеспечивает местную прочность, препятствует смятию, продавливанию и возникновению повреждений.

 

 

Ото к тем конструкторам,- относитесь настороженно.

Неуверен, что пояса в 8см - будет достаточно.

Единственное, что вас спасает во всей этой истории, это то что фундамент у вас плитный.

Если бы был ленточный - шансы поиметь трещины в стенах из за неравномерной нагрузки от плит - существенно возрастают.

 

 

Послушайте: производитель рекомендует под плиты проложить ряд кирпичей и этого, он полагает, будет достаточно. Вы же не будете спорить о том, что пояс даже в 10см, будучи нормально затвердевшим, лучше, чем ряд кирпича? Его назначение - снятие локальной нагрузки на газоблок и анкеровка на случай взрывного разрушения. И, поскольку у нас армопояс получается на каждом этаже+плита основания, то не думаю, что у нас возможны сколы по стене. Поэтому наиболее вероятные условия работы нашего пояса - это растягивающие усилия.

 

У балки есть верх и низ, там арматуры внизу больше.

А ту шо хлопцы боком положили - развернуть.

...

Развернуть обязательно!.

Балка не развернута. Это прямоугольная балка - просто ракурс такой. Что касается армирования, то не исключаю, что там одинаковое армирование по верху и по низу.

[Alexander Pryakha]

Балка не развернута.

Даже и незнаю как аргументировать.

Вроде косоглазием не страдаю...

 

Послушайте: производитель рекомендует под плиты проложить ряд кирпичей и этого, он полагает, будет достаточно.

То что рассказывает производитель - нужно разделить на 10.

А голову свою производитель подставит под этот пояс из кирпича в случае чего?

Того производителя на экскурсию могу сводить в одно место - где кирпичный пояс смастерили.

Производителю выгодно, чем тоньше пояс - тем больше у него купят ЕГО материала.

Вы же не будете спорить о том, что пояс даже в 10см, будучи нормально затвердевшим, лучше, чем ряд кирпича? Его назначение - снятие локальной нагрузки на газоблок и анкеровка на случай взрывного разрушения. И, поскольку у нас армопояс получается на каждом этаже+плита основания, то не думаю, что у нас возможны сколы по стене. Поэтому наиболее вероятные условия работы нашего пояса - это растягивающие усилия.

.

А вот интересно - как кирпич, тот которого рекомендует производитель, будет воспринимать растяжение?

Сколы в стене как выдумаете врядли будут, скорее трещины.

Пояс воспринимает не только растяжения, там целый букет различных усилий

- и моменты в обоих плоскостях, и кручение и нормальная и поперечная сила.

Поперечная сила вызывает срез.

Вот представьте угол двух стен - на одну панели опираются, а на другую нет.

Нагрузка распределенная будет на стенах одинаковая? Конечно же нет -она будет разная.

Как вы считаете - одинаковая ли будет деформация (перемещение) от разных нагрузок?

Деформация будет разная. Она будет линейная. Т.е. чем больше нагрузка тем больше деформация.

Так вот пояс и гасит эти различные деформации распределяя нагрузки одинаково на стену.

Я тут пытался объяснить языком более менее понятным.

Скажу по правде, что Игорю переживать особо нечего, лишь только потому что у него плитный фундамент.

Именно фундаментная плита и воспримет все эти неравномерные перемещения.

И воспримет их арматурой.

Я тут чего распинаюсь -я ж тот пояс не проектировал.

Дело в том. что ветку тут форумчане разные читают, в том числе и малоопытные.

- и вот решат они к примеру сэкономить 2 ведра бетона, пояс выполнить потоньше.

А у них к другой тип фундамента (ленточный).

Вот тут у них и имеются большие шансы того что стены могут потрещать (в углах) из-за малой жесткости пояса.

Змінено 22 листопада 2009 користувачем Alexander Pryakha

[S.A.Y.]

Даже и незнаю как аргументировать.

Вроде косоглазием не страдаю...

 

Ога. По кирпичу принято - нормально так аргументировали. ;) Но тогда, стоит учесть, что балка 200х270, скорее всего, армирована четырьмя арматуринами по углам. Несущая способность, безусловно, ниже, чем у поставленной вертикально, но уложена балка, исходя из конструктивных соображений - перемычка рядом тоже 200мм высотой. И, скорее всего, там вообще 2 арматурины. А что там у нас выше, Игорь_М?

[S.A.Y.]

А вот интересно - как кирпич, тот которого рекомендует производитель, будет воспринимать растяжение?

 

У кирпича и нет такой задачи - воспринимать растягивающее. Его задача, в нашем случае, распределить нагрузку по большей площади, чем 15 см опирания плиты, не более того.

 

А какие вообще расчетные характеристики у газобетона? На сжатие, модуль упругости в сравнении с кирпичом?

[Alexander Pryakha]

Послушайте: производитель рекомендует под плиты проложить ряд кирпичей и этого, он полагает, будет достаточно.

.

 

наиболее вероятные условия работы нашего пояса - это растягивающие усилия. .

 

У кирпича и нет такой задачи - воспринимать растягивающее. Его задача, в нашем случае, распределить нагрузку по большей площади, чем 15 см опирания плиты, не более того.

Стоп. Задача пояса распределить нагрузку по большей площади, чем 15 см опирания плиты, не более того???. Так вы считаете?

Я считаю, что задачи пояса намного более глобальные - гасить неравномерные деформации стен.

Вы наверное пояс с подкладкой под плиты перепутали.