"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Korni]

.....оставить возможность дереву "дышать"... хотя думаю с торца все-таки есть достаточно места...

Дерево "дышит" именно с торцов.

[Alexander Pryakha]

Как видим - болты, накладки и ничего более.

.

Ото в книжке бы расчетную схему нарисовали - тогда и понятно было под какую ферму узлы.

 

Конструтрование узлов фермы -зависит от усилий которые возникают в узлах фермы.

Узел должен воспринять эти усилия - за счет сечения материала, болтов, сварных швов..

Брать узел из книги и применять его -без расчета может быть опрометчивым поступком.

 

В целом конструкция приобрела более-менее работоспособный вид...

Да вроде нормально - жить будет!

[S.A.Y.]

Ото в книжке бы расчетную схему нарисовали - тогда и понятно было под какую ферму узлы.

...

Речь шла о том, нужно ли гидроизолировать металл от дерева. Я пытался склонить к тому, что бессмысленно. В качестве примера и аргумента - стандартные металло-деревянные узлы от фонаря.

[Alexander Pryakha]

Речь шла о том, нужно ли гидроизолировать металл от дерева. Я пытался склонить к тому, что бессмысленно. В качестве примера и аргумента - стандартные металло-деревянные узлы от фонаря.

Да понятно, просто у меня дежа вю , что я эти узлы где-то уже видел.

 

Обычно прокладки стык метал дерево - не делают..

Я бы не делал. А если подумать теоретически

- шансы сгнить у дерева при наличии гидроизол прокладки в узле - незначительно увеличиваются.

[S.A.Y.]

С позволения топикпастера повторю вопрос: чем металл в паре дерево-металл отличается от гидроизолятора?

 

Как по-мне - ничем. Поэтому и прокладывать незачем. Это у нас теоретический диспут

 

ЗЫ. Судя по качеству картинок - они из какого-то советского учебника по деревянным конструкциям. Там можно было и увидеть. Мне вот тоже студенчеством повеяло.

[BrotherSam]

А как будут обстоять дела с конденсатом на стыке дерево-металл?

Я расчетов не знаю, но интуиция мне подсказывает, что если подложить что-то типа рубероида, то конденсат будет образовываться между рубероидом и металлов, а в дерево не попадет.

Может ошибаюсь.

[S.A.Y.]

С позволения топикпастера...

 

Какой, к черту, конденсат между рубероидом и прижимающим его металлом? Воду туда под давлением подавать будем? То же касается дерева в этой паре.

 

Конденсат может образоваться только на открытом металле в условиях резкого нагрева помещения. И все.

 

Разность температур?

 

Какая, к черту, разность температур у элементов одной и той же конструкции, находящейся в одном помещении?

 

Полагаю спор пустым и бессмысленным.

[Igor_M]

С позволения топикпастера...

 

Какой, к черту, конденсат между рубероидом и прижимающим его металлом? Воду туда под давлением подавать будем? То же касается дерева в этой паре.

 

Конденсат может образоваться только на открытом металле в условиях резкого нагрева помещения. И все.

 

Разность температур?

 

Какая, к черту, разность температур у элементов одной и той же конструкции, находящейся в одном помещении?

 

Полагаю спор пустым и бессмысленным.

 

Все доводы абсолютно правильные (на мой взгляд). Именно поэтому решил не заморачиваться с этим....

... но можно было бы и перебдеть...

Если честно, то у меня не было оснований не доверять архитектору. До этого практически все спорные (на мой взгляд) вопросы были им аргументированно отстояны...

Вот тут Korni ссылался на СНиП, а он никогда не пишет просто так.

Вот тут еще наткнулся на статейку в инете - www.stroyka.ru/School/detail.php?ID=15694 по проблемам и ошибкам при монтаже кровельных компонентов...

Среди прочего там есть такое: "Фото 7. Коррозия элементов и отсутствие изоляции между деревом и металлом."

Кстати, занятная статейка - стоит почитать...

[S.A.Y.]

(ссылка на изображение устарела)

 

Фото 7. Коррозия элементов и отсутствие изоляции между деревом и металлом

 

Собственно, фото подтверждает высказанную мною ранее мысль о том, что в соединениях дерево-металл предохранять надо металл. :D

 

Как видите по фото: дерево подгнивает равномерно и одинаково с тем, которое вовсе металла не касается. И в области соприкосновения с металлом никаких местных флуктуаций не наблюдается.

 

Более того. Думаю, Вы бы удивились, увидев дерево под металлом. Желтенькое и чистое в отсутствие попадания влаги и ультафиолета. ;)

 

У Вас же на уголке металл на порядок толще, чем на этом снимке.

[Igor_M]

[/i]Собственно, фото подтверждает высказанную мною ранее мысль о том, что в соединениях дерево-металл предохранять надо металл. :D

 

Как видите по фото: дерево подгнивает равномерно и одинаково с тем, которое вовсе металла не касается. И в области соприкосновения с металлом никаких местных флуктуаций не наблюдается.

 

Более того. Думаю, Вы бы удивились, увидев дерево под металлом. Желтенькое и чистое в отсутствие попадания влаги и ультафиолета. ;)

 

У Вас же на уголке металл на порядок толще, чем на этом снимке.

 

Как вы лихо фотку вставили? Я чет не сообразил. И еще хотел написать, что в описанном случае металл вообще не прогрунтован, потому и ржавеет и ржавчина все-таки со временем доберется и до дерева...

У меня же все погрунтовано, посему надеюсь, что таких "страшилок" не будет...

[S.A.Y.]

Выделить фото на сайте, ctrl-C, перейти в окно ввода и ctrl-V.

 

После этого нажать кнопку под этим сообщением. :lol:

[InSAn]

Выделить фото на сайте, ctrl-C, перейти в окно ввода и ctrl-V.

 

Есть "ньюанс" - это сработает только если редактор сообщений в режиме визуального форматирования.

[milta2003]

Вот ВЫ замолотили ЗАРУБУ, (всем респект и уважуха) нам сирым и не угнаться за полётом мысли... Скажите проще -яйца выеденного стоит этот спор? Чи понаблюдаем за «Игорёхой М» не рухнет ли через пару лет? Он то уже выбор сделал, похвалился - намазал мульмазией …

[milta2003]

Игорь, извините за фамильярность в прошлом сообщении.

«ЭГОИСТА» в Белогородке» изучаю с основания. Многое почерпнул для своей предстоящей стройки. Восхищён Вашей бескомпромиссностью в выборе между простым и правильным!

В очередной раз СПАСИБО за эту тему!

[Igor_M]

После того, как поставили ферму и раскрепили ее диагональными ногами, приехал посмотреть. Вид снизу такой (фото 1 и 2).

На втором фото мне не понравилась крайняя справа стропилина - уж больно она не "пляшет" по фронтону. Когда поднялся наверх, то убедился, что так и есть - внизу она ниже фронтона на 3см (фото 3), а вверху - почти заподлицо (фото 4).

Выяснилось, что диагональную ногу установили на мауэрлат ниже отметки. Потому что меряли не по ОСИ, а по краю (ребру). Постановили - устанавливаем с внешней стороны стропила ПО ОТМЕТКЕ, потом внутеннюю поднимаем до того же уровня... ногу не перекладываем...

[S.A.Y.]

Ааа... Знакомые уголочки...:D

 

Возможно я к ним несправедлив и предвзят. Но никто меня пока не переубедил.

[Igor_M]

Ааа... Знакомые уголочки...:D

 

 

Вот именно... На следующий день уже все свели на уровень.

Установили стропила снаружи (фото1) и... на фото2 теперь уже видно один уровень... ну и другую сторону тоже так же (фото3)

А вот с ногами так и осталось - кстати они самые под разными ракурсами на фото 4-6...

[BrotherSam]

С позволения топикпастера...

 

Какой, к черту, конденсат между рубероидом и прижимающим его металлом? Воду туда под давлением подавать будем? То же касается дерева в этой паре.

 

Конденсат может образоваться только на открытом металле в условиях резкого нагрева помещения. И все.

 

Разность температур?

 

Какая, к черту, разность температур у элементов одной и той же конструкции, находящейся в одном помещении?

 

Полагаю спор пустым и бессмысленным.

Во первых, на пол тона ниже.

Во вторых. Если узел будет установлен там, где Т будет колебаться выше/ниже точки росы, то на металле будет конденсат, который образуется от влаги содержащейся в воздухе, например.

Кстати, что там такое черное на ферме?

[Igor_M]

Во первых, на пол тона ниже.

Во вторых. Если узел будет установлен там, где Т будет колебаться выше/ниже точки росы, то на металле будет конденсат, который образуется от влаги содержащейся в воздухе, например.

Кстати, что там такое черное на ферме?

 

Узлы будут находиться в неотапливаемом чердаке (проветриваемом). Резких перепадов температуры думаю, что там не будет. Сделаю люк на чердак и буду время от времени посматривать...

Черное на торцах - это пилили уже подсевшей цепью - просто дерево "подгорело"... а вот между уголками похоже на плесень. Правда, перед установкой фермы ребята вроде как почистили все, еща раз прошлись ТАКАМАКом, а потом уже после установки и приварки на месте замазали еще Полифарбом (грунтовкой для металла). Пока есть возможность - посмотрю еще раз...

Сфотканный узел будет расположен в нише, сделанной в газобетоне. По краям (и сверху) будут зазоры 3-5см, с торца тоже (см. фото)... Вот я думаю - может это все "задуть" пеной? Или лучше оставить зазоры для проветривания?

[BrotherSam]

Узлы будут находиться в неотапливаемом чердаке (проветриваемом). Резких перепадов температуры думаю, что там не будет. Сделаю люк на чердак и буду время от времени посматривать...

Черное на торцах - это пилили уже подсевшей цепью - просто дерево "подгорело"... а вот между уголками похоже на плесень. Правда, перед установкой фермы ребята вроде как почистили все, еща раз прошлись ТАКАМАКом, а потом уже после установки и приварки на месте замазали еще Полифарбом (грунтовкой для металла). Пока есть возможность - посмотрю еще раз...

Сфотканный узел будет расположен в нише, сделанной в газобетоне. По краям (и сверху) будут зазоры 3-5см, с торца тоже (см. фото)... Вот я думаю - может это все "задуть" пеной? Или лучше оставить зазоры для проветривания?

1. Дерево и металл (причем такой массивный) будут иметь очень большую дельту при нагревании/охлаждении.

2. Проветривание - хорошо, но "0" влажности не бывает.

3. Дерево любит проветривание, поэтому пеной задувать не стоит ИМХО.

[Igor_M]

Ааа... Знакомые уголочки...:D

 

Возможно я к ним несправедлив и предвзят. Но никто меня пока не переубедил.

 

Вот тут на самом деле видно, что все размеры, которые были в чертежах, на всех диагональных ногах "съехали". Т.е. нужно было узлы укладки на мауэрлат мерить по оси (по центру) балок, а мерили по краям (см.фото)... из-за этого и получилась некоторая каша...

Думали, что с этим делать и решили оставить. Все эти элементы - основные несущие, на "пирог" конечно влияют, но основными "мерными" отметками для покрытия все-таки являются стропила...

[S.A.Y.]

Честно? Даже комментировать не хочется. Столько времени вникать, всем парить моск для того, чтобы взять и поставить уголки... ппц...

 

я в ауте.

[Igor_M]

Из-за того, что написано выше, получилась нестыковка стропил с осью диагональных ног (см. фото).

Особенно это видно на фото2 - "верхняя" часть стропильной вставки торчит на 3см, а "нижняя" - заподлицо с гранью диагональной ноги.

Если б сделали как в проекте (ногу поднять на 1,5см), то тогда пришлось бы с одной стороны ноги снимать "фаску", поскольку она мешала бы набивать контррейку и был бы "бугор" для евробарьера...

Вобщем, пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы выдержать нормально наружную плоскость, а снизу потом будем подрезать (у меня планируется дополнительный слой утеплителя)...

 

ЗЫ 2 S.A.Y.: насчет несправедливости не знаю, но предвзятость точно чувствуется...

[Igor_M]

Вот несколько рабочих фото по монтажу каркаса...

На фото 1 - стропила уложены на коньковый брус с подрезкой, под ним еще затяжки будут...

Сразу скажу, что на фото 2 узел опирания на дымоход разобрали и проложили рубероид (отделили от кирпичной стены) , а вот там, где конек зажат между уголками - так и осталось...

На фото 3 видно, что диагональные ноги не выступают за плоскость стропил, собственно об этом было выше...

На последнем фото видно сколько чего разного на ферму уже успели нацеплять. Для подстраховки решили временную подпорку под нее сделать посередине (упор на кирпичную стену), которую после полного монтажа уберем...

[Igor_M]

Не могу сказать, что работа "кипит", но движется так уж точно...

Учитывая мои закидоны при кладочных работаз директор предупредил хлопцев, что лучше сделать хорошо, что не есть ОЧЕНЬ быстро.

Вроде как стараются...

По ходу конечно возникают вопросы, но теперь они оперативно решают их с архитектором, а я наезжаю только по выходным...