Имение около дубовой рощи (УШП + газоблок на 1.5 этажа в Харькове)

[digor_ua]

 

рециркуляционному насосу до одного места нагрел ваш бойлер температуру до 70 или вы половину израсходовали и там сейчас 45 ) его дело качать, то что он не качает совсем горячую (по термодатчику) это здорово но слабо связано с температурой в кране. народ скажет что излишества, ну хумхау, просто вы уже заморочились в излишества с избыточным давлением и редуктором, сделаете еще один мелкий шаг и кардинально увеличите комфорт. А если не выпендриваться и по старинке (деды вообще раз в неделю воду грели в чане) то не очень понятно зачем вся эта история с 5 барами

 

так, а теперь продолжите мысль и расскажите как можно добиться строго заданной температуры, скажем в 50 градусов в кране, при условии что бойлре постепенно опустошается

что за мелкий шаг и куда мне его шагнуть?

а то в нашем селе както так с этим не срослось

 

Добавлено через 1 минуту

многое объясняет почему так всьо

 

та шо там объяснять

www.kharkovforum.com/showthread.php?p=65408527&posted=1#post65408527

присаживайтесь поудобней, там весело :D

[Скромный прораб]

оно как-бы да, только вкинуть 5-6 штук за pm2, штуку на редуктор и получить функционал практически идентичный варианту с реле за 200грн ну хз, я когда смотрел на pm2 решил что не очень понимаю экономического эффекта в этом девайсе ) особенно с водолеем, а частотник типа "дорого но хоть примерно понятно за что" )))

 

За связку pm2 и редуктор не знаю, свое мнение высказывал чуть выше, но вообще электронный регулятор давления, дело даже очень удобное - экран, гибкие настройки включения/отключения насоса, более точно можно подобрать давление в системе, под конкретные условия, имеет встроенный запорный (обратный) клапан, встроенное реле защиты от сухого хода и еще несколько удобных и полезных плюшек. А экономия... Наверно Вы правы, экономического эффекта практически ноль. Вот только возвращаться к механическому, почему то желания нет)))

PS Кстати, по экономическому эффекту, недавно темка была, как у человека сплющило колбу водоочистки, лопнула труба на подаче насоса, а обратный клапан, по всей видимости, оказался бракованным, в результате негативное давление, стояло бы там приличное реле с запорным клапаном, а не примитивная механика за 150гр, "неприятности" удалось бы избежать. Не знаешь, где найдешь, а где потеряешь...

[standov]

так, а теперь продолжите мысль и расскажите как можно добиться строго заданной температуры, скажем в 50 градусов в кране, при условии что бойлре постепенно опустошается

что за мелкий шаг и куда мне его шагнуть?

а то в нашем селе както так с этим не срослось

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

та шо там объяснять

www.kharkovforum.com/showthread.php?p=65408527&posted=1#post65408527

присаживайтесь поудобней, там весело :D

 

Та у меня тоже не срослось, но интернет говорит что если поставить термостатическое реле которое мешает холодную и теплую и поддерживает заданную на нем то можно поддерживать стабильную температуру на выходе пока на входе горячей она горячее уставки. У тех-же ханивелл есть, хотя мне больше нравятся icma (не спрашивайте почему)

 

Добавлено через 4 минуты

За связку pm2 и редуктор не знаю, свое мнение высказывал чуть выше, но вообще электронный регулятор давления, дело даже очень удобное - экран, гибкие настройки включения/отключения насоса, более точно можно подобрать давление в системе, под конкретные условия, имеет встроенный запорный (обратный) клапан, встроенное реле защиты от сухого хода и еще несколько удобных и полезных плюшек. А экономия... Наверно Вы правы, экономического эффекта практически ноль. Вот только возвращаться к механическому, почему то желания нет)))

PS Кстати, по экономическому эффекту, недавно темка была, как у человека сплющило колбу водоочистки, лопнула труба на подаче насоса, а обратный клапан, по всей видимости, оказался бракованным, в результате негативное давление, стояло бы там приличное реле с запорным клапаном, а не примитивная механика за 150гр, "неприятности" удалось бы избежать. Не знаешь, где найдешь, а где потеряешь...

 

Ну удобно кто спорит, просто частотник стоит на 1-2 тысяч дороже и при этом не нужно редуктор и больше всяких кнопочек и экранчиков ) мне понятен профит от пм когда у вас дорогой насос и все эти защиты себя оправдывают, а когда насос дешевле контроллера(ну или сравнимо) ну хз )

 

ПС если что я НЕ топлю за частотник, просто тоже смотрел и пм2 и мне интересно понять что я упустил когда не понял зачем я должен его хотеть )

[digor_ua]

Та у меня тоже не срослось, но интернет говорит что если поставить термостатическое реле которое мешает холодную и теплую и поддерживает заданную на нем то можно поддерживать стабильную температуру на выходе пока на входе горячей она горячее уставки. У тех-же ханивелл есть, хотя мне больше нравятся icma (не спрашивайте почему)

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Ну удобно кто спорит, просто частотник стоит на 1-2 тысяч дороже и при этом не нужно редуктор и больше всяких кнопочек и экранчиков ) мне понятен профит от пм когда у вас дорогой насос и все эти защиты себя оправдывают, а когда насос дешевле контроллера(ну или сравнимо) ну хз )

 

ПС если что я НЕ топлю за частотник, просто тоже смотрел и пм2 и мне интересно понять что я упустил когда не понял зачем я должен его хотеть )

вот за термостатическое реле спасибо

погуглил, пообразовывался,

не знал раньше что так можно

вобщем штука годная, однозначно надо ставить

спасибо

 

 

ща сижу думаю про бойлер

точнее даже про бойлеры

ну в смысле поставить один дорогой но на 200 л

либо два дешманских. типа таких

bt.rozetka.com.ua/ariston-sg-100/p158113/

но последовательно (или паралельно)

налицо экономия кучи денег, бонусом резервный бойлер на случай выхода одного из них на покой

в минусах куча места, но это не парит

 

но чет никак не пойму как их запаралелить шоб они синхронно работали и рабоатли вместе, а не так шо один греет, а второй отдыхает

ничерта не понимаю как сделать так, шоб вода забиралась из двух бойлеров одновременно

а не так шоб лилась холодная вода, когда второй бойлер почти полный

[standov]

ща сижу думаю про бойлер

точнее даже про бойлеры

ну в смысле поставить один дорогой но на 200 л

либо два дешманских. типа таких

bt.rozetka.com.ua/ariston-sg-100/p158113/

но последовательно (или паралельно)

 

на сколько я понимаю подключают параллельно, если сопротивления веток примерно одинаковые (рядом) то работать они будут практически синхронно, при этом поскольку все равно идет смешение выводов обоих то это "практически" вообще нивелируется.

А косвенник не думали? ) А почему? ))) Или у вас электрика отопление?

 

Добавлено через 2 минуты

дин дорогой но на 200 л

либо два дешманских

 

Вообще в квартирах говорят хорошо играют "умные" бойлеры, которые с реле времени и когда никого нет или все свят - не греют. Но мопед не мой

[Скромный прораб]

ща сижу думаю про бойлер

точнее даже про бойлеры

но последовательно (или паралельно)

налицо экономия кучи денег, бонусом резервный бойлер на случай выхода одного из них на покой

в минусах куча места, но это не парит

 

но чет никак не пойму как их запаралелить шоб они синхронно работали и рабоатли вместе, а не так шо один греет, а второй отдыхает

ничерта не понимаю как сделать так, шоб вода забиралась из двух бойлеров одновременно

а не так шоб лилась холодная вода, когда второй бойлер почти полный

 

Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго.

Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО.

[Narval]

Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго.

Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО.

 

Тоже поддерживаю идею последовательного подключения каскадом, первый нагревает воду до 45, второй до 55 (или выше). И поставить термоклапан подмеса холодной воды с настройкой на 45 градусов.

Соответсвенно во втором будет вода полностью прогретая, обьем полезный будет в 100л.

Плюс при усиленном водоразборе работать будут одновременно оба бака.

[xPavelx]

А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом

 

 

 

[mib]

Тоже поддерживаю идею последовательного подключения каскадом, первый нагревает воду до 45, второй до 55 (или выше). И поставить термоклапан подмеса холодной воды с настройкой на 45 градусов.

Соответсвенно во втором будет вода полностью прогретая, обьем полезный будет в 100л.

Плюс при усиленном водоразборе работать будут одновременно оба бака.

У меня 100 литров постоянно работает на 80 градусов с трудом хватает, тоже бывают мысли про каскад, но режим нагрева менять раз в неделю на 60\80 в первом\втором, так и бактерии не заведутся и воды всегда хватит, единственно ресурс быстрее выйдет, но это уже копейки особенно если бойлеры купить как по ссылке ТС

[Narval]

У меня 100 литров постоянно работает на 80 градусов с трудом хватает, тоже бывают мысли про каскад, но режим нагрева менять раз в неделю на 60\80 в первом\втором, так и бактерии не заведутся и воды всегда хватит, единственно ресурс быстрее выйдет, но это уже копейки особенно если бойлеры купить как по ссылке ТС

 

В квартире был бак на 100л хватало что бы быстро принять душ троим, не больше.

В доме стоит косвенник на 300л, греется тн. Хватает на все и на ванну и на душ, и даже одновременно.

 

Добавлено через 2 минуты

А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом

 

 

 

А сколько у вас в неотапливаемом помещении планируется температура?

Скорее всего получится оно отапливаемым за счет бойлера.

[mib]

В квартире был бак на 100л хватало что бы быстро принять душ троим, не больше.

В доме стоит косвенник на 300л, греется тн. Хватает на все и на ванну и на душ, и даже одновременно.

скорее всего у вас при ТН температура +- 45 градусов и грубо говоря это 150 литров 80 градусов мне бы их тоже хватило

 

 

 

А сколько у вас в неотапливаемом помещении планируется температура?

Скорее всего получится оно отапливаемым за счет бойлера.

много конечно от бойлера зависит но у меня сейчас вот так при полностью нагретом до 80 градусов

[digor_ua]

на сколько я понимаю подключают параллельно, если сопротивления веток примерно одинаковые (рядом) то работать они будут практически синхронно, при этом поскольку все равно идет смешение выводов обоих то это "практически" вообще нивелируется.

А косвенник не думали? ) А почему? ))) Или у вас электрика отопление?

та я тож чот думаю про паралельное, хотя многие топят про последовательное..

 

Косвенник в пролете. у меня электричество без перспектив по газу и диким нежеланием связываться с твердотопом

та и...

общался с соседом которого пеллетник стоит, так у него зимойна такой же домик уходит пелет тыщи на три грн

ну у меня в прицнипе плюс-минус теже деньги с электрикой вышли, смысла в пеллетнике не понял

 

 

Вообще в квартирах говорят хорошо играют "умные" бойлеры, которые с реле времени и когда никого нет или все свят - не греют. Но мопед не мой

реле времени то таке

можно на али розетку купить с этим реле, можно самому слепить, шоб еще и по инету управлялось

то не есть такой уж сложной задачей, захочется поставлю, щас пока не до этого

 

Добавлено через 1 минуту

Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго.

Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО.

 

а синхронизировать их как?

ну чтоб не получилось что вода уходит только из первого бойлера, а второй воду не отдает

 

Добавлено через 1 минуту

А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом

 

 

 

да, бойлеры в доме будут висеть

 

Добавлено через 1 минуту

да, сегодня еще гипсокартонщик озадачил пароизоляцией в ГК стенах

опять решил гульнуть на последние и сказал считать с пароизоляцией по всей площади.

ну шоб вобще все по моднему было, значит ага

хотя шото меня гложут сомнения что пароизоляция в ГК стенах не очень то и нужна

[Скромный прораб]

а синхронизировать их как?

ну чтоб не получилось что вода уходит только из первого бойлера, а второй воду не отдает

Это возможно, хотя и с малой долей вероятности, только при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ подключении - заужено сечение при подключении, засорился выход и тд одного из бойлеров. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ (один за другим) такой вариант исключен в принципе - выйти из первого, может ровно столько, сколько в него войдет из второго))).

[digor_ua]

Это возможно, хотя и с малой долей вероятности, только при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ подключении - заужено сечение при подключении, засорился выход и тд одного из бойлеров. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ (один за другим) такой вариант исключен в принципе - выйти из первого, может ровно столько, сколько в него войдет из второго))).

 

чтобы не говорить о разынх вещах

я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так:

 

там синяя это холодная вода, красная горячая, а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера. ну и краники там еще надо дорисовать.

 

если да, то получается таки правда:

вода все равно пройдет через два бойлера и хочет-не хочет, но нагреется.

еще один плюс (наверное решающий для меня) который я увидел только сейчас, это то, что в паралельном подключении нужно два абсолютно одинаковых бойлера, чтоб была хоть какая-то уверенность в том, что вода с них расходуется равномерно.

 

соответственно в моей ситуации, я сейчас покупаю два одинаковых бойлера, через несколько лет один из них лоимается и мне надо будет купить либо точно такой же (а модель сняли с производства), либо же выкинуть впрлне рабочий бойлер.

в случае последовательного подключения типы бойлеров мне без разницы.

и вот тут наверное я все же скажу свое слово в пользу последовательного подключения.

[mib]

а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера

как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего

 

 

А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом)

 

 

 

А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем

[Narval]

чтобы не говорить о разынх вещах

я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так:

 

там синяя это холодная вода, красная горячая, а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера. ну и краники там еще надо дорисовать.

 

если да, то получается таки правда:

вода все равно пройдет через два бойлера и хочет-не хочет, но нагреется.

еще один плюс (наверное решающий для меня) который я увидел только сейчас, это то, что в паралельном подключении нужно два абсолютно одинаковых бойлера, чтоб была хоть какая-то уверенность в том, что вода с них расходуется равномерно.

 

соответственно в моей ситуации, я сейчас покупаю два одинаковых бойлера, через несколько лет один из них лоимается и мне надо будет купить либо точно такой же (а модель сняли с производства), либо же выкинуть впрлне рабочий бойлер.

в случае последовательного подключения типы бойлеров мне без разницы.

и вот тут наверное я все же скажу свое слово в пользу последовательного подключения.

Все правильно. При паралельном использовании можно поставить что то типа смесителя - ну или по этому принципу сделать.

Равномерный расход не проблема, но зачем?

Если смотреть в сторону 2 бака по 45 градусов типа каждый бак не перегоевается, меньше накипи и пр, так и поставьте последовательно тоже 45.

Если о том что наработка была одинакова в обоих бойлерах, так можно сделать каскад чтоб догревало одинаковую дельту температур

Первый с 10 до 40, второй с 40 до 70 или как то так.

Однако хочу заметить что нет четкого понятия назначенного ресурса у этих вещей, тэн может выйти из строя как через месяц, так и через 5 лет.

[digor_ua]

как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего

 

 

А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом)

 

 

 

А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем

 

да там денег на те байпассы это кусок медной трубки, ажно 4 медных тройника и два краника

все равно дешевле будет чем один бойлер за 10 тыщ покупать)

 

 

 

под бойлером по крану на подачу-обратку все равно надо ставить, ту не сэкономлю

 

 

а если сгорит тэн то мне надо будет время около недели чтоб неспешно купить новый. а в это время можно будет пользоваться горячей водой

вобщем, байпас нужен

[Narval]

как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего

 

 

А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом)

 

 

 

А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем

Несоглашусь.

Вы правы в том что понадобится один раз за много времени (дай бог чтобы вообще не понадобился), однако придя домой и увидев лужу, после того как ее убрал все равно помыться захочется, и тут байпас будет весьма кстати.

 

Второй вариант имеющий право на жизнь, потек бойлер, а денег на его ремонт нет, и нет даже на то, что бы вызвать сантехника и поставить байпас.

[Скромный прораб]

чтобы не говорить о разынх вещах

я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так:

 

Да, именно так. Единственное, что я бы действительно не городил ничего с байпасами, а сразу купил приличный гибкий шланг 25-30 см длиной и положил рядом. В случае чего, снял бойлер, накинул две гайки на выходы из стены и пусть постоит на время ремонта/замены одного из бойлеров. Если не напрягает конструкция со стационарными байпасами, конечно можно с ними.

[digor_ua]

Да, именно так. Единственное, что я бы действительно не городил ничего с байпасами, а сразу купил приличный гибкий шланг 25-30 см длиной и положил рядом. В случае чего, снял бойлер, накинул две гайки на выходы из стены и пусть постоит на время ремонта/замены одного из бойлеров. Если не напрягает конструкция со стационарными байпасами, конечно можно с ними.

 

я не куплю шланг

а если куплю, то потеряю

так что лучше уж байпасы сразу припаять, они то уж точно нигде не денутся

:D

[digor_ua]

получил смету на материалы на гипсокартон

потолочек в студии на первом этаже

да перегородки на втором

сижу, привыкаю к цифрам

[eam]

получил смету на материалы на гипсокартон

потолочек в студии на первом этаже

да перегородки на втором

сижу, привыкаю к цифрам

 

Натяжной будет дешевле, проще и быстрее. А в будущем еще и гарантировано без трещин

[Narval]

получил смету на материалы на гипсокартон

потолочек в студии на первом этаже

да перегородки на втором

сижу, привыкаю к цифрам

 

Могу продать крабов и сд кнауф с дисконтом, у меня гипсокартонщики лишего заказали

 

Добавлено через 44 секунды

Натяжной будет дешевле, проще и быстрее. А в будущем еще и гарантировано без трещин

 

Еще и демонтировать можно легко

[standov]

да перегородки на втором

 

прямо вот совсем перегородки? все? )

[shneider_vova]

и это только материалы. а сколько удивления будет от стоимости работ, особенно с маляркой...