Крылов Александр (ник Шарманщик) - мошенник и лжец или честный человек?

[Сергей НСТ]

Я как это увидел, сразу понял, как будет дальше "организован" процесс электрификации.)))

 

А почему не заказали проект в профильной проектной организации?

[Шарманщик]

Вы петросянить решили?)))

Да не дай Бог, чур меня, чур...

 

... а почему по полу? я-то рисовал по потолку...

[Waldmann]

А насчет двоякого толкования и прочих "недосказанностей" - меня очень сильно порадовали изменения в части "свободы выбора" способов и монтажа с 1 июля 2016... особенно в части деревянных домиков... до сих пор не могу придумать, как в деревянном срубе быть...

Если Вы имеете ввиду новую главу 2.1 ПУЭ и в частности этот пункт 2.1.62

Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

... и далее по тексту, то я пока проектирую по старинке, в стальных трубах. Потому что пока не отменен п. 2.5.11 НПАОП 40.1-1.32-01

2.5.11. Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (конструкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коробах). Допускается открытая прокладка на расстоянии от горючих оснований не менее чем 10 мм.

При невозможности обеспечения указанных расстояний необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала, выступающего с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

и мы имеем противоречие между двумя документами. Откровенно говоря, НПАОП 40.1-1.32-01 давно пора осовременить, ведь он не менялся еще с 2001 года. И кстати глава 2.1 ПУЭ была введена не с 1 июля 2016, а с 30 октября 2015.

[Шарманщик]

А почему не заказали проект в профильной проектной организации?

Это вопрос? или констатация факта?

 

Добавлено через 6 минут

... и далее по тексту, то я пока проектирую по старинке, в стальных трубах.

Да я и монтаж веду тоже только в стальных трубах... потому как видел, что делает дерево, при усадке, с кабелем без защиты... только что делать в следующем году?

Все мои заказчики с деревянными домиками разной площади и этажности, а это 6 единиц, на весну 2017г, уже проинформированы, что есть такая норма,

"что теперь можно и без труб"... блин... как убедить - объяснить, что это опасно???

[goldxxx]

... блин... как убедить - объяснить, что это опасно???

 

Так Вы им, заказчикам... эту тему дайте почитать....

[Firetuf]

P.S.Я недавно выложил тендер на ВсехРаботниках " нужно сделать работы для админа сайта", так вот НИКТО из 15 000 строителей не захотел ничего делать админу)))

 

Мое имхо, да все здесь очень просто: Для серьезной конторы это не интересно, а для барыг опасно. Или перефразируя дедушку Ленина - верхи не хотят, низы не могут. Как то так.

[FLASH]

По итогу сделал вывод: все переговоры с исполнителем нужно вести "под диктофон", а всю переписку "почтой", все документы "под роспись". Только зачем, так жить......а, как же вера в людей.

[Шарманщик]

Так Вы им, заказчикам... эту тему дайте почитать....

Ну дык тема в свободном доступе...

 

А я, кстати, всем своим заказчикам даю координаты Форума - вот только отзывы их потом не всегда ... хм... "имеющий уши, да услышит..."(с)

 

Но когда просят порекомендовать строителей, сантехников, оконщиков, каминщиков, мебельщиков и т.д, я называю несколько имен,

 

НО!!!

обязательно прошу зайти в разделы БС и ЧС и внимательно прочитать оба раздела.

Только после этого принимать решение, потому как моё мнение - не есть истина в последней инстанции...

 

Пока осечек не было.

За всех, кого рекомендовал, говорили только "Спасибу"

[vbb]

По итогу сделал вывод: все переговоры с исполнителем нужно вести "под диктофон", а всю переписку "почтой", все документы "под роспись". Только зачем, так жить......а, как же вера в людей.

Рано или поздно, придем к принятой в остальном мире системе - каждый этап будет приниматься независимым инспектором, и без его подписи (с уголовно наказуемой ответственностью) стройка дальше не идет.

Подряды - только с лицензией, при приемке залет - на третий раз лишение лицензии.

Каждый этап задокументирован, с подписями исполнитель-заказчик-инспектор.

Оплата через банк. Возможно, подрядчик получает суммы по смете из банка по факту сдачи этапа. Не приступает к работе, пока в банке не будет суммы хоть на 1 этап.

Пока это фантазии, но стремиться нужно.

[Шарманщик]

По итогу сделал вывод: все переговоры с исполнителем нужно вести "под диктофон", а всю переписку "почтой", все документы "под роспись". Только зачем, так жить......а, как же вера в людей.

Да, Сергей, причем, как показывает мой опыт - диктофон включать с обеих сторон!!!

Хотя и это тоже не панацея...

 

Ничего нового -

Прописывать каждую опцию в проекте, замену каждой опции отражать во всяких дополнениях...

Не разрешать что-то менять в перечне оборудования, без согласования и фиксации обеими сторонами.

 

Листик - СПАСИБО ему огромное!- научил меня фиксировать изменения в моей, ранее оговоренной и согласованной с заказчиком!!!, системе монтажа из-за "хотелки" заказчика, только в письменной форме...

 

А такое бывает часто, почти всегда с аргументом "а мне тут посоветовали знакомые/друзья/друганы или знакомый электрик сказал... и т. д "

 

С тех пор НИ ОДИН!!! заказчик, ни разу не подписал мне расписку в том, что он требует что-то изменить в наших ранее оговорённых условиях...

 

Странно, правда?

 

Добавлено через 10 минут

Рано или поздно, придем к принятой в остальном мире системе - каждый этап будет приниматься независимым инспектором, и без его подписи (с уголовно наказуемой ответственностью) стройка дальше не идет.

Подряды - только с лицензией, при приемке залет - на третий раз лишение лицензии.

Каждый этап задокументирован, с подписями исполнитель-заказчик-инспектор.

Оплата через банк. Возможно, подрядчик получает суммы по смете из банка по факту сдачи этапа. Не приступает к работе, пока в банке не будет суммы хоть на 1 этап.

Пока это фантазии, но стремиться нужно.

Ну что ж , предлагаю начать стремиться прямо сейчас... воплощать фантазии, как Вы метко сказали...

 

Подскажите, по какому адресу прислать фирму с лицензией, проектировщиками сертифицированными, подразделениями в штате, платящую все налоги по честной ставке?

Есть с списке:

1. Строительная фирма с опытом совместной работы 16 лет - вокзалы с ними строил-восстанавливал. Лицензий у них - полна тумбочка..

300 человек.

Командует дама - Ирина Борисовна

 

2. Специализированная фирма, занимается стройконструкциями - так и называется - "Фундамент".

Командует дядя - Олег Николаевич.

3. Земляные работы - котлованы, благоустройство, дорожные работы завоз-вывоз-погрузка материалов и т.д

Командует дядя... этот вааще у нас на форуме есть...

 

4. 5..6.. а.. да что там...

[vbb]

.......

 

Ну что ж , предлагаю начать стремиться прямо сейчас... воплощать фантазии, как Вы метко сказали...

 

Подскажите, по какому адресу прислать фирму с лицензией, проектировщиками сертифицированными, подразделениями в штате, платящую все налоги по честной ставке?

Есть с списке:

1. Строительная фирма с опытом совместной работы 16 лет - вокзалы с ними строил-восстанавливал. Лицензий у них - полна тумбочка..

300 человек.

Командует дама - Ирина Борисовна

 

2. Специализированная фирма, занимается стройконструкциями - так и называется - "Фундамент".

Командует дядя - Олег Николаевич.

3. Земляные работы - котлованы, благоустройство, дорожные работы завоз-вывоз-погрузка материалов и т.д

Командует дядя... этот вааще у нас на форуме есть...

 

4. 5..6.. а.. да что там...

Сорри, я уже фактически закончил стройку.

да и такой крупной фирме, думаю. мелкие заказы просто не интересны - не тот объем. чтобы 300 чел загрузить.

Независимых инспекторов пока нет, а самое главное - нет ответственности, ни заказчика, ни подрядчика. К сожалению....

[LM]

По итогу сделал вывод: все переговоры с исполнителем нужно вести "под диктофон", а всю переписку "почтой", все документы "под роспись". Только зачем, так жить......а, как же вера в людей.

С некоторыми - лучше даже переговоров не вести.

Тем более, наверняка какие-то моменты не предусмотренные "диктофоном" вылезут.

Но, прежде всего, как говорят гайцы - "людиною треба бути"

У меня свой "Шарманщик" - Olsay (хорошо, правда, что до работы не дошло, представляю, что могло бы быть в итоге): тоже отмазка - я ничего с Вами не подписывал! А то, что договорились и материалы на круглую сумму могли за зиму пропасть, то такое.

Тех, для кого "слово" без диктофона пустой звук, как и понятие репутация - я б просто обходил десятой дорогой. Перефразируя - "лучше с порядочным потерять, чем ..."

 

ЗЫ. Ну и еще одна "народная мудрость" вспомнилась:

"Предать могут только свои", т.е. люди, кот. ты доверяешь.

ЗЫ2. С другой стороны - у меня 3 исполнителя с форума выполняли достаточно недешевые работы - ко всем трем обращался повторно и еще обращусь, если понадобится.

[Шарманщик]

С некоторыми - лучше даже переговоров не вести.

Но, прежде всего, как говорят гайцы - "людиною треба бути"

Угу... согласен и первым и со вторым...

 

Добавлено через 1 минуту

ЗЫ. Ну и еще одна "народная мудрость" вспомнилась:

"Предать могут только свои", т.е. люди, кот. ты доверяешь.

ЗЫ2.

Как я Вас понимаю...

 

Добавлено через 7 минут

У меня свой "Шарманщик" - Olsay (хорошо, правда, что до работы не

И у меня теперь есть свой "Инсан" и свой "Листик" - хорошие учителя... захочешь забыть - не сможешь...

[Ed34]

Ваш ник вроде как зеленым цветом написан?)))

 

И этот человек не знает, как дальше поступать?)))

 

Если Шарманщик будет и дальше вести себя не конструктивно, и явно издеваться над здравым смыслом, и читателями - бан по АйПи навеки - и закрыть вопрос.)))

 

Здесь ведь все-таки рассматривают серьезный вопрос.

 

Человек взял деньги.

Много денег.

 

И, как утверждает ТС, сильно "накосячил".

 

Все-таки здесь форум Застройщиков.

И Подрядчика, который пиарится в форуме, и явно уклоняется от добросовестного устранения претензий - здесь просто не нужен.

 

А иначе мы все здесь, как "обделавшиеся" ООН, ОБСЕ и т.п., которые только уговаривают "нарушителя конвенции", а он плюет на них, и стирает с лица земли целые жилые районы.

 

Везде должен быть какой-то предел.

 

ИМХО

Обсудим с коллегами этот вариант. К нему все и идет похоже.

 

Правда некоторые особо прыткие участники уже начали минимизировать ущерб:

1) как то благодаря чудесной женщине волшебницы (вопрос к ней только один - где она была с 2011 года, почему раньше не могла прилететь и разрулить) акты уж почти в пути.

2) что там с кабелем и УФ - нет не заказывал заказчик такого кабеля и точка.

3) розетки. ну по последней расшифровке ПУЭ от ПРАВИЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - можно смело делать так - розетка 40А + кабелек на 1.5мм2 + Автомата на 25. Ничего не нарушено по ж! А если что виноваты разработчики ПУЭ!

 

Что касаеться описанной вами схемы "работы на форуме" - то вы все абсолютно правильно ИМХО разложили. Не удивлюсь даже что термин "дротокрут" был массово интегрирован/распиарен/раскручен в сознании форумчан - именно виновником торжества.

Старая проверенная методика "Все гвардейцы кардинала, только я Дарьтаньян." (с)

[Сергей НСТ]

Рано или поздно, придем к принятой в остальном мире системе....

 

Да мы ж всеми четырьмя лапами только ЗА!

Да только боюсь, что далеко не все сегодняшние застройщики таковыми смогут быть при этой системе :D Дорогое это удовольствие стройка ;)

[Шарманщик]

А где Инсан?А тут ща все переругаются ща...

Не-а.. ругани уже не будет - не о чем...

 

1. Не было кражи

2. Не было подмены

3. номинал ДА выбран правильно

4. Акты заказчику перешлют

 

УСЁ... документы представлены, пункты ПУЭ приведены...

 

о чем ругаться???? о том, что я кому-то не нравлюсь?

 

ну так и мне кто-то не нравится...

 

Правда есть клеветнические обвинения и оскорбления - ВОР, МОШЕННИК и т.д. - но это Форум Застройщиков... а в данном случае - я исполнитель,

 

посему внемлю и молчу смиренно...

[Сергей НСТ]

.....а, как же вера в людей.

 

Не переживай За неё еще есть кому побороться

Но надежда конечно тает, день ото дня...

[POLAA]

Правда некоторые особо прыткие участники уже начали минимизировать ущерб:

1) как то благодаря чудесной женщине волшебницы (вопрос к ней только один - где она была с 2011 года, почему раньше не могла прилететь и разрулить) акты уж почти в пути.

2) что там с кабелем и УФ - нет не заказывал заказчик такого кабеля и точка.

3) розетки. ну по последней расшифровке ПУЭ от ПРАВИЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - можно смело делать так - розетка 40А + кабелек на 1.5мм2 + Автомата на 25. Ничего не нарушено по ж! А если что виноваты разработчики ПУЭ!

С моей точки зрения - это обман.

 

Ситуация с кабелем, по факту, юридически не наказуема.

Мол, что оплатил, то и получил.

Хотя это если идти по "букве Закона", как делают в Украине. Потому и судебные решения, одно нелепей другого.

 

В странах, где судьи исходят из "духа Закона" (сути Закона), "отмазки" Шарманщика не помогли бы избежать наказания.

 

Что было с кабелем.

Я привел доказательства того, что Шарманщик, в то же время, когда работал у Инсана, категорически настаивал на применении коаксиального кабеля с медной жилой. Он наверняка всем это говорил. В том числе в форуме.

 

Соответственно, Инсан имел полное право пассчитывать, что у него в доме будет именно такой кабель, ибо о другом не договаривались.

Исполнитель, по ошибке, или умышленно, проложил другой кабель, со стальной жилой.

И включил этот кабель в счет.

 

Так что, проблемы нет?

 

Проблема есть.

 

Заказчик не хотел применять такой кабель.

 

Да, Шарманщик схитрил, не указав в документах точные характеристики кабеля.

 

Но от этого обман, когда Заказчику смонтировали не то, что он хотел, никуда не делся.

 

Заказчику был смонтировал не тот кабель, на который он, исходя из публичных заверений Шарманщика, мог рассчитывать.

 

Вот представьте, заказали вы некий товар, класса "люкс".

А вам установили товар эконом-класса.

И деньги взяли за товар эконом-класса.

 

Что - обмана нет, и вы должны быть счастливы?

Ведь вас якобы не обманули?

 

Вам ведь и вправду, якобы честно, продали эконом-класс, по цене эконом-класса?

 

Но вы ведь не хотели эконом-класса, даже задаром?

 

Так что такая подтасовка Шарманщика, на мой взгляд, "шита белыми нитками".

И в правовой стране, Заказчик, имея вышеперечисленные доказательства, и свидетельства, наверняка засудил бы Шарманщика, именно по суду, а не только морально.

 

ИМХО

 

Мои посты длинные, и трудно читаемые, поэтому о дифавтоматах в следующем посте.

[LM]

С моей точки зрения - это обман.

.....

Так что такая подтасовка Шарманщика, на мой взгляд, "шита белыми нитками".

И в правовой стране, Заказчик, имея вышеперечисленные доказательства, и свидетельства, наверняка засудил бы Шарманщика, именно по суду, а не только морально. .

+1.

Как там классики писали - "формально прав, а по-сути - форменное издевательство".

В правовой стране есть еще понятие репутации: уже после Листика Шарманщика как специалиста не было бы на рынке.

 

ЗЫ. Вобщем, я опять, как в ситуации с Листиком, не вижу смысла в продолжении темы и считаю, что ее надо закрыть, как и доступ Шарманщику на форум.

По п.19., во избежание репутационных потерь форума. Минимум дважды наступать на одни и те же грабли, ИМХО, это уже слишком.

Это мое мнения как пользователя и как модератора.

[POLAA]

Теперь о дифавтоматах.

 

Заказчик хотел установить ДА определенных номиналов, не нарушающие требования нормативов.

 

Ведь правда, что он не требовал установить номиналы ДА выше, чем разрешено нормативами?

 

Это право Заказчика.

Заказчик лучше знает, как у него в доме будет эксплуатироваться электрооборудование.

 

И Подрядчика не касается, почему Заказчик хочет определенные номинали ДА, если это не противоречит нормативам.

Из этого поста видно, что Шарманщик признает установку не тех номиналов ДА, которые хотел Заказчик, по причине их отсутствия в момент монтажа.

 

То есть, факт того, что Шарманщик устанавливал не те ДА, которые хотел Заказчик, установлен, и подтвержден самим Шарманщиком.

 

Что происходит сейчас?

 

Шарманщик "включает дурочку", и, издеваясь над здравым смыслом, и участниками форума, начинает нести ахинею о двойных розетках, групповых розетках на линиях и т.п.

 

Вопрос.

 

А какое его дело, сколько там розеток?

Какое его дело, установил ли Заказчик в одиночный подрозетник двойную розетку и т.п.

 

Какое вообще его дело, что еще впоследствии сделает Заказчик, и как распорядится своим домом, включая электрооборудование?

 

Шарманщик пообещал установить определенные номиналы ДА.

Плохо, что нет утвержденной схемы щитов, где это было бы зафиксировано документально.

 

Но мы имеем свидетельства как Инсана, так и Шарманщика, о том, что были установлены ДА не тех номиналов, которые предварительно оговаривались.

 

Что еще нужно для того, чтобы перестать "валять дурака", и пойти исправлять свои "грехи"?

 

Совесть.

 

Но с совестью, как я понимаю, у Шарманщика нет проблем.

По причине отсутствия этой самой совести.)))

 

Кроме того, он, судя по постам, абсолютно уверен в своей безнаказанности.

 

Он открыто издевается над читателями, и здравым смыслом, будучи полностью уверенным, что раз юридически его якобы нельзя привлечь к ответственности за явный обман, то он безнаказан.

 

Но, как по мне, Шарманщик - это просто ник.

Юридически никчемный набор букв.)))

 

И этот набор букв, может быть запросто забанен в форуме, по морально-этическим соображениям.

 

Чтобы другим не повадно было наглеть, и "разводить" участников форума на деньги.

 

ИМХО

[Сергей НСТ]

Мои посты длинные, и трудно читаемые, поэтому о дифавтоматах в следующем посте.

 

Нет, POLAA, они интересные и полезные, продолжайте

И если найдете конечно время, ответьте на мой вопрос выше, пожалуйста.

[POLAA]

А почему не заказали проект в профильной проектной организации?

У меня частный дом, не для продажи, и не для публичного использования.

Законодательство не требует от меня иметь официальный проект от профильной организации.

 

Квалификация, и опыт sanykrimea (IEC 60364), у меня не вызывает сомнений.

Поэтому, когда Александр предложил сделать мне схему щита, я с радостью согласился.

О чем не жалею, ибо электрика проблем не создает, срабатывает селективно, как и должно быть.)))

 

Кстати, номиналы устройств защиты мы обсуждали вместе, ибо я тоже сторонник занижения номиналов тех же ДА, против среднестатических, там, где высокие номиналы не нужны, даже если они разрешены нормативами.

[POLAA]

И кстати, Шарманщик упорно уводит от некачественного монтажа, сования кабелей разных диаметров, неселективной работы автоматики и т.п.

 

Что он вообще "сотворил", если при возникновении проблемы на одной линии, срабатывает вся автоматика?

 

В чем тогда его квалификация?

 

"Надротокрутить" какую-то непонятную фигню, назвать это супер-автоматикой от супер-специалиста, и взять за это повышенную плату?

Он не в состоянии спроектировать, и смонтировать, щит для частного дома?

Не в состоянии обеспечить селективность в работе автоматики?

 

Как минимум, Шарманщик уже несколько лет должен был не с Инсаном в форуме скандалить, а с отверткой в руках стоять у щита в Подгорцах, и пытаться довести до ума то, что он натворил.

 

Если, конечно, имеет для этого знания, и умения.

 

ИМХО

[Сергей НСТ]

У меня частный дом, не для продажи, и не для публичного использования.

Законодательство не требует от меня иметь официальный проект от профильной организации.

 

Оки )

А на фундамент, коробку и кровлю был проект или тоже подрядчики с Вами на коленке рисовали?

 

Это все вода и болтология... Скажите прямо - не хочу платить за то, что можно получить бесплатно. Давайте быть последовательны и откровенны

 

Так вот. Многие специалисты в своем направлении (я про строительную отрасль) вполне способны проектировать то, что они делают, т.к. их этому учили. Я тоже могу сесть и запроектировать частный дом от забора, до отделки. Но это нифигасебе работа! И бесплатно я это точно делать не буду. Есть разделение по профилям, кому-то больше нравится по стройке мотаться (прорабы), а кому-то в уютном офисе сидеть (проектанты, сметчики, ПТО и т.д...). Я линейный ИТР, в жару и холод бегаю по объекту, а моя однокурсница сначала в Питере, а уже сейчас в Москве проектирует дорожные развязки таких масштабов, что я увидев слегка похолодел И если подрядчик Вам выполняет проектирование, то это абсолютно не значит, что он должен Вам это делать, а значит, что он делает Вам офигительное одолжение и экономит круглую сумму Ваших кровных. Так уж сложилось в наших реалиях, что многим подрядчикам приходится это делать, т.к. иначе заказ уйдет к тому, кто ниже прогнется перед заказчиком. Вот и вся арифметика.

[POLAA]

Оки )

А на фундамент, коробку и кровлю был проект или тоже подрядчики с Вами на коленке рисовали?

 

Это все вода и болтология... Скажите прямо - не хочу платить за то, что можно получить бесплатно. Давайте быть последовательны и откровенны

 

Так вот. Многие специалисты в своем направлении (я про строительную отрасль) вполне способны проектировать то, что они делают, т.к. их этому учили. Я тоже могу сесть и запроектировать частный дом от забора, до отделки. Но это нифигасебе работа! И бесплатно я это точно делать не буду. Есть разделение по профилям, кому-то больше нравится по стройке мотаться (прорабы), а кому-то в уютном офисе сидеть (проектанты, сметчики, ПТО и т.д...). Я линейный ИТР, в жару и холод бегаю по объекту, а моя однокурсница сначала в Питере, а уже сейчас в Москве проектирует дорожные развязки таких масштабов, что я увидев слегка похолодел И если подрядчик Вам выполняет проектирование, то это абсолютно не значит, что он должен Вам это делать, а значит, что он делает Вам офигительное одолжение и экономит круглую сумму Ваших кровных. Так уж сложилось в наших реалиях, что многим подрядчикам приходится это делать, т.к. иначе заказ уйдет к тому, кто ниже прогнется перед заказчиком. Вот и вся арифметика.

На этот пост отвечу, но впредь прошу здесь больше меня не по теме не спрашивать, ибо флуд.

 

Проект дома я купил у лицензированного проектировщика.

За проект схемы щита заплатил, сколько было названо, тем более, что Александр не завышал расценки, просто компенсировал свое потраченное время.

 

За проекты отопления и т.п., тоже отдельно платил Подрядчикам.

 

Так что ваши домыслы о бесплатном, халяве и т.п. - не в тему.

 

Еще раз прошу больше не флудить.

 

ЗЫ

У меня высшее специализированное строительное образование (не ПГС и т.п.).

И опыт работы на спецстройках.

И опыт работы в проектных, НИИ.

И я в состоянии начертить простое проектное решение, что и делал, и делаю, в тех вопросах, которыми владею.)))